Se cacher le visage!!!

fauna a écrit:

Sur le plan des appartenances religieuses, j'ai déjà vu des soeurs catholiques, des prêtres en soutane, [...]. Il serait peu diplomatique  (et peu commercial) de la part de la direction de DLP de stigmatiser certaines nationalités sous prétexte que leur choix vestimentaires traditionnels et religieux (niqab, burka) sont beaucoup plus couvrants que d'autres. [...]
Nous sommes un pays basé sur le principe de la laïcité mais c'est un choix que nous n'avons pas à imposer aux touristes.

Et c'est là que beaucoup de gens dont toi font une grosse erreur !

Les Soeurs, les Moines, les Prêtres, les Rabbins, les Imams,... sont des RELIGIEUX ce qui n'est pas le cas de la femme voilée (qu'importe la taille du voile). Le voile n'est donc rien de traditionnel mais un choix personnel sous prétexte d'une lecture plus ou moins hasardeuse du Coran (d'ailleurs toutes les musulmanes ne le portent pas)...

Concernant le fait que nous sommes un pays laïc, il y a quand même une loi à respecter en France. Les Femmes non-musulmanes respectent les lois de ces pays quand elles s'y rendent. Il est normale que ces femmes respectent aussi la loi quand elles viennent en France...

La question qui fait débat n'est pas l'opinion de chacun sur le port du voile intégral (ça n'a pas sa place sur ce forum) mais bien la position actuelle de DLP qui n'applique pas la loi qui concerne « les voies publiques et les lieux  ouverts au public ou affectés à un service public ».
Maintenant, pourquoi DLP appliquerait aux touristes concernés, une loi que l'Etat lui-même ne cherche pas à faire appliquer dans ses musées (Versailles, Louvre, Tour Eiffel), sur la voie publique (avenue Montaigne, place Vendôme, Champs-Elysées), sans parler des magasins et des hôtels de luxe. Que nous soyons d'accord ou pas, nous savons pertinemment que certaines lois s'arrêtent là où commence l'intérêt commercial et les bonnes relations diplomatiques.

Il y a quelques temps, lors d'un débat sur le sujet, le maire d'une ville où j'ai vécu, a répondu aux personnes qui lui posaient la question  : "que la loi relevait du Code civil qui est le statut des personnes de nationalité française et des résidents étrangers en France....donc les touristes n'étaient pas concernés". Bien, que cette analyse soit fausse, elle retranscrit plutôt clairement, la position des autorités politiques à l'égard des touristes portant le voile intégral.

Mr Toad a écrit:

fauna a écrit:

Sur le plan des appartenances religieuses, j'ai déjà vu des soeurs catholiques, des prêtres en soutane, [...]. Il serait peu diplomatique  (et peu commercial) de la part de la direction de DLP de stigmatiser certaines nationalités sous prétexte que leur choix vestimentaires traditionnels et religieux (niqab, burka) sont beaucoup plus couvrants que d'autres. [...]
Nous sommes un pays basé sur le principe de la laïcité mais c'est un choix que nous n'avons pas à imposer aux touristes.

Et c'est là que beaucoup de gens dont toi font une grosse erreur !

Les Soeurs, les Moines, les Prêtres, les Rabbins, les Imams,... sont des RELIGIEUX ce qui n'est pas le cas de la femme voilée (qu'importe la taille du voile). Le voile n'est donc rien de traditionnel mais un choix personnel sous prétexte d'une lecture plus ou moins hasardeuse du Coran (d'ailleurs toutes les musulmanes ne le portent pas)...

Concernant le fait que nous sommes un pays laïc, il y a quand même une loi à respecter en France. Les Femmes non-musulmanes respectent les lois de ces pays quand elles s'y rendent. Il est normale que ces femmes respectent aussi la loi quand elles viennent en France...

Sans oublier que les femmes françaises doivent se plier aux règles des pays étrangers, et on voit rarement de scandale sur les femmes françaises qui ne respectent pas les lois/règlements d'un pays étrangers...
Et merci d'avoir éclairci la différence entre les religieux et les pratiquants

Mon petit point de vue sur la question, je pense que pour des raisons de sécurité elle pourrait dévoilé leur visage, on leur demande pas de s'habiller normalement mais au moins leur visage...

Ce n'est pas un forum religieux. Si certains (Mr toad et theodora notamment) pouvait éviter de s'improviser Oulémas et emmètre des avis (erronés de surcroît) sur le voile en islam ce serait parfait et cela permettrait de recentrer le débat.

Je me demande bien ce que j'ai dit de faux...?

Il y a bel et bien une différence entre les religieux et les pratiquants ; de même que le voile dit "traditionnel" n'est en fait qu'une perception de la lecture du Coran que tous les théologiens, Imams et autres pratiquants ne partagent pas. Il sera donc traditionnel pour les uns qui le porteront, et totalement obsolète pour d'autres...

D'ailleurs le port du voile est en recule constant en France et en Europe. Le çarsaf, l'habit noir qui cache l'ensemble du corps, ne concerne plus que 1,1 % de la population féminine et plus d'une jeune musulmane sur deux est dévoilée (source Tesev).

Mr Toad a écrit:

Je me demande bien ce que j'ai dit de faux...?

Il y a bel et bien une différence entre les religieux et les pratiquants ; de même que le voile dit "traditionnel" n'est en fait qu'une perception de la lecture du Coran que tous les théologiens, Imams et autres pratiquants ne partagent pas. Il sera donc traditionnel pour les uns qui le porteront, et totalement obsolète pour d'autres...

D'ailleurs le port du voile est en recule constant en France et en Europe. Le çarsaf, l'habit noir qui cache l'ensemble du corps, ne concerne plus que 1,1 % de la population féminine et plus d'une jeune musulmane sur deux est dévoilée (source Tesev).

DCP devient un forum religieux? Mais puisque tu persistes sur les théologiens musulmans, je me permets de te dire que ce que tu dis est complètement faux tous les théologiens musulmans sont unanimes sur le port du voile (pas le voile intégrale mais celui qui couvre les cheveux) c'est pour le cas du voile intégral où il y a divergence. Et ces sujets sont débattus par des personnes qui passent leur vie a étudier des textes religieux. Mais il aura toujours des oulémas du dimanche comme toi qui viendront étaler une science qu'ils ne détiennent pas, en se targuant d’être spécialiste du sujet parce qu'ils ont lu une fois un truc sur internet. C'est juste risible.

Maintenant chaque musulman pratique comme il veut ça les regarde et on s'en contre fiche!!!

Je rappelle que ce forum n'a pas pour but de débattre d'une religion ou des pratiques religieuses ni même du voile en lui même.

moi elles ou ils ne me dérange pas!!! on y va tous a Disney pour la même chose s'amuser!!! faut arrêter de juger les autres par leurs tenu vestimentaire !!!! car quand je voie des filles avec des jupes raz la fou......!!! c choquant!!! aussi pour mes enfants!!! ou des personnes qui pue dans les fil d'attente on fait avec! ou celles qui ont des cheveux rose bleu ou autre!!!! on s'enfou!!! la tolérance le respect vous connaissez!!!!

beangel a écrit:

Je rappelle que ce forum n'a pas pour but de débattre d'une religion ou des pratiques religieuses ni même du voile en lui même.

Ce n'est pas parce que c'est un forum estampillé Disney qu'on ne doit y discuter que de Disney, on y parle même politique, aucun sujet n'est banni. À la rigueur, le topic devrait être déplacé dans la catégorie "Le Café fantasia", c'est tout.

bilena a écrit:

la tolérance le respect vous connaissez!!!!

Certes mais ça marche dans les deux sens...quand on m'impose visuellement un signe religieux alors que pour moi, je suis profondément contre l'expression de TOUT signe religieux, quelque soit la religion, le fait d’être entièrement voilée est, à mes yeux, un manque profond de respect envers mon opinion...et ça, manifestement, ça dérange personne...

[quote="beangel"]

Mr Toad a écrit:

Je rappelle que ce forum n'a pas pour but de débattre d'une religion ou des pratiques religieuses ni même du voile en lui même.

Et en quoi ne pourrait on pas parler religion? On parle bien de de "bomecs" sur un autre sujet, on parle bien d'annonces de rencontre sur "Castle", on parle meme de lingerie alors pourquoi pas de religions?

C'est peut etre juste pas le bon endroit, ca ok, mais autrement..

Et puis bon, ton coup de gueule, c'est plutot aux modos plus qu'a toi de le lancer si ca derange vraiment...  

+ 1

Trop de liberté ça n'est pas toujours bénéfique. Exprimer des iddées, des opinions c'est tres bien mais il faut parfois se méfier.
ça n'a pas grand chose a voir certe, mais rappelons tout de meme que des  gens comme Hitler se sont fait élir démocratiquement pour ce qu'ils pensaient en toute liberté. Qu'adviendrait il de la France avec des extrémistes au pouvoir. De meme qu'un homme pour sa religion a fait exploser 4 avions en Amérique provoquant des centaines de morts il y a seulement 12 ans. Tout ça au nom de dieu, d'iddée ou de pouvoir ...

Les iddées et les choix que l'on porte ne devrait pas avoir d'impact mauvais sur notre société et ce genre de chose en a malheureusement. Rappelons tout de meme aussi pour terminer, qu'en ce moment meme des hommes qui se veulent libre et égaux se battent jusqu'à la mort en Egypte pour adopter une démocratie non Islamique.

Fin de ce "HS"

Tant qu'ils ne font pas de mal, ces gens la peuvent bien s'habiller comme il veulent que ça n'irait pas me faire bouger une couille.
Dois-je vous montrer des photos de membre DCP s'habillant comme des attardés sous prétextes qu'ils "vivent leur passion" ?

Solib75 a écrit:

Et en quoi ne pourrait on pas parler religion? On parle bien de de "bomecs" sur un autre sujet, on parle bien d'annonces de rencontre sur "Castle", on parle meme de lingerie alors pourquoi pas de religions?

C'est peut etre juste pas le bon endroit, ca ok, mais autrement..

Et puis bon, ton coup de gueule, c'est plutot aux modos plus qu'a toi de le lancer si ca derange vraiment...   

Justement il y a des lieux, des forums bien plus appropriés. Ce type de sujet nécessitent une modération très rigoureuse et notamment sur les sources des informations diffusés (ce n'est pas le cas sur DCP aucune source n'est obligatoire d'où la propagation de rumeurs). Les forums dédiés à la politique et à la religion sont toujours extrêmement strictes sur les sources, parce que beaucoup ne sont contente pas donner leur opinions mais n'hésite pas à diffuser tout et n'importe quoi. Ce ne sont pas des sujets à prendre à la légère faute de quoi il est facile de tomber dans le prosélytisme religieux ou politique et surtout de diffuser des fausses informations.

Bref, je me demande bien quelle est l’utilité de venir sur un forum Disney pour ce type de sujet, nous sommes tout de même loin du sujet initial ... au delà du fait que c'est du hors sujet, cela ne peut qu'amener une ambiance délétère.

beangel a écrit:

Solib75 a écrit:

Et en quoi ne pourrait on pas parler religion? On parle bien de de "bomecs" sur un autre sujet, on parle bien d'annonces de rencontre sur "Castle", on parle meme de lingerie alors pourquoi pas de religions?

C'est peut etre juste pas le bon endroit, ca ok, mais autrement..

Et puis bon, ton coup de gueule, c'est plutot aux modos plus qu'a toi de le lancer si ca derange vraiment...   

Justement il y a des lieux, des forums bien plus appropriés. Ce type de sujet nécessitent une modération très rigoureuse et notamment sur les sources des informations diffusés (ce n'est pas le cas sur DCP aucune source n'est obligatoire d'où la propagation de rumeurs). Les forums dédiés à la politique et à la religion sont toujours extrêmement strictes sur les sources, parce que beaucoup ne sont contente pas donner leur opinions mais n'hésite pas à diffuser tout et n'importe quoi. Ce ne sont pas des sujets à prendre à la légère faute de quoi il est facile de tomber dans le prosélytisme religieux ou politique et surtout de diffuser des fausses informations.

Bref, je me demande bien quelle est l’utilité de venir sur un forum Disney pour ce type de sujet, nous sommes tout de même loin du sujet initial ... au delà du fait que c'est du hors sujet, cela ne peut qu'amener une ambiance délétère.

J'ai quand meme la nette impression Beangel que le faite qu'on parle du port du voile intégrale ou non te dérange. Et excuse moi mais je confirme les propos de beaucoup ici, le port du voile n'est en aucun cas inscrit dans le Coran tu devrais le lire au lieu de dire à tout vas que les gens ont tord, car la c'est toi qui diffuse la propagande des extrémistes religieux. Et j'appuis sur des propos précédant des gens meurent actuellement pour ces valeurs de liberté, pour que la religion soit dissocier du pouvoir, pour quelle ne dicte plus les faits de chacun au bon vouloir d'un homme!!!

cinderellaa a écrit:

beangel a écrit:

Justement il y a des lieux, des forums bien plus appropriés. Ce type de sujet nécessitent une modération très rigoureuse et notamment sur les sources des informations diffusés (ce n'est pas le cas sur DCP aucune source n'est obligatoire d'où la propagation de rumeurs). Les forums dédiés à la politique et à la religion sont toujours extrêmement strictes sur les sources, parce que beaucoup ne sont contente pas donner leur opinions mais n'hésite pas à diffuser tout et n'importe quoi. Ce ne sont pas des sujets à prendre à la légère faute de quoi il est facile de tomber dans le prosélytisme religieux ou politique et surtout de diffuser des fausses informations.

Bref, je me demande bien quelle est l’utilité de venir sur un forum Disney pour ce type de sujet, nous sommes tout de même loin du sujet initial ... au delà du fait que c'est du hors sujet, cela ne peut qu'amener une ambiance délétère.

J'ai quand meme la nette impression Beangel que le faite qu'on parle du port du voile intégrale ou non te dérange. Et excuse moi mais je confirme les propos de beaucoup ici, le port du voile n'est en aucun cas inscrit dans le Coran tu devrais le lire au lieu de dire à tout vas que les gens ont tord, car la c'est toi qui diffuse la propagande des extrémistes religieux. Et j'appuis sur des propos précédant des gens meurent actuellement pour ces valeurs de liberté, pour que la religion soit dissocier du pouvoir, pour quelle ne dicte plus les faits de chacun au bon vouloir d'un homme!!!

Non, j'ai l'impression que ce qui dérange, c'est que je ne vais pas dans ton sens. Qu'on en parle, non, cela ne me dérange pas en soit, pas à partir du moment où l'on ne diffuse pas de fausses informations comme tu le fais toi et d'autres. Oui l'intox me dérange. Et je parlais du voile islamique simple et pas intégral. Je connais très bien le sujet, je suis arabophone, j'ai lu le coran ses traductions et les exégèses ibn kathir (et bien d'autres ouvrages sur le sujet).

J'accorde plus de crédit à des théologiens et des professeurs d'université qui ont étudié des années des écrits religieux (Ils sont unanimes sur ce sujet) qu'à des personnes tel que toi qui ne font répéter bêtement ce qu'ils ont lu dans des articles qu'ils ne comprennent même pas...

Après j'ai été claire plus haut, sur le sujet: chaque croyant est libre de pratiquer comme il l'entend. Alors je ne te permets pas dire que je diffuse de la propagande parce que je ne vais pas dans ton sens. Je ne fais que rectifier le tir et dire que ce que vous dites est erroné parce que je suis désolée que ça te déplaise c'est le cas.

Pour le reste pouvoir/religieux je ne vois pas le rapport avec mes messages, je n'ai jamais abordé le sujet.  

Pour finir lorsque je viens sur DCP sur cette section ce n'est pas pour parler de religion mais pour parler du parc là je crois que nous sommes bien loin du parc et de Disney.

1)Je crois que si le débat doit encore avoir lieu, le sujet devrait être déplacé
2) @beangel :Je ne crois sincèrement pas que les théologiens et les universitaire soient unanimes sur le sujet.. As tu déjà vu tous les universitaires d'accord sur le même sujet quand il s'agit des sciences humaines ?
3) @beangel: j'ai l'impression que c'est toi que ça dérange si on ne va pas dans ton sens..Personnellement, je ne vais dans le sens de personne...et je trouve que tu attaques fort les gens qui eux ne t'ont pas spécialement attaqué..
4) Pour clarifier, la question du  port du voile: il n'y a pas une obligation littérale écrite dans les textes religieux..( à la manière d'un commandement ou d'un passage du Lévitique par exemple^^) mais disons plutôt que c'était une recommandation afin de pouvoir distinguer les "bonnes femmes" des femmes de moins bonnes vertus..Ce qui existait dans d'autres civilisations en fait...C'est une recommandation qui avait beaucoup de sens à l'époque et qui s'inscrivent vraiment dans leur temps comme beaucoup des grandes règles religieuses d'ailleurs ( comme les règles alimentaires)...Je tiens à te signaler que je ne pose pas de jugement..J'explique simplement les faits..avec lesquels tu peux ne pas être d'accord mais Ils sont cependant ceux qui sont retenus à présent...
désolée pour l'énorme Hors sujet
5) @Fauna : Je suis d'accord avec toi..Je trouve qu'il n'y a pas lieu de débattre ici (en tout cas dans cette partie du forum) de notre avis sur le voile intégral..

En ce qui me concerne, j'avoue que je suis assez ignorante des «règles» édictées par le coran, je ne saurais donc dire si les femmes musulmanes sont obligées ou non de porter le voile, et d'ailleurs, là n'est pas la question!!!!
Chacun vit sa religion comme il ou elle le souhaite MAIS il ne faut pas oublier que nous vivons dans un pays soit disant laïc, et que le port du voile intégral y est prohibé....
Et ce qui me dérange, c'est qu'effectivement la loi française ne soit pas respectée, tout ça pour des histoire de gros sous....

La seule femme entièrement voilée que j'ai vu aujourd'hui, c'est Mélanie dans PM.

 

Et meme elle on aimerait qu'elle l'enleve son voile. C'est pas peu dire.  

Non mais plus sérieusement, je vais pas regler mes comptes sur un sujet comme celui ci avec quelqu'un qui refuse toute approche scientifique coranique donc passons...

Le voile intégrale pose un problème serieux à disney et je pense que beaucoup de gens qui fréquente disney partage ce même constat et ce même avis. Et personnellement je me gène pas pour leur faire sentir que leurs présence vêtu ainsi me dérange!
Disney étant un parc public on devrait pas se sentir gêner par un signe culturel/religieux. Car même ce qui porte ce genre de tenu ne savent pas souvent bien faire la distinction...

Je croyais que le seul jour où l'on avait le droit de se déguiser à Disneyland c'était le jour d'Halloween?
... Ok je sors...

Les femmes sont en burqa certainement pour se proteger des guepes qu'il y a dans le parc en ce moment. 

Mais c'est le festival de la blague dites moi ?