Se cacher le visage!!!

Bonjour. J'ai hésité avant de me lancer dans ce sujet (d'ailleurs si les modos désirent l'annuler, je comprendrais!)
Je ne voudrais pas faire polémique ni glisser sur le dangereux terrain de la liberté individuelle mais.....
Je suis de plus en plus choqué que DLP laisse entrer des femmes dont le visage est entièrement caché (et mes dernières visites dans les parcs, j'en ai vu beaucoup!)
D'une part, le règlement des parcs insiste sur le fait qu'on ne doit pas porter de masque cachant le visage (sauf raisons médicales bien compréhensibles), d'autre part il en va de la sécurité (une personne, homme ou femme, se baladant librement au mileiux de la foule, visage dissimulé ce n'est pas rassurant) et de toute façon le législateur a, depuis longtemps, écrit dans les textes qu'en France que ce soit dans des lieux publics, ou des lieux acceuillant du public on se doit d'etre visage découvert (des textes en se sens existaient bien avant la loi plus récente ciblant spécifiquement les burkas, texte à mon avis redondant et inutile).
 
Je n'ais absulument rien contre les traditions de chacun (que celles ci soient plus ou moins dérivés de pratiques religieuses ou non). Je suis simplement pour le respect des autres qui passe par le respect des regles de vies en commun.
 
La France est par exemple considéré comme l'un des premiers pays pour le nombre de pratiquant du naturisme. Ces personnes ont fait le choix de vivres nus, ce qui est leur droit le plus absolue. Simplement, quand un naturiste doit aller dans un lieux public (dans la rue) meme si celà le gène, il met des vètements. Pourquoi lors de la fouille, on ne demande pas poliments à ses femmes de se découvrir le visage, leur tenus étant considérés comme indécente, illégale et non autorisé au seins des parcs. Essayez de rentrer en slip et pieds nus, c'est ce qu'on vous dira !
Une fois de plus, le sujet n'est pas de savoir le pourquoi de ce choix personnel de ces femmes (tradition familiale, raisons religieuse, choix personnel), mais bien une question de respect des autres !

uncle scrooge a écrit:

Bonjour. J'ai hésité avant de me lancer dans ce sujet (d'ailleurs si les modos désirent l'annuler, je comprendrais!)
Je ne voudrais pas faire polémique ni glisser sur le dangereux terrain de la liberté individuelle mais.....
Je suis de plus en plus choqué que DLP laisse entrer des femmes dont le visage est entièrement caché (et mes dernières visites dans les parcs, j'en ai vu beaucoup!)
D'une part, le règlement des parcs insiste sur le fait qu'on ne doit pas porter de masque cachant le visage (sauf raisons médicales bien compréhensibles), d'autre part il en va de la sécurité (une personne, homme ou femme, se baladant librement au mileiux de la foule, visage dissimulé ce n'est pas rassurant) et de toute façon le législateur a, depuis longtemps, écrit dans les textes qu'en France que ce soit dans des lieux publics, ou des lieux acceuillant du public on se doit d'etre visage découvert (des textes en se sens existaient bien avant la loi plus récente ciblant spécifiquement les burkas, texte à mon avis redondant et inutile).
 
Je n'ais absulument rien contre les traditions de chacun (que celles ci soient plus ou moins dérivés de pratiques religieuses ou non). Je suis simplement pour le respect des autres qui passe par le respect des regles de vies en commun.
 
La France est par exemple considéré comme l'un des premiers pays pour le nombre de pratiquant du naturisme. Ces personnes ont fait le choix de vivres nus, ce qui est leur droit le plus absolue. Simplement, quand un naturiste doit aller dans un lieux public (dans la rue) meme si celà le gène, il met des vètements. Pourquoi lors de la fouille, on ne demande pas poliments à ses femmes de se découvrir le visage, leur tenus étant considérés comme indécente, illégale et non autorisé au seins des parcs. Essayez de rentrer en slip et pieds nus, c'est ce qu'on vous dira !
Une fois de plus, le sujet n'est pas de savoir le pourquoi de ce choix personnel de ces femmes (tradition familiale, raisons religieuse, choix personnel), mais bien une question de respect des autres !

ah merci tu confirmes ce que je dis depuis plusieurs mois, j'ai jamais vu autant de femme avec la Burqua que depuis qu'elle est interdite en France. Alors d'une ils ne respectent pas les législations françaises, et deux le règlement intérieur du parc comme tu l'as si bien dis.

Quand j'ai demandé pourquoi on les laisse rentrer comme ça aux agents de sécu, on me répond pas, on me regard de travers et je suis sur qu'on m'insulte de raciste une fois que je suis partie....
Après on m'a aussi dis que la plupart des femmes sont du Qatar ou des émirats etc donc des blindés et donc elles font ce qu'elles veulent... Même constat pour la vallée village...

Bref ma tolérance à des limites, je ne supportes pas des les voir se balader tranquillement sans aucunes impunités tout ça parce qu'elles sont des riches qatariennes, saoudiennes ou je sais pas quoi. Il y a des loi en France elles s'appliquent à tout le monde touriste, française, personne aisé et même à Disney!!!!!!!!!!!
Si moi en tant que Femme je vais dans leurs pays en mini jupe et au volant d'une voiture sans un homme à mes cotés, je me retrouves en prison...
Laurence Ferrari en Iran avait du se voiler pour présenter une interview, quand les riches Iraniens (les riches car les pauvres ne viennent pas en France pour du tourisme) viennent en France on leurs demandent pas de retirer leurs voiles.... Bref' ça marche toujours que dans un sens, et ce phénomène à Disney le prouve encore une fois....

Mais en plus de la réglementation, je me pose la question pour la sécurité. Si je m'amuse à rentrer recouvert d'un vetement ample me couvrant des pieds à la tete, sous lequel je peut cacher les armes que je veux (oui, je suis un homme! Vous voyez la différence entre un homme et une femme sous une burka ?) Je pourrais assassiner de sang froid n'importe qui dans le parc, me débarrasser de mes vétements et de mon maque et ressortir sans etre jamais inquiété. D'accord, je suis dans l'exagération avec mon message, mais qui m'en empèche ! Alors riche ou pas, une personne intelligente comprends facilement que le respect des autres passe avant ses choix personnels, et je ne voit pas ce qui empecherait ses femmes de se découvrir le visage pendant leurs vacances en France.
Personnellement, je porte systématiquement des casquettes quand je me promène, je ne suis pas catholique, mais par respect, quand je visite une église je la retire le temps de ma visite.

Ce sont des fantômes pour Halloween  

C'est comme les autres problèmes sur le parc, vous pouvez faire une réclamation au City hall ou auprès du service clientèle pour avoir une explication. Je m’abstiendrais de tout autre commentaire sur le fond du sujet car ce n'est pas le lieu.

DLP est un espace publique mais sa gestion est faire par une entreprise privé, d'ou le faite que le personnel de sécurité du parc ne peux leurs demander d'hôter la partie couvrant leurs visage car seul la police national ou municipal, et la gendarmerie, sont seuls habiliter a faire en sorte que cette loi soit appliquer

julien59 a écrit:

DLP est un espace publique mais sa gestion est faire par une entreprise privé, d'ou le faite que le personnel de sécurité du parc ne peux leurs demander d'hôter la partie couvrant leurs visage car seul la police national ou municipal, et la gendarmerie, sont seuls habiliter a faire en sorte que cette loi soit appliquer

En revanche Disney se doit de refuser ces gens s'ils ne respectent pas le règlement intérieur. On peut pas leurs imposer de retirer leurs choses car ils ne sont pas habilités certes mais ils sont dans leurs droits de les refuser! "Je comprends pas" pourquoi ce n'est pas le cas. (Même si ça fait longtemps que j'ai ma réponse)

Elles reviennent d'un Pèlerinage de Lourdes  

Je sait pas si ils accepterait ça au Disney US ?

Franchement, ce qui me choque le plus à DLP, ce n'est pas la tenue vestimentaire de certains ou certaines, mais plutôt le comportement de certaines personnes et leurs incivilités. Moi, c'est ça qui me dérange le plus, après le reste, je m'en moque un peu vu que j'y vais pour me changer les idées et m'amuser avec mon fils, je ne me focalise pas sur ça. Tant que le regard de mon fils s'illumine à chaque visite, je suis heureuse.

J'avoue que le probléme évoqué dans ce sujet me met moi aussi assez mal à la l'aise quand je suis sur le Parc..  

julien59 a écrit:

DLP est un espace publique mais sa gestion est faire par une entreprise privé, d'ou le faite que le personnel de sécurité du parc ne peux leurs demander d'hôter la partie couvrant leurs visage car seul la police national ou municipal, et la gendarmerie, sont seuls habiliter a faire en sorte que cette loi soit appliquer

Attention DLP est un espace privée, il n'y a rien de publique dans l'enceinte du parc. L'intervention des forces de l'ordre ne peux être justifiée que par la demande du propriétaire, ou si la loi l'impose. Par contre il est vrai qu'un agent de la sécurité Disney n'est pas habilité à faire appliquer la loi, uniquement le règlement intérieur et de façon très encadré par la loi.

fafa45 a écrit:

Je sait pas si ils accepterait ça au Disney US ?

Si si au US il y en a aussi. Disney accepte tout le monde ... Perso, les femmes voilées ne me dérangent pas car c'est leur choix (autre débat), ce qui est problématique c'est le comportement et l'attitude des gens.

Si c'est interdit dans le règlement intérieur ( c'est interdit en france d'ailleurs , et j'en ai marre de croiser l'armée privé de Dark Vador ^^ ) , elles ont pas a être dans les parcs .
Et je rajouterais que fortuné ou non , le règlement s'applique à tous et de la même façon .

cinderellaa a écrit:

Laurence Ferrari en Iran avait du se voiler pour présenter une interview

On aime beaucoup ressortir cette histoire qui a marqué les esprits, sans doute l'effet Internet, car ce faisant on oublie toutes celles avant elle qui ont fait exactement la même chose dans les mêmes conditions, parfois mêmes des femmes politiques en visite officielle, sans que jamais le citoyen lambda n'émette de réaction outrée. Allez savoir pourquoi cette pauvre Laurence a cristallisé tant de réactions -peut-être l'addition de toutes celles qui ne s'étaient pas faites entendre avant ça !
Sa direction s'était correctement expliqué : dans un cadre aussi formel, il ne s'agissait que de se plier aux coutumes locales pour rester sur un terrain cordial. C'est très compréhensible et il ne faut pas y voir ce que certains voudraient faire croire.
Dans le tourisme, le même phénomène existe : dans certains pays, pour visiter certains lieux de culte ouverts aux touristes, il faut sacrifier à certaines règles. A chacun d'agir selon son propre libre arbitre, après tout.
Petit, en visite en Turquie avec ma famille, j'avais trouvé cocasse de voir ma mère se voiler pour pénétrer dans l'une des mosquées et amusant de moi devoir me déchausser. Certaines femmes du groupe avaient refusé et s'étaient privées de la visite.
Ayant grandi et ayant développé ma propre conscience, je me suis dans le même ordre d'idée privé de la visite d'une synagogue à Prague il y a deux ans car il était demandé de porter une kipa pour effectuer celle-ci. Etant profondément agnostique, il m'était inenvisageable de porter un signe religieux même par respect pour le lieu, cela étant sans aucune arrière pensée négative, au contraire.

Pour en revenir au sujet, et sans donner d'avis car ce sont des sujets qui dévient toujours très vite et toujours de la plus mauvaise façon qui soit, j'ai une anecdote qui me revient de mes années Disney. Une mère de famille anglaise avait signalé à City Hall que l'admission de femmes en voile intégral (non pas celui qui est désormais interdit dans l'espace public français et dont j'ignore le nom, celui avec la grille au visage, mais celui avec un voile laissant passer le regard) devrait être interdite au prétexte...que cela faisait peur à ses enfants !
Le lendemain un petit débat avait agité le briefing de notre équipe, duquel était ressorti que l'avantage qu'a un endroit comme Disneyland est qu'au moins il permet de voir, à défaut de les comprendre parfois, des gens et des cultures de partout. En cela, ça ne peut être que bénéfique sur l'aspect humain !

Si c'est interdis dans le règlement intérieur, il faut le faire appliquer ! ça c'est une autre histoire ... Chez Disney, malgré tout, ce n'est pas le monde des bisounours. Le monde tourne autour de l'argent et plus particulièrement là, si tu as de l'argent tu peux tout (ou presque) réaliser.

je te soutiens quelque membre ici, on est en France soit on s'adapte soit et bien...........

Je sens bien que ce sujet va vite arriver à complétement dévié de son origine. Mais je comprend les écrits de certains, nous quand on va dans un pays étranger, on s'adapte non ? donc cela doit marcher dans les 2 sens, ça parait logique.

Si on en vient à parler de réciprocité, il n'y aucune obligation de se voiler dans la majorité des pays "musulmans" (Qatar, émirat unis, Maroc etc..)  à Dubaï par exemple c'est Bikini string sur les plages sans problème, ils ont même aménagé leur lois sur l'alcool pour les touristes. Au Maroc je n'en parle même pas dans les grandes villes on voit bien plus de mini jupes et shorts que de voiles, je me rappel même des miss belges qui avaient posé en mini shorts et mini jupes devant la grande mosquée Hassan II et pour visiter des tombes. Bref, c'est comme ici les lois deviennent bien plus souples lorsqu'il est question de profits... J'imagine qu'à DLP c'est pareil.

Sujet de discussion polémique de bas étage pour internautes cherchant les discussions houleuses ?

Tlaw a écrit:

Sujet de discussion polémique de bas étage pour internautes cherchant les discussions houleuses ?

Ah oui j'avais oublié on est en France dire que la Burqua dérange...c'est raciste, c'est méchant, bouuuhhh les vilains extrémistes !!!!
Le sujet a autant d'intérêt que tout les autres... Faut arrêter un peu, les sujets sur les gay qui bossent à Disney choquent, les sujets sur les femmes portant le voilent intégrale à Disney choque qu'on en parle...
La liberté d'expression fonctionnne sur tout les sujets !!!

 C'est très pratique de modifier son apparence pour être incognito. 

DLP est international, un place diplomatique.

Pour y aller de ma petite histoire, lors de ma dernière visite, nous avons aussi croisés deux couples dont les femmes portaient carrément une burqua (avec le grillage devant les yeux). Les hommes marchaient devant et les femmes poussaient les poussettes quelques mètres derrière. Nous étions juste derrière elles et arrivé à Buzz, elle n'ont bien entendu pas pu faire l'attraction.
Nous les avons recroisés à la terrasse de Bella Note (nous étions à la table en face), et là, les hommes se sont installés à une autre table pour manger et ces femmes n'ont pas pu choisir leur plat...

L'égalité entre homme-femme étant une de mes principales valeurs, j'avoue avoir eu beaucoup de mal à être témoin "passif" de cette scène! Nous avons bien remarquer la gêne des autres personnes présentes face à cette situation humiliante pour tout le monde.

Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il ne devrait pas être permis de porter quoi que ce soit qui nous cache le visage entièrement. D'abord pour une question évidente de sécurité et ensuite pour une question d'éthique envers toutes les religions et particulièrement la leur...

Je m'explique, la plupart des pays où la burqua est d'application ne portent pas vraiment les Etats Unis dans leur cœur et c'est loin d'être un secret pour tout le monde...
Alors pourquoi ces personnes, qui condamnent une bonne partie des mœurs occidentales, paient et montre à leurs enfants un univers qui appartient à Disney, pur symbole de réussite américaine, qui exporte dans le monde entier un produit américain avec des valeurs américaines (et donc occidentales)?

N'est ce pas là un signe d'hypocrisie envers leurs propres croyances et leurs propres revendications?

Alors à savoir pourquoi DLP accepte et tolère ces tenues vestimentaires?
Réponse très simple par une autre question: Qui est le deuxième actionnaire d'EDSCA encore??

Je suis très loin d'être raciste, mon métier et mes amis en témoigneront mais je crois qu'il ne faut pas tout accepter et justifier sous prétexte de vouloir être une personne tolérante.

cinderellaa a écrit:

Tlaw a écrit:

Sujet de discussion polémique de bas étage pour internautes cherchant les discussions houleuses ?

Ah oui j'avais oublié on est en France dire que la Burqua dérange...c'est raciste, c'est méchant, bouuuhhh les vilains extrémistes !!!!
Le sujet a autant d'intérêt que tout les autres... Faut arrêter un peu, les sujets sur les gay qui bossent à Disney choquent, les sujets sur les femmes portant le voilent intégrale à Disney choque qu'on en parle...
La liberté d'expression fonctionnne sur tout les sujets !!!

Tu iras au bal en robe blanche, tu épouseras le prince plein de fric et picétout.

Ce genre de sujet de discussion est soporifique et ennuyeux à mourir sur un forum Disney. On parle assez de ce genre de problèmes ailleurs, ces questions de société sont suffisamment débattues.

Tlaw a écrit:

cinderellaa a écrit:

Ah oui j'avais oublié on est en France dire que la Burqua dérange...c'est raciste, c'est méchant, bouuuhhh les vilains extrémistes !!!!
Le sujet a autant d'intérêt que tout les autres... Faut arrêter un peu, les sujets sur les gay qui bossent à Disney choquent, les sujets sur les femmes portant le voilent intégrale à Disney choque qu'on en parle...
La liberté d'expression fonctionnne sur tout les sujets !!!

Tu iras au bal en robe blanche, tu épouseras le prince plein de fric et picétout.

Ce genre de sujet de discussion est soporifique et ennuyeux à mourir sur un forum Disney. On parle assez de ce genre de problèmes ailleurs, ces questions de société sont suffisamment débattues.

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