|
|
| Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] | |
| |
Auteur | Message |
---|
Cobain
Âge : 39 Messages : 8016 Localisation : Wonderland Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 9:55 | |
| Titre original : Pocahontas Date de sortie USA : Le 23 juin 1995 Réalisé par : Mike Gabriel et Eric Goldberg Musique : Alan Menken et Stephen Schwartz Durée : 1h21 Résumé (source zuzdisney) : Au 17e siècle alors que l'Europe toute entière s'est lancée à la découverte du nouveau monde, l’aventureux John Smith débarque avec d’autres colons sur les côtes de Virginie. S'il est impatient d’explorer les beautés du Nouveau Continent, son supérieur et chef de l’expédition, le gouverneur Ratcliffe, ne poursuit lui qu'un seul but : piller l'or pour retourner riche et triomphant en Europe. La rencontre du corps expéditionnaire avec les indigènes du pays, les Indiens Powhatans, ne tarde pas à tourner à l'affrontement. Alors que le conflit menace, un amour naît entre John Smith et Pocahontas, la fille du chef de la Tribu indienne... Nos deux amis parviendront-ils à surmonter leur différence et vivrent leur amour au grand jour dans un monde pacifié ? Quelques dessin d'études :Mon avis : Très beau film! Je l'ai plus apprécié qu'à sa sortie en salle car à l'époque je ne faisais pas vraiment attention au style et à l'animation. Mais là j'ai été ébloui! La chevelure de la belle Pocahontas est animée à la perfection. J'aime beaucoup le moment où Pocahontas espionne John Smith, les mouvements sont terriblement fluides et réalistes, un très beau travail. La scène sous la cascade est aussi parfaitement mis en scène (par Glen Keane himself svp). De plus Disney innove beaucoup pour ce film, trois choses importantes ont retenu mon attention : - la tenue très "légère" de Pocahontas, fallait oser quand-même (personnellement je le trouve terriblement sexy lol) - c'est la première fois que Disney raconte l'histoire d'un personnage qui a vraiment vécut, ce qui donne un côté plus crédible et plus touchant au film, même si le tout est très romancé évidemment - Le style anguleux originale pour l'époque et qui annonce Hercule qui ammène ce style à son paroxysme Pour finir l'histoire est très belle, la fin est triste et belle à la fois et en plus originale car cela fini par une séparation douloureuse. Les chansons quant à elles sont pas mal, sauf "L'air du vent" qui pour moi est à part : un véritable hommage à la nature dans toute sa fragilité et sa splendeure, une des plus belles chansons de Disney selon moi. Bref Pochontas est un très bon film à voir absolument.
Dernière édition par le Mer 1 Aoû 2007 - 19:43, édité 1 fois |
| | | Dingoofy
Âge : 33 Messages : 2126 Localisation : Besançon Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 10:21 | |
| Ce n'est peut être pas l'un de ems Disney préférés, mais il me plait quand même, la fin triste, je n'ai jamais fait attention à l'animation, la prochaine fois je ferais attention. Je trouve que ce Disney évoque aussi un sujet tabou, le racisme avec un point de vue neutre.
PS: Je ne savais même pas que ça s'est vraiment passé, donc oui ça rend le film encore plus touchant. |
| | | Alex'90
Âge : 34 Messages : 528 Inscription : 06/07/2007
| | | | °O° Elodie °O°
Âge : 36 Messages : 1463 Localisation : Marseille Inscription : 04/07/2007
| | | | Marieve
Âge : 32 Messages : 83 Localisation : Belgique Inscription : 18/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 15:55 | |
| Peut-être bien mon Disney préféré. Cobain59 a déjà tout dit... Superbe musique, magnifiques dessins, la petite touche comique avec l'oiseau, le chien et le raton-laveur, la fin inhabituelle,... Par contre, je ne savais pas que c'était tiré de faits réels. La suite est navrante, dans le sens où l'on se demande ce que Pocahontas peut bien trouver à ce type, quand on sait que John Smith est toujours bien là et l'aime toujours autant... Vraiment dommage. |
| | | Nino Di Carpaccio
Messages : 997 Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 16:41 | |
| - Marieve a écrit:
- Peut-être bien mon Disney préféré.
Cobain59 a déjà tout dit... Superbe musique, magnifiques dessins, la petite touche comique avec l'oiseau, le chien et le raton-laveur, la fin inhabituelle,... Par contre, je ne savais pas que c'était tiré de faits réels. La suite est navrante, dans le sens où l'on se demande ce que Pocahontas peut bien trouver à ce type, quand on sait que John Smith est toujours bien là et l'aime toujours autant... Vraiment dommage. Oui, mais le pire c'est qu'il parait que là aussi c'est la véritable histoire de Pocahontas. Qu'elle rencontre justement un autre John en Angleterre. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 17:05 | |
| Faut pas oublier que Disney a "adapté" l'histoire. Le vrai John Smith devait avoir dans les 35 ans lorsque la très jeune Pocahontas le rencontre (14 ans je crois). Là où ils ont créé l'une des plus belles histoires d'amour de l'univers Disney (les deux amoureux ne restent pas ensemble), la suite, volontairement plus "respectueuse" de la véritable histoire de l'héroïne détruit à jamais la magie du premier film. |
| | | Simba
Messages : 388 Localisation : Dreamland Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 18:29 | |
| Si je ne dis pas de bêtises (et pourquoi en dirais-je ? ), c'est aussi le premier Disney qui montre la mort "en live" d'un personnage : Kocoum. Jusqu'alors, seuls les méchants "disparaissaient" (de façon plus ou moins spectaculaires, exemple : la chute vertigineuse de la Reine dans Blanche-Neige), mais là, non seulement le personnage est tué devant nous (et son corp exposé, ensuite, dans le camp indien) mais, en plus, sa mort est "injuste" (même si justifié par une légitime défense) et dramatique pour la suite des évènements. |
| | | Bombyx
Âge : 35 Messages : 476 Localisation : Paris Inscription : 17/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 19:48 | |
| Pas d'accord... D'abord Simba, il me semble que Frollo pousse la mère de Quasimodo sur les marches de la Cathédral, et quand l'archidiacre arrive il soulève la mère et dit a Frollo : "Vous qui souillez par les armes et le sang le parvis de Notre Dame". Donc ce n'est pas le premier... Ensuite, petit j'était presque amoureux de Pocahontas, je trouvait Fitz génial etc... je connaissait les chanson par coeur, j'avai même un set de table ! loool. Mais... au revisionnage... J'accroche pas du tout.... Explication... Un méchant qui fait pas peur du tout, du tout, du tout..... il n'est même pas beau. Son chien me fait plus peur que lui : Je trouve le ton du début très violent pour un Disney : "Nous chasserons des Indiens au sabre et aux fusils". Pocahontas est habillé très... sexy (sans parler de ses lèvre botoxée). Je trouve qu'elle fait en plus vachement masculin, elle est très très carré, et pourtant à des attitudes... très (trop?) féminine... regardez dans "au detour de la rivière", elle se recoiffe, et dans "l'air du vent" ce qui ma le plus choqué : ELLE SE ROULE SUR J.Smith !!!! et le chauffe ! Jtrouve pas d'autre mots vraiment. Elle est "sauvage" elle grimpe à tout les arbres, fait des bonds de 8 mètres... Smith n'est pas attachant et monsieur est blazé de tout "tout les mondes se ressemblent", "j'ai deja traversé bien pire", "j'en acheterai une autre" etc... C'est un peu trop mystique ("L'homme blanc est un démon, le seul Dieu qu'il aime encore c'est l'Or", "Dieu te garde", grand mère feuillage...) à mon gout, et beaucoup trop ... encore une fois violent : "Nous laisserons ces chiens mourir, et leurs cadavres pourrir...". POur résumer, je ne l'aime pas du tout exepté quelques images très belles qui me rappellent Fantasia ou la belle au bois Dormant. Et je comprend vraiment pas l'enjeu de Disney ici, peu-etre est ce pour parler d'amour ? de racisme ? de guerre ? ... Pourquoi ne pas adapter le journal d'anne franck tant qu'on y est... ? Pourquoi un corbeau ressemble t-il a un grain de sel ? KATERINE - PATATI PATATA |
| | | Moby
Âge : 33 Messages : 457 Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 21:05 | |
| Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi bombyx.
Je trouve le ton de Pocahontas adulte et ma foi, cela n'a rien de dérangeant. Pourquoi Disney ne ferait-il pas des films au ton plus grave ? (et entre nous, je préfère le côté adulte de Pocahontas que celui de Narnia et de POTC).
Pocahontas est mon héroine disneyienne préférée. Sauvage, charmante, qui arrive a allier la douceur avec un caractère plus affirmé et pacifique. Smith est pas mal mais bizarrement, je préfère Thomas, plus simple (donc plus proche de nous ?) Des chansons superbes. Je mentionnerais L'air du vent, d'une grande beauté et Des sauvages, une chanson mature. Le film a son lot de scènes magnifiques comme la rencontre entre Pocahontas et John Smith ou lorsqu'elle se met en travers de Powhatan et John.
Un défaut ? Je dirais(je sais, c'est c*n ce que je vais dire) certaines répliques un peu gnangnantes sur l'honneur. |
| | | Bombyx
Âge : 35 Messages : 476 Localisation : Paris Inscription : 17/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 21:28 | |
| Merci pour ton opinion Moby. Tu le dit toi même : c'est adulte. Le ton est basé sur la Jalousie, l'Honneur, la Conquete, le Racisme, les Dieu... En gros les plus detestables choses que l'homme aient crée.
Voila pourquoi en quelques mots il ne me fait pas rêver ! Il me ramène a la réalité, et me fou une grande baffe dans la guele en me disant que l'homme est un c*n.
Je ne suis pas contre les sujets plus grave (le desir de génocider les bohémiens de Frollo), je suis pour ce qui me fait rêver et qui est abordé avec subtilité. Pourquoi un corbeau ressemble t-il a un grain de sel ? KATERINE - PATATI PATATA |
| | | Cobain
Âge : 39 Messages : 8016 Localisation : Wonderland Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 22:43 | |
| - Olikos a écrit:
- Faut pas oublier que Disney a "adapté" l'histoire. Le vrai John Smith devait avoir dans les 35 ans lorsque la très jeune Pocahontas le rencontre (14 ans je crois). Là où ils ont créé l'une des plus belles histoires d'amour de l'univers Disney (les deux amoureux ne restent pas ensemble), la suite, volontairement plus "respectueuse" de la véritable histoire de l'héroïne détruit à jamais la magie du premier film.
Pour une version plus "fidèle" de l'histoire de Pocahontas je vous conseille fortement de voir Le Nouveau Monde, film de Terence Malick avec Colin Farell, très beau film, bien plus cru mais tout aussi intéressant. |
| | | chester cat
Âge : 36 Messages : 1284 Localisation : Lille Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 22:50 | |
| Avec pocahontas, c'est sûr que disney s'est attaché à un autre style. Il n'y a qu'a écouter la chanson "des sauvages" et là on voit tout de suite que le ton est plus grave, plus fort. les paroles sont très fortes de sens. moi même si la fin m'énerve sur le coup. je trouve que ça change de d'habitude aussi. Sinon, c'est un très beau disney, avec de suerbes décors et encore une fois une très belle musique. |
| | | Simba
Messages : 388 Localisation : Dreamland Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mar 24 Juil 2007 - 23:04 | |
| - bombyx a écrit:
- Pas d'accord... D'abord Simba, il me semble que Frollo pousse la mère
de Quasimodo sur les marches de la Cathédral, et quand l'archidiacre arrive il soulève la mère et dit a Frollo : "Vous qui souillez par les armes et le sang le parvis de Notre Dame". Donc ce n'est pas le premier... En effet, mais Le Bossu de Notre-Dame est postérieur à Pocahontas. Je voulais dire par là que Disney innovait (à l'époque) dans la représentation de la mort. Il a renouvelé l'expérience ensuite en constatant que ça n'avait pas traumatisé les gamins ! Je persiste et signe : Pocahontas a été le premier long-métrage de Disney montrant un mort. |
| | | Marieve
Âge : 32 Messages : 83 Localisation : Belgique Inscription : 18/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mer 25 Juil 2007 - 0:22 | |
| Il est sûr que celui-ci fait moins rêver, il est plus dur (même la fin est bien différente de celle des autres Disney). Les thèmes exploités sont autres que l'amour, la vengeance, etc., qui sont des thèmes classiques : ici, on parle de racisme, de conquêtes sanglantes,... On ressent plus le côté "réel" de l'affaire : ce n'est pas un conte de fées. Sans doute est-ce dû au fait que l'histoire s'est réellement passée - même si certaines données ont été changées - et que les conquêtes du "Nouveau Monde" ont elles aussi existé. Je pense que les thèmes sont durs mais véritablement présents "en vrai" et bien abordés. Pour le côté "blasé" de Smith, il ne faut pas oublier que c'est un grand aventurier, qu'il a vu le monde et "s'y connait", même ça fait un tantinet prétentieux, vu comme ça xD - Nino Di Carpaccio a écrit:
- Marieve a écrit:
- Peut-être bien mon Disney préféré.
Cobain59 a déjà tout dit... Superbe musique, magnifiques dessins, la petite touche comique avec l'oiseau, le chien et le raton-laveur, la fin inhabituelle,... Par contre, je ne savais pas que c'était tiré de faits réels. La suite est navrante, dans le sens où l'on se demande ce que Pocahontas peut bien trouver à ce type, quand on sait que John Smith est toujours bien là et l'aime toujours autant... Vraiment dommage. Oui, mais le pire c'est qu'il parait que là aussi c'est la véritable histoire de Pocahontas. Qu'elle rencontre justement un autre John en Angleterre. Ah !? N'empêche, c'était pas une raison pour refaire pareil dans le DA Si les Disney sont si géniaux, c'est parce qu'ils permettent l'évasion de la réalité... Mais si même les Disney deviennent tristes, où allons-nous... |
| | | Cobain
Âge : 39 Messages : 8016 Localisation : Wonderland Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mer 25 Juil 2007 - 10:01 | |
| D'accord avec Marieve, les Disney ne reflettent en rien la réalité, il n'est donc pas obligatoire de respecter tout les faits historiques. C'est vrai que Pochontas qui "trompe" John Smith dans le deuxième film c'est vraiment pas ce qu'il y avait de mieu à faire pour la suite! |
| | | Invité Invité
| | | | Kaliya
Âge : 33 Messages : 70 Localisation : Nancy (54) Inscription : 25/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mer 25 Juil 2007 - 12:12 | |
| Probablement l'un des meilleurs Disney. En fait, c'est difficile de choisir son Disney préféré, parce que chacun à son histoire, les personnages sont tous aussi attachants les uns que les autres, et les graphismes magnifiques. Les Disney années 90 sont les meilleurs façon ^^ Pour revenir à Pocahontas, la fin est vraiment très forte en émotions, c'est vraiment triste. Ce film est vraiment un message de tolérance. Pocahontas 2 casse un peu le truc puisqu'elle romp avec Smith et se retrouve avec Rolfe, j'trouve leur histoire d'amour un peu fade par rapport à celle qu'elle avait eu avec Smith. 'Fin voilà ! Un D.A à voir et à revoir ! |
| | | Marieve
Âge : 32 Messages : 83 Localisation : Belgique Inscription : 18/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mer 25 Juil 2007 - 12:48 | |
| - Cobain59 a écrit:
- C'est vrai que Pochontas qui "trompe" John Smith dans le deuxième film c'est vraiment pas ce qu'il y avait de mieu à faire pour la suite!
Non. Plein de gens ont été déçus, c'était pas une bonne idée Enfin, personnellement, je pense que les suites ne sont pas souvent de bonnes idées, donc pour moi, pas de surprise... |
| | | Simba
Messages : 388 Localisation : Dreamland Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Mer 25 Juil 2007 - 14:49 | |
| - Olikos a écrit:
- Simba a écrit:
Je persiste et signe : Pocahontas a été le premier long-métrage de Disney montrant un mort. D'un être humain oui. Mufasa a précédé. Bien évidemment. Entendons-nous bien : La mort de Kocoum est dramatiquement inutile et mis en scène de façon brutal et explicite (une balle, une douleur perceptible, un corps à terre). Il est vrai que Mufasa meurt (encore une chute !) et que son corp est montré ultérieurement. Cependant, une "ellipse visuelle" est pudiquement mise en place par le biais du regard affolé de Simba qui cherche son père des yeux sans le voir (alors qu'on se doute très bien qu'il est en train de se faire piétiner par les gnous). De plus si l'impact émotionnel du décès du Roi est plus rude (car, disons-le franchement, Mufasa succite quand même plus de sympathie que Kocoum), la finalité n'est plus la même : Sa mort permettra la gloire finale de son fils (très Shakespearien !) et, Disney, prends la peine (ménageant ainsi les plus sensibles) de le faire revenir sous forme "d'apparition" fantomatique auprès de Simba (dans une allégorie de la mort qui, si elle reste définitive, n'est plus aussi dramatique et choquante). En tout cas c'est mon ressenti ! |
| | | Meg
Âge : 33 Messages : 641 Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Lun 30 Juil 2007 - 14:43 | |
| Un Disney d'une beauté sans nom! Je l'ai revue récemment en V.O et il est génial! Pocahontas est très réussie (à tous points de vue) et (ah!) John Smith a tout pour plaire: ouvert d'esprit, beau, gentleman, beau, fougueux, beau, anglais et (vous l'ai-je déjà dit?) beau. Un Eric version blond en somme... Bref, je rejoind l'opinion générale en disant que Pocahontas avec John Rolf, c'est comme du Nutella sans noisettes: ça n'a pas de saveur! Il n'y avait aucun interrêt à ce qu'elle finisse avec bon Dieu! Il est aux antipodes de John Smith... Enfin bon, ce qui est fait est fait. Et enfin, je suis assez de l'avis de Simba en ce qui concerne la "Première mort en live" dans l'histoire des Disney (c'est pas la peine d'argumenter, cela à déjà était fait à moultes reprises). Cast Member en tant que custodial à Walt Disney World du 10/06/2014 au 15/08/2014 Cast Member en boutique à Disneyland Paris d'avril 2015 à mars 2019 Cast Member Assistante Planning Catégoriel à Disneyland Paris de mars 2019 à mai 2019 |
| | | Pierre
Âge : 34 Messages : 684 Localisation : Là où il faut Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Lun 30 Juil 2007 - 19:37 | |
| Il y a encore quelques années, je n'aimais vraiment pas ce film... VF fadasse, design moche, histoire chiante et niaise... Ben on va dire que maintenant j'ai changé d'avis sur presque tous ces points! Oui, la VF ne surpasse tout de même pas l'excellentissime VO... Et c'est dire si j'ai changé d'avis, c'est maintenant un de mes préférés! Tout en ce film est une invitation au dépaysement, à l'émerveillement, à l'amour, aussi à la réflexion... Le méchant autant le dire, n'est pas franchement crédible, la haine qui se développe entre les civilisations remplit mieux le rôle de perturbateur, source de certaines scènes "violentes" (Deux hommes se font tirer dessus, ça change! Mais un énorme regret: si les réalisateurs ne voulaient pas que ce film soit un bain de sang (ce que je comprends bien), il est fort dommage de ne pas en voir une seule goutte! Très dommage pour deux scènes très fortes réduites à presque rien en l'absence des "marques" de la violence...). La collaboration entre Alan Meken et Stephen Schwartz a donné une des bandes originales dont j'apprécie les chansons tout autant que les musiques! J'ai aussi eu un coup de coeur pour les voix du film: Mel Gibson me fait vraiment oublier sa personne au service du personnage, et pourtant c'était pas franchement gagné! "Les" voix de Pocahontas sont aussi extra, aussi bien pour le parlé que le chanté. J'aime beaucoup les entendre en fait, c'est bête mais leurs voix sont très, très agréables...! ^^' Je vais pas m'étendre, j'aime à peu près tout. L'humour m'a l'air plus fin que d'habitude (ou alors c'est moi), la fin bien sûr apporte tout son charme au film. La fin la plus poignante et émouvante que j'ai vu pour un film Disney... Pour finir, heureusement que monsieur Glen Keane était là N'importe quoi-ffure... |
| | | psarah67
Messages : 16 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Le plus triste Mar 14 Aoû 2007 - 22:25 | |
| Ce dessin animé est dans mon top 5... C'est une histoire vraiment magnifique et de plus j'apprécie le monde des Indiens, je suis donc gatée... Ceci dit il est à mes yeux le Disney le plus triste...la fin me fend toujours le coeur ( et il ne faut pas que je pense à Pocahontas 2 sinon c'est encore pire ;-) ) Mais sinon rien à dire, la bande son est magnifique, tous comme les images...Il ya de l'humour, de la tendresse... En résumé : un disney extraordinaire! |
| | | Cobain
Âge : 39 Messages : 8016 Localisation : Wonderland Inscription : 04/07/2007
| | | | Meg
Âge : 33 Messages : 641 Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Jeu 16 Aoû 2007 - 15:01 | |
| Les dessins sont magnifiques! Encore une fois: merci à toit Cobain pour trouver toutes ces perles! Cast Member en tant que custodial à Walt Disney World du 10/06/2014 au 15/08/2014 Cast Member en boutique à Disneyland Paris d'avril 2015 à mars 2019 Cast Member Assistante Planning Catégoriel à Disneyland Paris de mars 2019 à mai 2019 |
| | | |
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|