Formule 1 - Grand Prix de France à Disneyland Paris ?

Jollyroger a écrit:

Retlaw ta "démonstration" probablement sortie tout droit de Wikipédia est entièrement fausse ...

Non, je n'aime pas Wikipédia... Qui plus est, je n'ai pas besoin de quelqu'un/quelque chose pour expliquer un sujet que je connais.... Bref

Jollyroger a écrit:

ou plutot totalement théorique et iapplicable uniquement en chambre acoustic (et encore!!!) à atmosphère neutre ... ce qui n'existe pas sur terre ... (les musiciens me comprendront)

Totalement théorique, OUI, je l'ai même précisé à plusieures reprises... (étant un ancien musicien moi même, j'en sais effectivement quelque chose...)

Jollyroger a écrit:

Si l'on suis ton résonnement sachant que le seuille de perception d'une oreille moyenne est autour des 30 dcb il suffirait de se tenir à moins de 200m d'une source de 120 db pour ne plus l'entendre ...

Me suis mal exprimé?
à 200m => 74 dB, bien sur que la voiture serait audible... (Et heureusement!!!)

Jollyroger a écrit:

Bref ... une F1 s'entend assurément à plus de 108m! pour les septiques RDV à Roissy (ben oui Magny court c'est fini ^^)

je n'ai jamais dit que le son ne serait pas audible... Loin de là... Relis bien mon message...
Sur 133bB, THEORIQUES, il en reste 58 à 800m (donc 52 à 1600, 46 à 3200, 40 à 6400m... etc etc...)
Le son est alors toujours perceptible à ce que je sache... Et nous en sommes à 6.4km...


Bref, pour le reste, pour rester succinct et ne pas trop alourdir mon précédent message, je n'ai volontairement pas abordé les phénomènes dynamiques... (réverbérations, échos, volume (d'une pièce par exemple); "mirages" sonores (ex : pourquoi le son est différent lorsqu'une voiture s'approche et s'éloigne alors que le son produit par cette dernière est constant et identique à tout moment, à allure constante évidemment); etc, etc...)

Jollyroger a écrit:

Désolé pour le H.S.

Idem


Edit :

Jollyroger a écrit:

• Une F1 ... OK 133 ... pas 140 ... la belle affaire lol
  

Dernière précision, (tu as lu mon message en diagonale? ) Pour ton info, je suis partis sur 1 F1 = 120 dB => 22 F1 = 133 dB (THEORIQUES)

Baym007 a écrit:

Je ne crois pas me planter (même si celà est toujours possible bien entendu!) car, Disney a besoin de ce 3ème parc pour que son implantation en europe soit à terme rentable. C'est un élément clé du business plan or, si le circuit n'est pas construit, il est très probable que ces terrains accueillent des logements et que disney soit à jamais dans l'impossibilité de construire un 3ème parc à paris et ce n'est vraiment pas dans l'interêt de la société... C'est d'autant plus probable que l'extension des WDS risque elle-même d'être limitée par la construction de logements pour les mêmes raisons de maitrise du dévellopement foncier là où EDSCA n'aura pas le temps d'avoir les moyens necessaires à la construction d'infrastructures touristiques.

Et pour cette raison, il n'est pas du tout illusoire de penser que le circuit disparaitra au bout de 10 ans car il sera construit à la manière d'un circuit non permanent (Monaco; Valence; Melbourne; Singapour;...) et de telles infrastructures sont facilement démontables pour un coût dérisoire. Celà réduira même le coût de construction du 3ème parc pour Disney étant donné que le terrain sera déjà alimenté par les réseaux (eau; assainissement; éléctricité;...)...

De même un circuit n'accueillant que le GP de France de F1 peut tout à fait être rentable à la manière encore une fois des autres circuits non-permanents (Monaco... ou même pour prendre l'exemple d'un circuit français: Pau où le tracé provisoire en ville n'accueille que des courses secondaires un Week-end par an et se montre rentable!) et celà en raison du caractére provisoire des installations dont l'entretien est peu coûteux ... L'équilibre de l'opération réside dans la capacité d'accueil du site et son accéssibilité afin de vendre un maximum de billets: C'est d'ailleurs pour celà qu'un site en région parisienne est recherché car les infrastuctures de transport et la proximité d'une population importante permettrait dans l'absolu de réunir selon les simulations les plus pessimistes au moins 250000 spectateurs pour le Grand Prix là où Magny-cours ne draine "que" 70000 à 90000 spectateurs le jour de la course car situé véritablement au milieu de nul part et difficilement accessible à la fois pour les gens du sud et ceux du nord...

D'ailleurs en parlant de Magny-Cours, sachez que cet équipement est depuis très longtemps rentabilisé, ce n'est que l'organisation du GP de F1 qui n'est que péniblement à l'équilibre pour les raisons que je viens d'évoquer!

Enfin, arrêtez de mêler la FIA à cette histoire, elle s'en fout royalement!!! La Fédération INTERNATIONALE de l'Automobile (FIA donc!) est comme son nom l'indique une fédération sportive internationale dont l'intervention au niveau de la formule 1 se résume à la définition des réglements sportifs, au jugement des litiges sportifs et à la définition des dates du calendrier du Championnat du monde de Formule1... Le gestionnaire commercial de la Formule 1 est la FOM (Formula One Management) qui gère les aspects financiers de l'organisation des courses. L'instance en charge du choix du circuit destiné à accueillir le GP de France (et actuel promotteur du GP) est la FFSA, Fédération FRANCAISE du Sport Automobile dont les interêts ne sont nullement financiers mais exclusivement sportifs!

Ben je t'invite à t'informer ... parceque si tes propos sont une parfaite synthèse des infos qu'on peut trouver sur le net ici et là, et notamment sur ce forum, je t'assure qu'ils sont très éloignés de la réalité ... Je m'interresse d'assez près au sujet (étant résident du vde et potentiellement futur voisin du projet ^^). Rentre en contact avec l'assoc Court circuit ils t'expliqueront tous ça très bien.

Dans les grande lignes :

• La zone et la disposition que tu décris est celle de l'hypotétique 3ème parc ... la zone "F1" va au dela du terrain "3ème parc" (sur la zone réservée normalement aux future hotels) c'est bien la zone hachurée sur ma tof qui est celle prévue pour le circuit, par contre tu as raison sur le fait qu'il manque un gros morceau sur la photo aérienne ... toute la partie sud qui va quasiment jusqu'a l'A4, attenante à Bailly, Serris et au centre urbain
  
• Selon ton post, et beaucoup d'autres on pourrait croire que Disney est porteur du projet : cette information est totalement éronée, Disney est contre, mais n'a pas vraiment le choix vu qu'ils n'ont pas tenu tous les engagements de la convention et qu'il n'ont actuellement aucun fond dispo pour ce terrain. Disney semble tenter de se raccrocher aux wagons ... ils ont pris par à la concertation que très ressement. EDSA donne l'impression de gèrer le prob avec la méthode opportuniste habituelle, en essayant d'en tirer profit ... sans conviction.
  
• L'idée de reprendre les droits sur ce terrain viendrait directement de Matignon uniquement pour bénéficier de l'infrastructure Disney et limiter l'invest. Les porteurs du projet qui récolteront les éventuelles bénéfices du projet sont l'état et surtout le groupe LAGARDERE promoteur.
  
• La concession de 10 ans qui laisserait croire que les terrains seraient rendus à Disney au bout de cette période, est une condition qu'essaye de faire passer Disney mais qui n'est absolument pas acquise !!! et qui ne parrait pas très sérieuse au regard des investiments qui seront réalisés par LAGARDERE et les porteurs du projet.
  
• L'utilisation "provisoire" du circuit "pour un evenement unique" a été démentie aussi ... le circuit serait bien utilisé l'année durant ... la seule assurance qui a été donné aux élus c'est que le circuit privilègerait une utilisatio "propre en accord avec la nature" et pour développer un centre de "recherche sur les véhicules propres" ce qui sens tellement le foutage de gueule que depuis les élus locaux, bien que UMP, se sont positionnés très officiellement ostiles au projet.
  
• Un courier à été envoyé par les élus du SAN au premier ministre pour faire connnaitre l'ostilité des élus et des résidents du VDE pour ce projet. (je rappelle qu'au départ les élus soutenaient "polithiquement" le projet en attendant d'en savoir plus).
  
• Cette info n'est pas officielle : mais je suis de part mon métier suffisament proche des institutions de la recherche automobile pour savoir que le projet ne les interesse pas du tout et qu'il serait industriellement infaisable, et surtout inutile de créer un "centre de recherche sur les véhicules propres" sur ce site.
  

Les seuls interets qui sont défendus dans ce projet sont ceux d'Eccleston et du sport automobile ... certainement pas ceux de Disney, et encore moins ceux du Val d'Europe. Le souhait de Disney aurait été d'obtenir un report de la fin de la convention, et non devoir occuper "ses" terrain par un tiers.

Je suis pas un spécialiste ... mais il me semble bien que c'est la FIA qui avait a formulé l'exigeance d'abandonner Magny court au profit d'un site plus "Bling bling" sou couvert de menace de boycoter la France ... la FFSA ayant soutenu jusqu'au bout le projet Magny court 2 ... Non ?

Jolly

Pour en finir définitivement avec ce HS, vous êtes tout les deux dans le juste, et c'est un ingé son qui l'affirme.

petite précision ;

Citation :

je n'ai volontairement pas abordé les phénomènes dynamiques... (réverbération, échos, volume (d'une pièce par exemple); "mirages" sonores (ex : pourquoi le son est différent lorsqu'une voiture s'approche et s'éloigne alors que le son produit par cette dernière est constant et identique à tout moment, à allure constante évidemment); etc, etc...)

La reverb et le phénomène "d'échos" ne sont pas des effets dynamiques mais temporels.
Le "volume" d'une pièce ne veut strictement rien dire. (Sauf si tu parles de son volume en mètres cubes).
Les "mirages sonores" que tu décris, c'est l'effet Doppler, mais on va pas s'y attarder car je crois que dans ce forum, tout le monde s'en fou lol.

On peut passer a autre chose merci.

Deux nouveaux hotels...

Excusez moi vous croyiez qu'il y a des grand prix tout les jours ? nan a vous entendre on dirai que sa va être assourdissant 24h24 ....

tu as raison Ghost , a moins que la piste ne soit utilisable a l'année lngue, et la le probleme de bruit se posera

mais on dirait que c'est un circuit non permanent selon le plan

qui en sait un peu plus et surtout ou en sont les négociations

Merci

magnyseb a écrit:

Que sont ces choses en forme de cone derrière les deux futurs hôtels?

les parkings
ils sont prevus pour quand ces hotels. quelqun a une idee
seb

D'où sort ce plan?
Les cônes, ce sont les parkings des deux hotels, au milieu du circuit (bizarre). Ces hotels ont la même forme que le Newport, c'est donc juste pour représenter un concept.

C'est étrange ces hôtels au milieu du circuit... Comment feront les gens pour y accéder pendant le week-end de course?

A moins qu'ils ne prennent personne pendant l'évènement?

Angeleen a écrit:

A moins qu'ils ne prennent personne pendant l'évènement?

MDR, c'est en très grande partie pour le GP que ces hôtels seront construits, non pas qu'ils soient fermés le jour J!!!!
Pour l'accès, j'imagine un tunnel par exemple!

J'ai comme l'impression que le circuit se fera à MLV pour avoir un ptit plan comme celui-ci. Merci MagnySeb!

Nico...

Angeleen a écrit:

C'est étrange ces hôtels au milieu du circuit... Comment feront les gens pour y accéder pendant le week-end de course?

A moins qu'ils ne prennent personne pendant l'évènement?

C'est une blague ou tu es vraiment sérieux?...

Euh non ce n'est pas une blague, ravie de te donner une raison de rire!

C'est juste que j'imagine mal les gens traverser le circuit pour rentrer à l'hôtel...

Remarque, pendant la parade sur main street, y'a des CM qui aident à traverser, pourquoi pas là? (là, inutile de demander si c'est une blague, je suis blonde mais quand même...)

Il me semble que c'est la le probleme... Le circuit volerait la
place des futurs hotels qui pourraient etre construit... a moins que
j'ai mal compris !

EDIT: En fait je crois que j'ai mal compris... au temps pour moi

Citation :

Excusez
moi vous croyiez qu'il y a des grand prix tout les jours ? nan a vous
entendre on dirai que sa va être assourdissant 24h24 ....

En même temps crois tu qu'on construise un circuit uniquement pour une seule date ? Nan, un circuit doit vivre toute l'année et générer de l'argent pour permettre sa pérennité. Le circuit du Mans, le Castellet et tous les autres sont médiatisés une a deux fois par an mais accueillent des bolide toutes l'année...Le Castellet par exemple accueille les essais des plus grandes écruries de F1 et d'autre prototypes divers et variés. Il est tellement occupé en dehors du bol d'or qu'il y'a quelques années les propriétaires ont fait battir une piste d'atterissage privée a coté du circuit...Donc ca "boucane" toute l'année et non pas uniquement durant le Bol d'Or

Citation :

Seul intérêt de ce document, le danger d’un circuit permanent semble
s’éloigner. Selon cette esquisse le tracé imaginé par les promoteurs
intègrerait en effet une partie sur voirie publique nous permettant au
moins de garantir le caractère exceptionnel de l’événement.

Source: http://www.valeurope-san.fr/

Au moins c'est deja ca de gagne si c'est concretement le cas.

Angeleen a écrit:

C'est juste que j'imagine mal les gens traverser le circuit pour rentrer à l'hôtel...

Un passage protégé pour piéton avec feu et voilà, le tour est joué...!

putain j'en ai marre d'avoir raison ...

Ben ouais ... c'est pas pour me la peter mais ma tof aérienne était juste

J'imaginais que le circuit serait plus au sud car la franchement ça ne pouvais pas être pire :

• pas possible de faire plus près que les hotels Disney ... nuisance maximum garantie
  
• la ligne droite (bruit maxi) est du coté des habitations !!!
  

Sinon ben c'est confirmé que le circuit n'a rien de provisoire, vu qu'il ne s'appuis sur aucune infrastructure existante ... nul doute qu'il sera utilisé à l'année

Les tribunes me rassurent et m'inquitent à la fois :

le fait qu'elles forment une espèce de ceinture autour du circuit me laisse penser qu'elle auront également une fonction acoustique ... par contre vu qu'il y a sur ce plan au bas mot 3000m de tribune je suis conforté dans l'idée que jamais ce circuit ne sera démonté ensuite ... ça couterai une fortune !!!

Sinon pour le "tunnel" il existe déja entre le NP et le séquoia et passe sous la route des hotels jusqu'a la marina ... c'est zone a toujours été prévue pour l'extention des hotels Disney ...

Jolly

sinon qq1 à une idée de se que sont les zones hachurées ?

Y a un truck que je ne comprend pas au centre du circuit, 2 hôtels vont être construit ?

Y a comme un IK ...

En ce qui concerne l’implantation du circuit :

-« Les Yvelines dans la course contre Disney »

« C’est à côté de Flins et de l’usine Renault que pourrait se développer le projet. Pour l’heure, le site et l’emprise ne sont pas encore précisément connus. En tout cas Pierre Bédier n’a pas voulu les révéler »


https://servimg.com/view/13087058/8


Source : Les nouvelles des Versailles

Si cela est vrai ouf !

Mais il est affreux ce projet, il va defoncer le resort! Avec tout ce béton, ces tribunes énormes et tout le boucant que sa va foutre. Mais ils ont péter les plombs a la direction, tous sa pour pas perdre des terrain. La il sont sur de pas perdre leur terrain mais leur clients des hotels...

Perdre leurs terrains cela me fait bien rire ... Je vois bien le gouvernement les récup et construire un magasin carrefour dessus ... Faut pas exagérer ... Au pire des cas l'année ou ils doivent perdre les terrains, hop on lance la construction du 3 ème parc ...

JOY a écrit:

Mais il est affreux ce projet, il va defoncer le resort! Avec tout ce béton, ces tribunes énormes et tout le boucant que sa va foutre. Mais ils ont péter les plombs a la direction, tous sa pour pas perdre des terrain. La il sont sur de pas perdre leur terrain mais leur clients des hotels...

Tu exagères! Ils auraient pu mettre aussi une boucle sur Main Street aussi, mais on est sauvé, ils n'y ont pas pensé!