Formule 1 - Grand Prix de France à Disneyland Paris ?

Sérieux vous vous plaignez du bruit de Enchanted, mais le bruit d'un circuit de f1 ne vous déranges pas ?

Baym007 a écrit:

Pour commencer, juste un petit rappel concernant un élément fondamental lié au fonctionnement d'un forum sur internet: Les intervenants ont recours au pseudonymat, ce qui fait que l'on ne sait jamais qui se cache derrière un pseudo, quelles sont ses compétences, son mode de vie, ses fonctions,... Celà implique une certaine réserve et un certain respect des intervenants. Et même si celà n'engage que moi, je constate que tu ne partages pas ce principe et c'est bien dommage...

au moins un point sur lequel je suis d'accord avec toi ...

Alors toi qui te permet de mettre en doute ma crédibilité sache que Jollyroger, n'est certes, pas un passionné de F1 mais :

J'ai été ingénieur process automobile, et responsable d'un bureau d'etudes automobile chez le principal ingéniériste français pendant 8 ans, j'ai directement participé à la conception et à l'industrialisation de plusieurs voitures de séries que tu croises dans les rues tous les jours.

Aujourd'hui mon évolution et mon expertise m'ont conduit à être un acteur des projets d'investissement industriel et notamment de l'automobile. et si mon rôle est aujourd'hui plus financier que technique, Je passe quand même ma vie entre les centres d'essais et les plateaux programmes de tout les constructeurs automobiles présents en Europe et je cotois tout les jours les donneurs d'ordres de l'automobile, je suis donc parfaitement au fait des strategies industrielles des constructeurs et leur divisions "sport". D'ailleurs dans l'équipe dont je fais partie (oui je fais pas ça tout seul) il y a une des anciens patrons de la division "Sport" d'un grand constructeur automobile Français qui a eu quelques déboires avec un certain Prost.

C'est ce qui me permet d'affirmer que :

- Si certains constructeurs sont encore sous contrat avec des teams de F1 je peux t'assurer qu'a part FERRARI et Mac LAREN certes, les autres constructeurs sont très loins des préocupations de la F1 aujourd'hui.

- Les constructeurs Français bien qu'ayant été sollicité ne mettrons pas un euros dans le projet car il ont tout deux déja leur pistes et centres d'essais privés. Et crois moi que le 1er centre touristique Européen est le dernier endroit ou un constructeur viendra faire des essais, c'est bien de désinformation d'Alain PROST qu'il s'agit.

- Alain PROST qui est le porteur "médiatique" du projet est la pour crédibiliser l'interet technique du projet aux yeux du grand public et de faire croire à des enjeux industriels importants pour faire passer la pillule, c'est à la fois risible et scandaleux, quand on connait la vraie crédibilité de l'homme auprès des constructeurs ... c'est un grand pilote, certe, mais qui c'est mis à dos les deux principaux constructeurs Français.

Pour le reste ... je suis actionnaire d'EuroDisney, et informé comme tout les habitants de VDE directement par l'assoc CCVDE et par les courriers des Elus locaux et les publication du SAN qui se sont largement épemchés sur le sujet ... les autres habitants de VDE qui ont aussi accès à ces infos et pour peut qu'ils soient informés semble tous soutenir le même discours que moi ...

J'étais présent à l'AG ou Karl Holtz à été interrogé sur le sujet, je confirme les propos évoqués plus haut ... il n'était pas emballé du tout, d'ailleur Disney avait fait connaitre ses réserves sur le projet ... la "candidature" tardive est bien la preuve du manque d'interret d'EDSA pour ce projet qu'ils ne peuvent diplomatiquement pas refusé fermement quand on sait que la pression vient directement des hautes sphere de l'état. Le souhait de Disney est de prolonger la convention, c'est tout, ce qui semble bel et bien compromis d'ailleurs.

Quand PROST dit "que le projet s'orriente vers un circuit provisoire mais qui devra être rentable" il faut arrêter d'être naif, savoir lire entre les lignes et déchifrer la langue de bois, le circuit provisoire personne ni crois, et surtout pas LAGARDERE qui n'a pas voulu s'engager sur le sujet ... alors peut être ... peut être pas ... en tout cas lorsqu'on regarde le plan de près on voit que le circuit, si il suis le tracé de la voirie existante, il est bien parallèle ...et Non SUR la voirie public, ce qui parrait somme toute assez logique puisque cela isolerait tous les hotels Disney pendant toute la Durée de la compétion (il n'y a pas d'autre accès). Bref il y à bien une piste continue qui pourra être utilisée sans utilisé aucune portion "provisoire".

Le fait que LAGARDERE n'est pas le seul investisseur et que le budget du projet VDE n'est pas cerné, c'est pas moi qui l'invente, ça a été annoncé très officiellement par les médias et par le patron de la FFSA lui même, ça me parrait somme toute logique quand on connait les perspectives des promoteurs immobiliers et les risques financiers d'un tel projet...c'est d'ailleurs le seul espoire qui nous reste, car le projet "Rotchild" lui est financé à 100% et sur des terrains privés.

Je t'accorde que j'éxtrapole un peu concernant le desastre financier annoncé d'un tel projet, mais on peut se posé la question quand on constate ce que cela à été jusqu'a présent ... et surtout s'inquiéter de qui paiera la note quand la fédération même qui est censé faire la promotion de ce "sport" ne veux pas investir un centime dans le projet.

Et franchement en tant qu'actionnaire de Disney et surtout résident du VDE ce qui m'interresse c'est l'impact très négatif sur l'imobilier du VDE et sur le capitale de EDSA ... le fric que Bernie Ecclestone et la FIA se mettra éventuellement dans la poche je m'en tappe.

Tu as le droit de défendre la F1 et d'aimer ça, c'est sans doute plus facile quand tu risques pas de te retrouver avec ça sous tes fenetres et quand tu n'y a aucun interet financier (moi j'ai acheté une maison ici) mais évite de conspuer ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, car je pense que les gens ici, même sans être des spécialistes de l'industrie automobile comme je peux l'être sont très informés sur le sujet.


Jolly

PS : Après vérif SPA 'est 8500 tonnes de Co2 et non 10 000 comme je l'ai annoncé plus haut.

PPS : Tu as sans doute raison "4 ans" pour la FFSA ... quoiqu'il en soit Magny court n'a jamais été retable depuis plusieur décénies d'activité ... Moi je m'interroge quand on m'assure que VDE le sera, qui payera si il s'avère que non ?

Va déméler le vrai du faux dans tout ce bazar...
Il ya juste savoir si l'organisation du grand prix compromet ou protège le développement futur de la destination touristique finalement. Mais tout a été dit et son contraire...

Au sujet de la piste sur voirie, est-ce que l'avenue schuman le long des hotel est prévu pour être dédoublée à terme comme c'est le cas pour la section ouest (vers val2) avec le pont qui sert à rien. Si c'est le cas, ça prouverait bien le caractère provisoire du circuit et expliquerait pourquoi le superbe trait sur le plan longe la voie au lieu de la chevaucher.

Edit:
Si on prend cette illustration qu'on peut trouver chez "les potes du val2" (http://valdeurope.typepad.com/) on voit clairement l'emprise prévue pour doubler l'avenue.

TheForceCode a écrit:

Citation :

intedit les matchs de rugby aussi si c'est un problème d'alcol!!! Non en fait tu n'as plus d'argument vable, et tu te ratache a un argument qui n'a pas vraiment de raport avec le sujet, je sens une tentative pour toi de retrouver la face, mais désolé là c'est complaitement bidon.

Euh, là, c'est toi qui dit des conneries. Je suis de la région du Rugby, et on est pas des alcools. On est même des gens respectueux de l'équipe adverse, puisque contrairement au foot, on ne ce fout pas sur la gueule.

Citation :

Moi ça fait 23 ans que j'habite le secteur et je ne suis pas opposé au grand prix.

Comment tu faits pour habiter le secteur depuis 23 ans, alors que VdE n'a que 21 ans d'existance juridique et 15 ans d'existance réelle (en temps que centre urbain). A moins que tu sois un habitant historique du secteur, je sais pas comment tu fais:?: .

Enfin, on en reparlera (du problême de bruit et de la polution visuelle).


Sinon, j'ai eu confirmation que le maire de Bailly n'est pas très très chaud sur ce projet. Ce monsieur, c'est le président d'EPA Marne (le propriétère des terrains non racheter par EDL pour aménagement). Donc, à moins qu'EDL est déjà racheter les terrains, EPA Marne peut aussi faire pression si jamais il n'y a pas des conditions précises et strictes qui sont prises sur ce projet.
C'est comme pour la voirie publique: si le maire de Magny fait voter un arrêter par le Conseil Municipal de la ville interdisant l'utilisation de sa voirie par le GP, ça va aussi encore ralentire les choses.


La FFSA croit que c'est le seul projet qui peut être près pour 2010. Personnellement, j'en doute

J'ai pas dis que es rugbymen sont des alcoolo, on a la réputiation de faire des 3èmes mitemps bien arrosé. Je jouait au rugby jusqu'à ce que j'entre à disney,et j'ai du arrêter à cause des horaires. Donc les valeurs du rugby je les connais.


Sinon concernant Val d'Europe c'est pas une ville, c'est Serris, Bailly, Magny le Hongre. D'ailleur si tu t'aventure dans Serris loin du val d'europe et des lotissements, tu verras qu'il y a un centre ville, et c'est ça Serris., c'est pas le centre commercial.

moi je dis non au grand prix

on a deja sur le VDE
2 parcs d attraction
1 voie de tgv
1 voie de RER

c est assez non ?

cypher22 a écrit:

http://www.petitionduweb.com/voirpetition.php?petition=2519

vive la démocratie

http://www.petitionduweb.com/voirpetition.php?petition=2088

Comme tu dis " Vive la démocratie "

Le Joker a écrit:

cypher22 a écrit:

http://www.petitionduweb.com/voirpetition.php?petition=2519

vive la démocratie

http://www.petitionduweb.com/voirpetition.php?petition=2088

Comme tu dis " Vive la démocratie "

C'était de l'ironie hein, j'espère que tu ne penses pas sérieusement qu'une pétition fasse grand chose contre la volonté de l'Etat ou de l'argent d'Ecclestone...

Et au final, ce n'est qu'une répétition de l'histoire : dans les années 80, beaucoup d'habitants du 77 aussi ont gueulé contre l'arrivée de Disney et tous les avantages offerts par l'Etat. Mais quand Disney a sorti le chéquier, ils ont été obligés d'accepter que leur parole ne comptaient pas.

cypher22 a écrit:

Le Joker a écrit:

cypher22 a écrit:

http://www.petitionduweb.com/voirpetition.php?petition=2519

vive la démocratie

http://www.petitionduweb.com/voirpetition.php?petition=2088

Comme tu dis " Vive la démocratie "

C'était de l'ironie hein, j'espère que tu ne penses pas sérieusement qu'une pétition fasse grand chose contre la volonté de l'Etat ou de l'argent d'Ecclestone...

Et au final, ce n'est qu'une répétition de l'histoire : dans les années 80, beaucoup d'habitants du 77 aussi ont gueulé contre l'arrivée de Disney et tous les avantages offerts par l'Etat. Mais quand Disney a sorti le chéquier, ils ont été obligés d'accepter que leur parole ne comptaient pas.

Si certaine personnes on eu peur à cette époque, c'est pour la simple et bonne raison que beaucoup de Français son plus ou moins "Americanophobe" et que certain groupe anticapitaliste s'y étaient opposés par principe et étrangement les personnes qui habitaient la région n'était pas si opposé que cela au projet. Ils savaient que le projet allait radicalement changé le coin et que les champs de betteraves allaient laisser place à une ville nouvelle.
La différence avec le circuit de F1, c'est que l'on sait exactement a quoi s'attendre: du bruit durant tout un week-end (si ils respectent le fait que le circuit ne serve qu'une fois par an), l'impossibilité de ce déplacer à cause du monde et surtout de la pollution visuel 365 jours par an avec une "magnifique" piste de goudron et certaine installation qui ne seront sans doute pas démontable en plein coeur de Val d'europe. Je choix du Val d'europe est tout a fait justifier d'un point de vue économique mais d'un point vue plus humain et écologique c'est une abération !

Citation :

Sinon concernant Val d'Europe c'est pas une ville, c'est Serris, Bailly, Magny le Hongre. D'ailleur si tu t'aventure dans Serris loin du val d'europe et des lotissements, tu verras qu'il y a un centre ville, et c'est ça Serris., c'est pas le centre commercial.

Toi, tu connais bien l'endroit où tu vis. Alors sache que Val d'Europe, ce n'est pas le centre urbain (avec le centre commercial), mais Val d'Europe, c'est le nom "commercial" du Secteur 4 de Marne la Vallée.

Val d'Europe s'étend donc sur les 2000 hectars concédé à Disney, mais aussi sur les communes historiques (Bailly-Romainvilliers, Chessy, Coupvray, Magny-le-Hongre et Serris)


Et si tu lisais bien les messages précédent, tu aurais vu que ce n'est pas à toi que je répondais sur la question du rugby.

Le Gougnafier a écrit:

Si certaine personnes on eu peur à cette époque, c'est pour la simple et bonne raison que beaucoup de Français son plus ou moins "Americanophobe" et que certain groupe anticapitaliste s'y étaient opposés par principe et étrangement les personnes qui habitaient la région n'était pas si opposé que cela au projet. Ils savaient que le projet allait radicalement changé le coin et que les champs de betteraves allaient laisser place à une ville nouvelle.
La différence avec le circuit de F1, c'est que l'on sait exactement a quoi s'attendre: du bruit durant tout un week-end (si ils respectent le fait que le circuit ne serve qu'une fois par an), l'impossibilité de ce déplacer à cause du monde et surtout de la pollution visuel 365 jours par an avec une "magnifique" piste de goudron et certaine installation qui ne seront sans doute pas démontable en plein coeur de Val d'europe. Je choix du Val d'europe est tout a fait justifier d'un point de vue économique mais d'un point vue plus humain et écologique c'est une abération !

L'argument écologique est tout à fait louable. J'espère que tu as conscience quand même que l'installation de Disney a également eu un léger impact écolo et humain sur la région (sans parler des kilomètres de magnifiques pistes de goudron, de rails, et autres infrastructures construites pour le Resort), une modification bien profonde de la zone qu'un circuit de F1. Mais encore une fois, les sousous ont eu raison des arguments écolos ou citoyens...

Oui les français ont un fond d'antiamércanisme et de "je rale quoiqu'il arrive" qui s'exprime encore magnifiquement sur ce topic. Mais bon, c'est la France quoi, c'est typique, c'est mignon, mais ça sert pas à grand chose ;-)

si le cricuit est provisoire mais que des tribunes persistes,je vois ben l'arrivée de différents festival en tout genre dans le secteur, comme des concerts, des cinéma de plein air. Ca peut être sympa qu'ils organisent des cinéma où tu regard le dernier james bond dans ton Aston Martin lol

Enfin voila ce que je veux dire c'est que si ils organisen des évènements pas toujours lié à l'automobile sur le site ça peut ête un bon comprommis entre le fait que le circuit ne serviras qu'un seul week end pour la course automobile, et que les évènements peuvent amener une entrée d'argent sans toutes les nuisances que certains apréhendent, et dans ce cas le site n'est pas en pseudo abandon pendant 50 semaine par an.


TheForceCode désolé je pensais que tu t'adressais à moi alors .

cypher22 a écrit:

Oui les français ont un fond d'antiamércanisme et de "je rale quoiqu'il arrive" qui s'exprime encore magnifiquement sur ce topic. Mais bon, c'est la France quoi, c'est typique, c'est mignon, mais ça sert pas à grand chose ;-)

Je suis d'accord avec toi sur le principe de base, mais au cas présent qui nous interresse je ne vois pas le rapport: le GP n'a rien d'américain, c'est une compétition internationale, et le fait qu'on est beaucoup à ne pas en vouloir, notamment les habitants du Val d'europe qui le disent ici même, c'est que ça n'a pas du tout sa place à côté de DLRP, ce sont deux mondes totalement différents, et ça sera source de nuisances pour les riverains et DLRP.

cypher22 a écrit:

Le Gougnafier a écrit:

Si certaine personnes on eu peur à cette époque, c'est pour la simple et bonne raison que beaucoup de Français son plus ou moins "Americanophobe" et que certain groupe anticapitaliste s'y étaient opposés par principe et étrangement les personnes qui habitaient la région n'était pas si opposé que cela au projet. Ils savaient que le projet allait radicalement changé le coin et que les champs de betteraves allaient laisser place à une ville nouvelle.
La différence avec le circuit de F1, c'est que l'on sait exactement a quoi s'attendre: du bruit durant tout un week-end (si ils respectent le fait que le circuit ne serve qu'une fois par an), l'impossibilité de ce déplacer à cause du monde et surtout de la pollution visuel 365 jours par an avec une "magnifique" piste de goudron et certaine installation qui ne seront sans doute pas démontable en plein coeur de Val d'europe. Je choix du Val d'europe est tout a fait justifier d'un point de vue économique mais d'un point vue plus humain et écologique c'est une abération !

L'argument écologique est tout à fait louable. J'espère que tu as conscience quand même que l'installation de Disney a également eu un léger impact écolo et humain sur la région (sans parler des kilomètres de magnifiques pistes de goudron, de rails, et autres infrastructures construites pour le Resort), une modification bien profonde de la zone qu'un circuit de F1. Mais encore une fois, les sousous ont eu raison des arguments écolos ou citoyens...

Oui les français ont un fond d'antiamércanisme et de "je rale quoiqu'il arrive" qui s'exprime encore magnifiquement sur ce topic. Mais bon, c'est la France quoi, c'est typique, c'est mignon, mais ça sert pas à grand chose ;-)

J'en ai tout a fait conscience, mais après une journée on ne retrouve pas de détritus partout comme après un concert ou tout autres évènements temporaire. De plus Disneyland est extrêmement boisé que se soit à l'intérieur du parc que aux alentours et au niveau des nuisances sonores cela pourrait être pire ! Comme je l'ai déjas dit le circuit n'a pas sa place à cette endroit, il y a de place ailleur dans les allentours du parc !

yoda j'habite vers le val d'europe, et ne suis pas contre le fait qu'il y est le circuit. Toute fois j'imagines une possibilitée d'organisé des salons ou différents festival sur le site, qui peut emmener des entrées d'argents non négligeable. De plus imaginez le Sidaction a Disney sur le Circuit Val d'Europe, alors là médiatiquementça déchire. lol

Je pense pas que ce genre de chose, salon ou sidacation, puisse se faire sur un circuit F1. Et puis franchement, ça serait pas mieux tout simplement un 3me parc, que là tu regardes les voitures rouler mais c'est tout, c'est comme un gros "moteurs action" interminable.

tequounet a écrit:

yoda j'habite vers le val d'europe, et ne suis pas contre le fait qu'il y est le circuit. Toute fois j'imagines une possibilitée d'organisé des salons ou différents festival sur le site, qui peut emmener des entrées d'argents non négligeable. De plus imaginez le Sidaction a Disney sur le Circuit Val d'Europe, alors là médiatiquementça déchire. lol

J'en vois pas du tout l'interrête, car depuis le début de la phase 3 des travaux (2003-2010) il est prévu de construire un centre des congrés qui pourrait accueillir tout aussi bien ces événements.

ce matin ils en n' ont parlé sur tf1, on a pu voir dees images du parc disney en plus.

Ca a l'air bien parti...
http://www.leparisien.fr/sports/f1-pas-de-gp-de-france-en-2009-disney-favori-pour-2010-16-10-2008-278230.php?xtor=SEC-7

Ils parlent aussi du domaine de Ferriére, toujours dans le 77 ça se trouve ou par rapport à Val D'Europe?

pour ma part , je pense le fait est que pour l'économie , c'est une bonne chose ,

MAIS le parc génère pas mal de va et vient de voitures, c'est déja assez le boxon en début et en fin de journée autour du parc et sur l'autoroute , alors là , vu le monde qui se rendait déja à l'ancien emplacement , imaginez ce que ça va devenir ...

comme pas mal d'entre vous , oui pourquoi pas , en attendant un autre endroit et du coup , gardez cet endroit pour d'autres évênements ? !

pour ce qui est du fait de se rapprocher de Paris , y'a pas que paris en France , pour moi c'est une fausse excuse !

les passionnés se sont toujours déplacés ! et ça fait aussi du bien de sortir de Paris !

;

Fredd a écrit:

Ca a l'air bien parti...
http://www.leparisien.fr/sports/f1-pas-de-gp-de-france-en-2009-disney-favori-pour-2010-16-10-2008-278230.php?xtor=SEC-7

Ils parlent aussi du domaine de Ferriére, toujours dans le 77 ça se trouve ou par rapport à Val D'Europe?

Ferrière est située juste de l'autre côté de l'autoroute A4 au même niveau que Val d'Europe.

Fredd a écrit:

Ca a l'air bien parti...
http://www.leparisien.fr/sports/f1-pas-de-gp-de-france-en-2009-disney-favori-pour-2010-16-10-2008-278230.php?xtor=SEC-7

Ils parlent aussi du domaine de Ferriére, toujours dans le 77 ça se trouve ou par rapport à Val D'Europe?

Férriére est situé à 7 km de Val d'europe.


Orange: circuit de Disneyland
Bleu: Forêt de Férriére (endroit le plus probable si il veulent construire un circuit. Mais rasé une forêt plus que centenaire )

Le Domaine de Ferrière, c'est pas que la forêt, mais aussi les champs qui longent l'A4, juste en face de Bussy-St-Georges. Si circuit il y a à Ferrière, il n'empiètera que peu sur la forêt (qui est un domaine privé, celui de la famille Rotchild). Le problême, c'est que le chateau à côté, est classé "monument historique", et là, ça risque de poser problême (mais comme lui aussi appartient aux Rotchild...).

POUR le projet si les infos de Baym007 sont les bonnes. De mon point de vue de parkfan, ce circuit est une nécessité s'il est la seule manière d'encore espérer un 3e parc. Qu'il ne serve que 3 jours par an, je le souhaite pour les habitants du coin, peut-être aussi pour le resort, s'il s'avérait que le bruit s'entende de partout.

Par contre, le Lava Lagoon est en plus mauvaise posture puisqu'un des deux hotels occupe le terrain qui lui était destiné. Eux ne sont pas démontables...
Peut-être qu'ils le mettront autre part, ou jamais... Un parc aquatique serait déjà un chouet évènement intermédiaire, puisqu'on est sûr d'attendre au moins 15 ans pour voir émerger un 3e parc.

Avec Prost et Lagardère en soutien au projet Disneyland, il est normal que celui-ci parte favori. Les anti-F1 sur le resort n'ont plus grand chose à espérer désormais...

TheForceCode a écrit:

Le Domaine de Ferrière, c'est pas que la forêt, mais aussi les champs qui longent l'A4, juste en face de Bussy-St-Georges. Si circuit il y a à Ferrière, il n'empiètera que peu sur la forêt (qui est un domaine privé, celui de la famille Rotchild). Le problême, c'est que le chateau à côté, est classé "monument historique", et là, ça risque de poser problême (mais comme lui aussi appartient aux Rotchild...).

A Roquefort(47) le château n'a pas empêché la construction de Walibi Aquitaine "autour"...
(il sert de restaurant)