Disney woke ?

Dans la vraie vie je suis entouré de pro et anti n'importe quoi.

Bizarrement on ne se tape pas dessus à longueur de journée et personne ne veut éradiquer untel ou untel de la surface de la planète.

J'accepte d'être ami avec qui le veut bien. Peu importe ses idées. On n'a jamais réglé un problème en le cachant sous le tapis ou dénigrant celui qui l'évoque. Mais en causant.

On a le droit d'être gêné ou enthousiasmé par l'ultra visibilité" actuelle des minorité. Mais la violence de la société aujourd'hui nous impose un choix binaire.

Moi j'ai appris un truc qui a quasiment disparus. La nuance. Je suis donc considéré hors course par les deux camps.
Mais il est possible que ce soit, encore, le cas de la majorité d'entre nous.

Si la création du web fût un véritable paradis pour le partage, les réseaux sociaux sont l'enfer qui extrémisent tout débat.

Quand je vois la vie privé de Bob Iger, je trouve qu'il n'est pas Woke du tout.

Au-delà du titre assez racoleur de cette vidéo, l'analyse qui est faite ici de ce qui vient de se passer pour Disney est très intéressante :
https://youtu.be/fjr8j5fHnRU?si=OpAEkkTMBE4XxVq-

Bientôt ils vont fermer des attractions et changer des noms juste pour ne pas choquer certaines personnes et idéologie..

Partout partout... les parades, les personnages, les décos, nian nian non c'est pas assez inclusif et ouvert d'esprit.. la belle au bois dormant c'est pas bien trop cliché, Cendrillon olalala non on va mettre un homme à la place... la belle et la bête version woke.. les spectacles...

on va avoir quoi ? un land Frozen woke... on retire des déco dans des attractions car des personnes trouvent ça honteux et pas inclusif..

vraiment ras le bol au moins en 95 y avait pas encore ça.. il faut arrêter d'utiliser un parc d'attraction comme une machine de propagande.

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Le wokisme idéologie anglo-saxonne de destruction de la culture et ça nous rend malade depuis 15 ans..

Disneyland Paris malade du wokisme c'est une influence destructrice que de retirer et boycotter des personnages et histoires juste par pression communautaire.

Une évolution malade du wokisme. Refaire pour ne pas choquer une minorité de revendications et de propagande. Un spectacle ou une attraction c'est plus une question de concept mais d'inclusion.

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Le wokisme c'est juste une façade, c'est pour faire des $$$
En vrai, beaucoup des chefs sont bien le contraire de "woke".
Ils/Elles sont entre eux, ils/elles s'entourent de flatteurs,
et les employés tout en bas sont traités comme de la m****.
Résultat, grève, ou abandon (ex. délabrement).
Aux us c'est plutôt mieux, ils s'organisent en syndicats.

Une culture différente du Japon, HK, ou Shanghai

Communautarisme extrémiste, revendications de minorité, La Reine des neiges c'est trop hétéro, Mary Poppins trop cliché et pas déconstruit, Stars Wars pas assez inclusif, si on a pas les cheveux bleus on rentre pas.. on va retirer des décorations dans le parc car pas assez LGBT ou inclusif.. pression communautaire.. sommes nous encore dans un parc d'attraction ou une boite de nuit communautaire.. le wokisme qui détruit Disneyland Paris.

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Que Disneyland Paris arrête d'être à la merci du wokisme qui rend malade la destination, c'est pour ça que plus rien n'arrive.. trop de pression des communautés réactionnaires, ras le bol de cette dictature du wokisme.

Pierrot a écrit:

La Reine des neiges c'est trop hétéro

Ah. C'est pour ça que plein de gens ont comparé Let It Go à une chanson sur le coming out, et qu'il y a eu une polémique sur le fait qu'Elsa soit lesbienne car elle a une complicité avec Honeymaren...

Ce serait bien que les gens arrêtent de voir le mal partout. Si des gens gay s'identifient à Elsa car elle véhicule des messages de tolérance, d'ouverture d'esprit et d'amour de son prochain, où est le mal ?
C'est pas pour autant que ça veut dire qu'elle a été pensée comme lesbienne par Disney mais à partir du moment où ça donne de la confiance en eux à des personnes je vois pas en quoi ça peut être un mal.

C'est comme la plupart des contes de fées Disney qui se passent dans un lieu hors du temps et de l'espace, ça permet à monde entier de penser que ce conte peut se dérouler n'importe où.
Un personnage comme Elsa qui permet à plein de gens de s'y identifier pour diverses raisons c'est formidable.

Let it Go, ça peut aussi bien parler aux personnes gay qu'aux personnes qui sont malheureuses dans leur vie professionnelle ou personnelle, et les faire rêver le temps d'un film en oubliant leurs tracas du quotidien.

Mais bon il faut croire que certains sont incapables de s'évader e leurs problèmes le temps de quelques heures et aiment à ramener des problématiques de la vie réelle dans un film dont le but est avant tout de divertir...

C'est pour ça que le chanson marche si bien : elle colle à toute forme d'oppression.

Harry Potter parlait beaucoup aux trans voire aux LGBT en général : un gamin différent qui se révèle vers 10/11 ans, discriminé pour ça, qui s'échappe dans une communauté de gens "comme lui" etc.

Dictature du wokisme, alors que l'extrême droite et la droite extrême sont à 40/45 % d'étiage aux élections... oui bientôt il y aura une dictature, mais ce sera pas celles des wokes ou autres islamo-gauchistes.

Ah et sinon, tout est politique, ou plutôt tout prend une saveur politique. DLP est politique rien que par le choix de ses thèmes : la foi en le progrès technologique (Discoveryland) mais avec des valeurs conservatrices (Main Street), sublimation et déconstruction du rêve américain à Frontierland (richesse à portée de pioche... mais les gros malheurs ne sont pas loin !). Pirates of the Caribbean est très chrétien réac aussi, avec ses pirates punis par là où ils ont pêchés.
Rares sont les parcs à porter des thèmes ou des valeurs de "gauche". Ça parle un peu d’ouvriers à Big Thunder Mountain ou Baron 1898. La pauvreté côtoye l'opulence maintenue par la violence dans Fata Morgana. Mais c'est dur de trouver des exemples un peu plus "militants".
Donc pas d'inquiétude, les parcs restent et resteront apolitiques donc de droite un long moment.

Alors, quand j'ai vu passer ce sujet, j'ai lue "Disney Work ?", que j'ai compris par : "Est ce que Disney, ça marche encore de nos jours, est ce qu'ils ont encore la cote ?", ce genre de question peut être pertinente vu les baffes qu'ils se sont pris sur les dernières sorties.

Je ne m'attendais pas trop à tomber sur ce genre de débat.

En une ligne, j'ai l'impression que les gens ont oublié que Disney est, et reste avant tout un divertissement et devrait être pris tel quel, que les gens le voient comme inoffensif ou pas.

Edit : je suis tombée bien plus tard sur le tout premier post de Dash, très bien écris, très complet et très clair... que j'aurais du lire plus tôt.

Un sujet qui démarre par une flopée de messages sortis de leurs contextes, avec pour conclusion que si t’utilises le terme « woke » t’es un sale facho homophobe d’extrême droite…

oasis12 a écrit:

Un sujet qui démarre par une flopée de messages sortis de leurs contextes, avec pour conclusion que si t’utilises le terme « woke » t’es un sale facho homophobe d’extrême droite…

Non, par contre t'es quelqu'un qui a clairement pas compris le sens des mots, ou la nécessité de la précision des termes. Si je te demandais de me donner une définition de "woke", tu en serais incapable, en réalité. Tout ce que tu me donnerait serait une définition qui correspondrait à ta seule vision, qui serait plus ou moins extensible en fonction des gens qui seraient pourtant assez de ton avis.
Le terme woke il veut rien dire en réalité, voilà, c'est tout. Je l'ai utilisé, moi aussi, notamment pour dénoncer ce que faisait Amazon avec sa série les anneaux de pouvoir. Parce qu'utiliser les combats progressistes pour capitaliser dessus c'est effectivement des choses que les grosses sociétés capitalistes font.
Il n'en demeure pas moins que le terme est surutilisé par l'extrême droite (d'où mon abandon, quand un mot est utilisé par un ennemi politique dans le but manifeste de disqualifier son adversaire, je l'abandonne) pour museler et masquer ce que fait réellement la gauche, et qu'il est fourre-tout, imprécis, inutile, et plus utilisé pour embrouiller que clarifier.

Ne croyez pas cependant, à la lecture de certains, qu'un film, sous prétexte de divertissement, est dépourvu de politique (je ne parles pas forcément de "message").

Je suis venu sur le sujet j'ai vue que c'était houleux!
ou sont les Pop Corns ??

oasis12 a écrit:

Un sujet qui démarre par une flopée de messages sortis de leurs contextes, avec pour conclusion que si t’utilises le terme « woke » t’es un sale facho homophobe d’extrême droite…

Es-tu sûr d'avoir lu le topic dans son intégralité ?
L'utilisation du mot "woke" en soi n'a rien à voir avec le fait d'être homophobe ou raciste. C'est la façon dont on l'utilise qui peut laisser entrevoir l'opinion réelle de la personne qui l'emploie.

Par exemple, on peut considérer que Buzz L'Éclair est un film woke vu qu'on y voit un couple lesbien dans les 15 premières minutes du film.
Là où certains paraîtront homophobes ou racistes (je dis bien "paraitront", car une simple phrase sur Internet ne définit aucunement une personne à part entière), c'est lorsque ces dites personnes parleront de ce film woke de manière négative à cause de ce couple lesbien.
Ces gens-là se demanderont pourquoi Disney a ressenti le besoin de montrer des lesbiennes dans le film, appelleront à boycotter le film pour cette simple raison, et autre...

En revanche, d'autres admettront sans broncher que le film est woke sans pour autant le dénigrer car selon eux, être woke, c'est juste être en accord avec notre société d'aujourd'hui, et avec ses mœurs.

Et sur ce point je rejoins totalement @Dash qui tient à rappeler le sens premier du mot "woke" : éveillé. Être tolérant sur la représentation de personnes diverses et variées, mettre en avant les nombreuses cultures/religions/orientations sexuelles et autre particularités des humains peuplant cette planète.

Pour autant je ne pense pas que nous soyons encore au point car là où on voudra montrer davantage de tolérance et de respect de tout un chacun, on aura dans le même temps une censure de toutes les dérives du passé (racisme, homophobie, sexisme), dans les films à venir ou même déjà existants, ce qui pourrait sur le long terme amener à ce que les gens reproduisent les erreurs du passé.

Selon moi il est nécessaire de tout montrer dans les médias, le bon comme le mauvais, sans rien censurer (coucou Sunflower et Otika), pour que le public ait un aperçu global de ce qui fait de ce monde ce qu'il est aujourd'hui.

Mais bon, vu que chacun voit midi à sa porte et que chacun a sa propre définition du mot "woke" (qui est devenu un mot fourre-tout bien pratique), c'est pas demain la veille qu'on aura un public totalement satisfait (c'est même utopique de le vouloir, mais bon on ne se refait pas...)

C'est stupide de juger de la qualité d'une œuvre en fonction de ses messages politiques, surtout quand ça se limite à la présence d'un couple de lesbiennes.

Mais bon, ça évite d'avoir un point de vue artistique, ce dont beaucoup sont dépourvus.

Est-ce que le film est bien ? Non, y a des lesbiennes.
Mise en scène, scénario, jeu d'actrice, décors, lumière, etc. ? Non, y a des noirs...
Racistes/homophobes/sexistes et philistins donc...


C'est pas les mêmes qui se plaignent qu'il n'y a plus de films qui parlent de "vrais Français" et plus que des films avec des élites parisiennes bobos ? Et qui, quand des films avec des "vrais Français" sortent - et il y en a plein, et des bons - ne vont pas les voir ? Ils vont voir des Bruno Dumont, ils ont vu des Rohmer (deux cinéastes de droite) ?

On en reviendra de toute façon à qu'il vaut mieux un bon film avec des bobos qu'un mauvais avec des prolos.

Princess Meg a écrit:

oasis12 a écrit:

Un sujet qui démarre par une flopée de messages sortis de leurs contextes, avec pour conclusion que si t’utilises le terme « woke » t’es un sale facho homophobe d’extrême droite…

Es-tu sûr d'avoir lu le topic dans son intégralité ?
L'utilisation du mot "woke" en soi n'a rien à voir avec le fait d'être homophobe ou raciste. C'est la façon dont on l'utilise qui peut laisser entrevoir l'opinion réelle de la personne qui l'emploie.

Par exemple, on peut considérer que Buzz L'Éclair est un film woke vu qu'on y voit un couple lesbien dans les 15 premières minutes du film.
Là où certains paraîtront homophobes ou racistes (je dis bien "paraitront", car une simple phrase sur Internet ne définit aucunement une personne à part entière), c'est lorsque ces dites personnes parleront de ce film woke de manière négative à cause de ce couple lesbien.
Ces gens-là se demanderont pourquoi Disney a ressenti le besoin de montrer des lesbiennes dans le film, appelleront à boycotter le film pour cette simple raison, et autre...

En revanche, d'autres admettront sans broncher que le film est woke sans pour autant le dénigrer car selon eux, être woke, c'est juste être en accord avec notre société d'aujourd'hui, et avec ses mœurs.

Et sur ce point je rejoins totalement @Dash qui tient à rappeler le sens premier du mot "woke" : éveillé. Être tolérant sur la représentation de personnes diverses et variées, mettre en avant les nombreuses cultures/religions/orientations sexuelles et autre particularités des humains peuplant cette planète.

Pour autant je ne pense pas que nous soyons encore au point car là où on voudra montrer davantage de tolérance et de respect de tout un chacun, on aura dans le même temps une censure de toutes les dérives du passé (racisme, homophobie, sexisme), dans les films à venir ou même déjà existants, ce qui pourrait sur le long terme amener à ce que les gens reproduisent les erreurs du passé.

Selon moi il est nécessaire de tout montrer dans les médias, le bon comme le mauvais, sans rien censurer (coucou Sunflower et Otika), pour que le public ait un aperçu global de ce qui fait de ce monde ce qu'il est aujourd'hui.

Mais bon, vu que chacun voit midi à sa porte et que chacun a sa propre définition du mot "woke" (qui est devenu un mot fourre-tout bien pratique), c'est pas demain la veille qu'on aura un public totalement satisfait (c'est même utopique de le vouloir, mais bon on ne se refait pas...)

Non je n'ai pas lu le topic dans son intégralité mais je ne vois pas le rapport étant donné que je n'évoquais que le 1er message.

Evidemment qu'il y a un abus de langage concernant le terme woke, tout comme le terme "facho" bien souvent employé à tort et à travers.

Ca me fait plaisir de lire que tu dis que l'importance de la manière dont le mot est utilisé peut déterminer les intentions/opinions de la personne en faisant usage. Parce que c'est justement ce que je reproche initialement à Dash, avoir sorti de tout contexte des messages pour prêter des intentions à leurs auteurs.

Tu prends l'exemple de Buzz L'éclair avec le couple homosexuel, et bien je n'ai pas eu l'impression que cela a tant fait polémique que ça, si ? J'ai trouvé que cela a été amené de manière naturelle et que cela n'impacte en aucun cas le scénario. Et je trouve que dans les productions Pixar en général, ces sujets sont justement abordés avec talent.

Maintenant, il faut ouvrir les yeux, Disney est une entreprise commerciale qui va dans le sens du vent. Les années 2000 furent une décennie où la firme américaine a souhaité véhiculer des valeurs extrêmement conservatrices (cf : l'anneau de pureté des jonas brother). L'essor des réseaux sociaux dans les années 2010 ont permis de faire naitre des mouvements très progressistes, notamment chez les jeunes générations et Disney a voulu miser là-dessus. Néanmoins l'opinion publique et les consommateurs sont deux choses différentes....Si le public souhaite voir des idées plutôt conservatrices dans les productions Disney, alors ils n'auront pas le choix que de s'y aligner...

Je pense aussi qu'on a fait un procès moral à Disney dans les années 2010, sur l'impact qu'ils ont eu sur la société et leur responsabilité vis à vis des problématiques liées à la perception de la femme dans la société (en "faisant croire" à toute une génération qu'une femme avait besoin d'un prince pour venir la sauver).
Disney a pris acte du fait qu'ils n'étaient non pas seulement le reflet/la conséquence d'une société mais qu'ils étaient aussi à l'origine des idées préconçues qu'on pouvait se faire parce qu'ils forgent les esprits des enfants.
Alors, se rendant compte que leur impact était plus important qu'ils ne le pensaient, ils se sont mis en tête le devoir de véhiculer de bonnes valeurs (inclusion, tolérance, etc.)

Qui pourrait reprocher à Disney de vouloir que les gens soient plus tolérants les uns envers les autres, s'aiment avec leurs différences, etc. ? C'est juste du bon sens.

Pour moi, c'est après que c'est parti en couille, quand ces idées et ces mots pleins de bon sens ont pris une dimension politique, idéologique. Quand d'un extrême d'un côté, on a voulu effacer le passé Disney et le réécrire et quand d'un extrême de l'autre côté, on s'est mis à juger ces valeurs comme étant déviantes. (Je sais pas à quel moment la tolérance est passé du côté du mal, mais ouïe, ça fait mal !). En gros quand le mot "woke" ne voulait plus dire ce pourquoi il avait été créé et n'était utilisé que dans la bouches de gens polarisés dans leurs opinions.
C'est alors, qu'Iger a dit : bon, c'est bien de vouloir que nos dessins animés apprennent de bonnes valeurs aux enfants, mais comme ça nous retombe dessus, concentrons nous plutôt sur ce qu'on faisait bien avant : divertir. Ce serait déjà pas mal pour la survie de la boîte et laissons cette guerre idéologique aux mains de ceux qui ont envie de la faire. Nous on s'en retire.

oasis12 a écrit:

Non je n'ai pas lu le topic dans son intégralité mais je ne vois pas le rapport étant donné que je n'évoquais que le 1er message.

Evidemment qu'il y a un abus de langage concernant le terme woke, tout comme le terme "facho" bien souvent employé à tort et à travers.

Ah mais il y a cependant là une différence de taille. Si tu me traites de woke, je n'ai aucune base concrète pour te contredire, car ce terme n'a aucune définition réelle. Fasciste, en revanche, ça en a une. Oui, le terme peut être utilisé à tort et à travers, mais on peut en revanche discuter réellement et concrètement de la pertinence de son utilisation. Parce qu'il existe bien une définition du fascisme. Il n'y en a pas pour le wokisme.

oasis12 a écrit:

Maintenant, il faut ouvrir les yeux, Disney est une entreprise commerciale qui va dans le sens du vent. Les années 2000 furent une décennie où la firme américaine a souhaité véhiculer des valeurs extrêmement conservatrices (cf : l'anneau de pureté des jonas brother). L'essor des réseaux sociaux dans les années 2010 ont permis de faire naitre des mouvements très progressistes, notamment chez les jeunes générations et Disney a voulu miser là-dessus. Néanmoins l'opinion publique et les consommateurs sont deux choses différentes....Si le public souhaite voir des idées plutôt conservatrices dans les productions Disney, alors ils n'auront pas le choix que de s'y aligner...

On est d'accord. J'ajouterais que que ça ne les dérangera nullement, de s'y aligner.

Parkatm : je te trouve naïf, pour tout te dire, quand tu dis ce genre de choses :

Parkatm a écrit:

Qui pourrait reprocher à Disney de vouloir que les gens soient plus tolérants les uns envers les autres, s'aiment avec leurs différences, etc. ? C'est juste du bon sens.

Disney se fiche éperdument que les gens soient plus tolérants les uns avec les autres, tout comme ils se fichent éperdument d'avoir potentiellement véhiculé des valeurs misogynes via leurs princesses aux enfants. Ce dont ils ont pris acte, c'est des critiques émises. Ce qu'ils veulent, c'est qu'on ne leur fasse plus ces critiques. Qu'on ne leur fasse plus de critiques. Tu le vois bien aujourd'hui à présent que la tendance s'est inversé et qu'on les traite de woke. Hop, retournement de Bob Iger.
L'intérêt c'est d'avoir une bonne image et une bonne communication pour faire du profit. Tout le reste est secondaire.