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 Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995]

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WCD199317

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 22 Aoû 2012 - 2:54

Hercule a écrit:
Dans le Blu-ray américain et le DVD Zone 1 de Pocahontas II, il ont mis les chansons en anglais pour la version québécoise !!!! Shocked

Ça alors, jolie bourde. Ils ont fait la même chose avec Bernard et Bianca 1, où à la fin du film, ils ont oubliés de mettre les crédits des doubleurs de la VF (les pistes anglaises et espagnoles n'ont pas cette bourde), alors qu'elles étaient présentes sur l'ancien DVD.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 22 Aoû 2012 - 2:55

Mais que se passe-t-il chez Disney Québec(ou peu importe quelle institution qui s'occupe de la partie francophone de ces éditions)?
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Hercule
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 22 Aoû 2012 - 3:03

charmedlp a écrit:


EDIT: Rien à signaler côté doublage du premier film? J'aimerais savoir avant de me procurer l'édition demain Wink

Non, de ce que j'ai vu, le premier film est "intact".


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 22 Aoû 2012 - 17:29

Pocahontas et poncahontas 2 ont des doublages VF québecois sur le blu ray US, pas de vrai VF?
Moi qui comptais me prendre le blu ray combo, je croix que je vais renoncer...
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 22 Aoû 2012 - 17:34

mickeyLD a écrit:
Pocahontas et poncahontas 2 ont des doublages VF quebecquois sur le blu ray US, pas de vrai VF?
Moi qui comptais me prendre le blu ray combo, je croix que je vais renoncer...

Le blu-ray contient bel et bien la version Québécoise (C'est bien une version officiel aussi, il n'y pas de vraie ou fausse VF) pour les deux films, cependant, pour Pocahontas 2, les chansons sont laissés en VO, même en choisissant la version Québécoise comme choix sonore.

Et passez votre chemin pour ceux qui avoir les anciens bonus, car pour ceux qui n'ont pas internet, il y a la voute virtuelle (comme pour les blu-ray de Fantasia et Le Roi Lion).
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 22 Aoû 2012 - 18:36

C'est incroyable cette histoire de chansons laissées en anglais !!
Quelle honte !


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Ven 24 Aoû 2012 - 19:05

Moi, je croyais que c'était un bug ou quelque chose comme ça... Une chance que c'est pas arrivé avec le premier film!


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Ven 24 Aoû 2012 - 20:16

Après leur avoir envoyer un mail, on m'a répondu qu'on allait vérifier quel était le problème (inconnu selon eux). On m'a aussi demandé mon adresse postale complète ainsi que mon numéro de téléphone. Bref, je me demande si je vais avoir d'autres nouvelles de la compagnie...


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Ven 24 Aoû 2012 - 20:20

Hercule a écrit:
Après leur avoir envoyer un mail, on m'a répondu qu'on allait vérifier quel était le problème (inconnu selon eux). On m'a aussi demandé mon adresse postale complète ainsi que mon numéro de téléphone. Bref, je me demande si je vais avoir d'autres nouvelles de la compagnie...

Moi aussi, j'ai exactement fait la même chose. Et Disney m'a répondu la même chose.
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Ven 24 Aoû 2012 - 21:54

Mais c'est vraiment décevant ça! Moi aussi j'aime ce film surtout pour les chansons. À qui vous avez écrit pour vous plaindre?


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Lun 27 Aoû 2012 - 20:51

Bon alors je leur ai écrit également et ils ont répondu similairement, mais ils ont aussi dit qu'ils étaient présentement en train d'étudier le problème, donc au moins il n'est plus inconnu!


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Lun 27 Aoû 2012 - 23:17

Depuis 3 jours, j'ai commencé a regarder le combo blu-ray/DVD de ce film (en raison des bonus). Je ne parlerais de la bourde qu'ils ont faites sur le 2e film, au sujet des chansons de la VFQ.

Cette édition est loin d'être parfaite. Sur le 1er film, pour ceux qui l'ont pas remarqués, il y a des gros défauts de synchronisation entre le chapitrage et le film sur trois parties (''Les sauvages'', ''Pocahontas découvre son rêve'', ''Les sauvages reprise''). Ce problème n'était pas sur l'édition précédente. Je l'ai visionné par curiosité pour le 1er film (2 ou 3 minutes), mais je le visionnerais plus tard en entier pour donner mon avis sur l'image du film.

Aussi, pour les bonus je retrouve certains des anciens bonus de l'édition précédente. Dans la voute de Disney, je retrouve avec plaisir le vidéoclip de Vanessa Williams que j'ai visionné hier à 5 reprises (c'est le bonus que j'ai regardé le plus sur l'édition précédente, avec le chantons ensemble ''Just aurond the riverbend'') Je les nommerais pas tous tant il y en a. Parmi les ancien bonus, on retrouve aussi le vidéoclip ''If I never Knew You'', les deux chantons ensemble (''Au delà de la rivière'' et ''Les Couleurs du vent''). On a l'évolution de l'animation de la scène où Pocahontas saute dans la rivière par la montagne très haut. Même si je regrette que certains anciens bonus aient disparus (Galerie d'image, un making-of de 30 minutes, la bande-annonce cinéma et deux bandes annonces TV de la sortie cinéma), c'est bien qu'ils aient conservé plusieurs anciens bonus.

J'aurais aimé une édition Blu-ray parfaite pour ce film (comme pour ''Les aristochats'' et ''Dumbo''), mais pour l'instant, cette édition fait très bien l'affaire.
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mar 28 Aoû 2012 - 11:26

WCD199317 a écrit:
Sur le 1er film, pour ceux qui l'ont pas remarqués, il y a des gros défauts de synchronisation entre le chapitrage et le film sur trois parties (''Les sauvages'', ''Pocahontas découvre son rêve'', ''Les sauvages reprise''). Ce problème n'était pas sur l'édition précédente.
Ah oui, j'avais aussi tilté mais oublié d'en parler ici. Je pense que c'est dû au fait d'avoir supprimé "Si Je Ne T'Avais Connu", ça fait un chapitre en moins mais ils ont oublié de répercuter le décalage sur les chapitres suivants.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mar 28 Aoû 2012 - 11:31

Viens de recevoir mon blu-ray américain. le master est un chouilla supérieur. Pourtant il y a deux films dessus.
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Phoenix

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 5 Sep 2012 - 10:19

WCD199317 a écrit:
mickeyLD a écrit:
Pocahontas et poncahontas 2 ont des doublages VF quebecquois sur le blu ray US, pas de vrai VF?
Moi qui comptais me prendre le blu ray combo, je croix que je vais renoncer...

Le blu-ray contient bel et bien la version Québécoise (C'est bien une version officiel aussi, il n'y pas de vraie ou fausse VF) pour les deux films, cependant, pour Pocahontas 2, les chansons sont laissés en VO, même en choisissant la version Québécoise comme choix sonore.

Et passez votre chemin pour ceux qui avoir les anciens bonus, car pour ceux qui n'ont pas internet, il y a la voute virtuelle (comme pour les blu-ray de Fantasia et Le Roi Lion).

Je suis hyper déçus sur ce point !!!!
Moi qui est l'habitude de commander en import les films qui ne sont pas sortie en coffret en France (Rox & Rouky, Bernard & Bianca, Fantasia...) ba la je suis dégouté...
D'habitude on a le droit à ce que j'apelle "la VRAI v.f", c'est à dire la V.F de chez nous !!!! Ba non pour Pocahontas ils sont allé nous coller la V.F Québécoise. Mais qu'elle idée ???? Pourquoi ne pas avoir mis la V.F française comme pour les autres ?
Bref, du coup je revend mon coffret Blu Ray "2 Movie collection" de Pocahontas. Si ca interesse quelqu'un envoyez moi un MP !!!


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 5 Sep 2012 - 12:28

J'ai du mal à comprendre. C'est tellement d'une logique implacable que le film soit proposé dans sa version québécoise que si tu prends le risque d'importer des éditions américaines, tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même.
C'est plutôt s'ils avaient l'idée totalement saugrenue de proposer la version française de France sur l'édition américaine qu'il y aurait eu de quoi râler pour nos amis québécois !
D'autant plus que je ne comprends pas pourquoi tu te réveilles maintenant, ça fait pour ainsi dire depuis plus de trente ans que c'est comme ça (oui, depuis l'époque des VHS).

Rox et Rouky, Les Aventures de Bernard et Bianca et Fantasia n'ont jamais eu de version québécoise (le premier film a en avoir est Oliver et Compagnie).

Enfin, je ne vois pas en quoi la version de France est plus une "vraie VF" que celle du Québec. Les deux sont de vrais doublages et, généralement, la version québécoise a été réalisée avant la nôtre !

Bientôt tu vas commander l'édition japonaise en reprochant à Disney de proposer le film en japonais sans version française ??


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 5 Sep 2012 - 12:35

Phoenix a écrit:
D'habitude on a le droit à ce que j'apelle "la VRAI v.f", c'est à dire la V.F de chez nous !!!! Ba non pour Pocahontas ils sont allé nous coller la V.F Québécoise. Mais qu'elle idée ???? Pourquoi ne pas avoir mis la V.F française comme pour les autres ?

Tous les films depuis Oliver et compagnie (en 1988) ont une version Québécoise à l'exception de ''Bernard et Bianca en Australie'', ''La belle et la bête'' et ''Le Roi Lion''. Surtout, du côté des suites, tous les suites ont une version Québécoise sauf: Le retour de Jafar, Le grand film de Porcinet (Les aventures de Porcinet), Le Roi Lion 1 1/2, Bambi 2, Rox et Rouky 2 et La petite sirène 3.

Il y a aussi cas Le Roi Lion 2 qui a bénéficié d'une version Québécoise en 1998 pour sa sortie vidéo, mais depuis 2004, il a été remplacé par la version française. Même chose pour Winnie l'ourson 2 qui a été remplacé depuis 2006 (la sortie DVD, le film n'était disponible nulle par en DVD avant ça) par la version française.
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 5 Sep 2012 - 12:36

Dash a écrit:


Bientôt tu vas commander l'édition japonaise en reprochant à Disney de proposer le film en japonais sans version française ??

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 5 Sep 2012 - 12:38

Merci Dash Smile
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 5 Sep 2012 - 13:22

Dash a écrit:
J'ai du mal à comprendre. C'est tellement d'une logique implacable que le film soit proposé dans sa version québécoise que si tu prends le risque d'importer des éditions américaines, tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même.
C'est plutôt s'ils avaient l'idée totalement saugrenue de proposer la version française de France sur l'édition américaine qu'il y aurait eu de quoi râler pour nos amis québécois !
D'autant plus que je ne comprends pas pourquoi tu te réveilles maintenant, ça fait pour ainsi dire depuis plus de trente ans que c'est comme ça (oui, depuis l'époque des VHS).

Rox et Rouky, Les Aventures de Bernard et Bianca et Fantasia n'ont jamais eu de version québécoise (le premier film a en avoir est Oliver et Compagnie).

Enfin, je ne vois pas en quoi la version de France est plus une "vraie VF" que celle du Québec. Les deux sont de vrais doublages et, généralement, la version québécoise a été réalisée avant la nôtre !

Bientôt tu vas commander l'édition japonaise en reprochant à Disney de proposer le film en japonais sans version française ??

Ca me fait rire ce genre de remarque, on peut être fan de Disney sans être un inconditionel de tout...
Et oui SURPRISE, je ne suis pas une encyclopédie Disney comme vous tous semblez penser l'être...
Et étant résident de la FRANCE, il est normal (et je pense à juste titre) de considéré que la V.F légitime soit celle proposé dans mon pays... (je n'ai rien contre les québécois, ni leurs doublage, mais je n'en ai que faire...)
Je pensais (à tord ou à raison) qu'étant donné que les précédents BLu Ray que j'ai commandé en import disposait de la V.F française, il en serait de même pour pocahontas.
J'ignorais que tous les films sortis avant "Oliver & Compagnie" n'ont pas eu de doublage québécois.


Ce n'est pas parcque vous êtes au courant de tout sur tout sur Disney que c'est le cas de tout le monde
Alors non ce n'est pas d'une LOGIQUE IMPLACALBE pour tout le monde... Car tout le monde n'a pas un Master en culture Disney...


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 5 Sep 2012 - 13:31

Je suis résident du Québec mais je considère les deux VF légitimes. Même que pour certains films je préfère la VFF à la VFQ.

Je peux comprendre que tu t'attendais à recevoir une copie contenant le doublage français de France, mais de dire que c'est une idée saugrenue d'inclure ce doublage... On est quand même le pays le plus proche des États-Unis et on fait parti de la même zone, il est normal qu'on ait aussi le même doublage francophone.

Et inutile de dire qu'on pense tout connaître, je ne pense pas tout connaître, oui il y a certains sujets dans lesquelles je m'y connais pas mal mais ça ne veut pas dire que je connais tout ce qui tourne autour de Disney. Et j'en suis très conscient. Je te trouve un peu insultant quand tu dis qu'on pense tout connaître(Je ne crois pas que ça s'adressait à moi mais j'aurais dit la même chose que Dash alors je le prends pour moi aussi), parce que ça revient à dire qu'on se pense supérieur à toi ce qui n'est pas mon cas.
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 5 Sep 2012 - 13:33

Phoenix a écrit:
J'ignorais que tous les films sortis avant "Oliver & Compagnie" n'ont pas eu de doublage québécois.

Oui, sauf Bernard et Bianca en Australie, La belle et la bête et Le roi Lion qui n'ont pas de Version Québécoise. Et aussi pour les suites: Le retour de Jafar, Le roi Lion 1/2 (le roi lion 3), Bambi 2, Rox et Rouky 2, La petite sirène 3 n'en n'ont pas non plus.

Et je m'autocite pour le reste:

WCD199317 a écrit:
Il y a aussi cas Le Roi Lion 2 qui a bénéficié d'une version Québécoise en 1998 pour sa sortie vidéo, mais depuis 2004, il a été remplacé par la version française. Même chose pour Winnie l'ourson 2 qui a été remplacé depuis 2006 (la sortie DVD, le film n'était disponible nulle par en DVD avant ça) par la version française.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 5 Sep 2012 - 14:13

Phoenix a écrit:
Ca me fait rire ce genre de remarque, on peut être fan de Disney sans être un inconditionel de tout...
Et oui SURPRISE, je ne suis pas une encyclopédie Disney comme vous tous semblez penser l'être...
Là n'est pas la question, c'est ton message qui n'y met vraiment pas les formes. Si tu avais simplement regretté t'être fait avoir mais en reconnaissant que c'est probablement logique que les éditions américaines qui proposent une version française choisissent la québécoise (sache que quand il y a de l'espagnol, ils choisissent aussi la version sud-américaine), d'accord. Mais là, tu vas jusqu'à t'offusquer carrément et à considérer Disney comme des imbéciles sous prétexte qu'ils ont mis la version québécoise (je cite : "Ba non pour Pocahontas ils sont allé nous coller la V.F Québécoise. Mais qu'elle idée ????").
Tu ne savais pas qu'il y avait des versions québécoises, soit. Mais c'est toi qui prends l'initiative d'importer un objet d'un pays qui n'est pas le tien. S'il ne correspond pas à tes attentes, tu fais profil bas : tant pis, tu t'es fait avoir. Mais de là à revendiquer la présence de la version française de France alors qu'elle est parfaitement disponible en vente actuellement dans notre pays, je trouve ça déplacé.

Phoenix a écrit:
Et étant résident de la FRANCE, il est normal (et je pense à juste titre) de considéré que la V.F légitime soit celle proposé dans mon pays...
Eh bien, je ne suis pas de cet avis, ce serait considérer les versions de France supérieures en intérêt que celles du Québec qui, en ce qui concerne la langue française, est pourtant bien plus cohérent que nous sur bien des points et ne cède pas au "franglais" à tout va.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Mer 5 Sep 2012 - 17:00

charmedlp a écrit:
Je suis résident du Québec mais je considère les deux VF légitimes. Même que pour certains films je préfère la VFF à la VFQ.

Je peux comprendre que tu t'attendais à recevoir une copie contenant le doublage français de France, mais de dire que c'est une idée saugrenue d'inclure ce doublage... On est quand même le pays le plus proche des États-Unis et on fait parti de la même zone, il est normal qu'on ait aussi le même doublage francophone.
Non mais de ce point de vu la c'est sur, mais encore une fois j'ignorais purement est simplement ces histoires de doublage et non doublage pour certain films. D'ou ma Surprise.

charmedlp a écrit:
Et inutile de dire qu'on pense tout connaître, je ne pense pas tout connaître, oui il y a certains sujets dans lesquelles je m'y connais pas mal mais ça ne veut pas dire que je connais tout ce qui tourne autour de Disney. Et j'en suis très conscient. Je te trouve un peu insultant quand tu dis qu'on pense tout connaître(Je ne crois pas que ça s'adressait à moi mais j'aurais dit la même chose que Dash alors je le prends pour moi aussi), parce que ça revient à dire qu'on se pense supérieur à toi ce qui n'est pas mon cas.
Et bien c'est en tout cas l'impression que j'ai eu en voyant les réactions du genre "C'est tellement logique, c'est stupide de ne pas y avoir pensé" !!!
"Bientôt tu vas commander l'édition japonaise en reprochant à Disney de proposer le film en japonais sans version française ??"
"MDR"
"Merci Dash"

Dans le genre hautain ca se place la...

Dash a écrit:
Phoenix a écrit:
Ca me fait rire ce genre de remarque, on peut être fan de Disney sans être un inconditionel de tout...
Et oui SURPRISE, je ne suis pas une encyclopédie Disney comme vous tous semblez penser l'être...
Là n'est pas la question, c'est ton message qui n'y met vraiment pas les formes. Si tu avais simplement regretté t'être fait avoir mais en reconnaissant que c'est probablement logique que les éditions américaines qui proposent une version française choisissent la québécoise (sache que quand il y a de l'espagnol, ils choisissent aussi la version sud-américaine), d'accord. Mais là, tu vas jusqu'à t'offusquer carrément et à considérer Disney comme des imbéciles sous prétexte qu'ils ont mis la version québécoise (je cite : "Ba non pour Pocahontas ils sont allé nous coller la V.F Québécoise. Mais qu'elle idée ????").
Tu ne savais pas qu'il y avait des versions québécoises, soit. Mais c'est toi qui prends l'initiative d'importer un objet d'un pays qui n'est pas le tien. S'il ne correspond pas à tes attentes, tu fais profil bas : tant pis, tu t'es fait avoir. Mais de là à revendiquer la présence de la version française de France alors qu'elle est parfaitement disponible en vente actuellement dans notre pays, je trouve ça déplacé.
Comme tu l'as dit toi même, je n'avais pas connaissance de ces histoires de doublages, d'ou mon message qui peut paraitre déplacé suite à cet information.
Un simple message comme celui de WCD199317 qui m'a expliqué le pot au rose m'aurait suffit à revoir mon jugement...
Mais non il faut y aller de sa petite remarque acerbe parce qu'on a eu le culot de poster un avis et qu'on ignorait un fait, pas le droit à l'erreur sur DCP, ou tu es incollable ou tu te tais !!! lol!
Bon j'exagere un peu, mais c'est l'impression que ca laisse...


Dash a écrit:
Phoenix a écrit:
Et étant résident de la FRANCE, il est normal (et je pense à juste titre) de considéré que la V.F légitime soit celle proposé dans mon pays...
Eh bien, je ne suis pas de cet avis, ce serait considérer les versions de France supérieures en intérêt que celles du Québec qui, en ce qui concerne la langue française, est pourtant bien plus cohérent que nous sur bien des points et ne cède pas au "franglais" à tout va.
C'est mon avis, le tient diverge, ca n'implique pas de jugement de valeur à mes yeux...
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Horlog11Dim 9 Sep 2012 - 12:47

Mais qu'est t'il arrivé aux superbes couleurs du dvd du film ?

La version bluray possede des couleurs plus sombres et beaucoup moins belles que celles du dvd, comment expliquer une telle différence ?

Image dvd :

Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Pocaho11


Image bluray :

Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 29 Pocaho15


Si quelqu'un a une explication, j'aimerai bien la connaître. merci

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