La Petite Sirène [Disney - 2023]

Tinpiliycfa a écrit:

Je ne pense pas que ce qui gêne c’est de représenter des sirènes de plusieurs ethnies, faut-il encore que ce soit fait intelligemment et avec du sens.

À part faire en sorte que les sœurs d'Ariel ne soient plus ses sœurs (éventuellement des cousines germaines ?), je ne vois pas qu'elle façon cohérente de le faire...
Pour ma part je pense simplement que chaque sirène naît avec une ethnie différente car elle est destinée à régner sur un océan différent. Un peu comme les fées qui naissent toutes avec un don bien distinct dans La Fée Clochette.

Chaque sirène a une queue de couleur différente (et ça, c'était déjà le cas dans le film de 1989), pourquoi est-ce que quand ça concerne la peau ça dérange davantage ?
Surtout qu'on voit bien que la prolongation des écailles de leur queue va parfois jusqu'au buste, elles ont des écailles sur les épaules... ce sont des créatures fantastiques.

Et surtout, cette "problématique" sur la couleur de peau, ça concerne principalement les adultes, soyons d'accord.
Un enfant se fichera bien de savoir pourquoi les sœurs d'Ariel ont une peau de couleur différente.

Tinpiliycfa a écrit:

On sait tous que actuellement Hollywood cherche juste à plaire à la masse et à ce movement woke. Faut arrêter de croire que c’est fait autrement que par intérêt.

Quel est le problème de vouloir plaire à la majorité ? Le but c'est avant tout de faire de l'argent, donc ce serait contre-productif de ne pas vouloir plaire au public en étant inclusif.

Tinpiliycfa a écrit:

C’est cette hypocrisie actuelle qui saoule en fait et ce besoin de devoir absolument alterner toutes les œuvres pour « plaire » à finalement une minorité…

Ah ben, tiens, c'est pas un peu l'opposé de ce que tu disais dans ton message précédent ?

Tinpiliycfa a écrit:

Ensuite changer pour changer… si vraiment ils avaient cette envie de faire avancer les choses, ils créeraient de nouvelles histoires comme c’était le cas avec Tiana. Mais étrangement rien ne se fait.

Une série sur Tiana est prévue justement. Et tout plein de projets représentent des personnages de couleurs, comme a pu le souligner Dash.

Tinpiliycfa a écrit:

suffit de voir le bide de strange worlds pour comprendre que led gens sont gavés de ce besoin dés simulent cocher toutes les cases.

Qu'est-ce qui te fait dire que c'est la raison du bide de Strange World ?
Le côté inclusif, qu'on adhère ou pas, c'est justement ce qui a fait parler du film et la raison pour laquelle certaines personnes l'ont vu (tout comme la polémique sur la couleur de peau d'Ariel à fait couler beaucoup d'encre et va ramener beaucoup de monde dans les salles)...

La raison pour laquelle Strange World n'a pas marché est en partie à son marketing inexistant et aux problèmes liés au film en lui-même (manque de scènes d'action avec un réel enjeu/impact, manque d'attachement au personnage principal, musiques pas inoubliables...).
C'est ça qui a fait que le film ne marche pas des masses.

Tout comme les raisons du semi-échec de La Princesse et la Grenouille sont dûes au problèmes du scénario.
Mais bizarrement Disney a choisi de penser que c'était dû au fait que c'est en animation traditionnelle...

HerculesHawkins a écrit:

Le casting du Roi Lion est multiculturel. Pourtant ses musiques et son esthétique est engrainée dans la culture africaine. Je n’ai vu personne se plaindre de cela. Mais pour le mythe de la sirène qui existe dans presque toutes les cultures mondiales il y’a soudainement un problème quand le casting est multiculturel? Encore une fois vous faites preuve de votre hypocrisie.

Sur ce je ne participerai plus sur ce topic rempli d’hypocrites qui cachent leur racisme sous l’égide de l’anti wokisme.

Je trouve ça triste qu’en 2023 cela est considéré problématique de représenter des sirènes de toutes origines en harmonie dans un film majoritairement dédiés aux enfants de toutes origines qui méritent de se voir représenté à l’écran dans une histoire de fantaisie

Le roi lion est japonais et je n'ai pas vu d'acteur japonais dans le cast.

Princess Meg a écrit:

Tinpiliycfa a écrit:

Je ne pense pas que ce qui gêne c’est de représenter des sirènes de plusieurs ethnies, faut-il encore que ce soit fait intelligemment et avec du sens.

À part faire en sorte que les sœurs d'Ariel ne soient plus ses sœurs (éventuellement des cousines germaines ?), je ne vois pas qu'elle façon cohérente de le faire...
Pour ma part je pense simplement que chaque sirène naît avec une ethnie différente car elle est destinée à régner sur un océan différent. Un peu comme les fées qui naissent toutes avec un don bien distinct dans La Fée Clochette.

Chaque sirène a une queue de couleur différente (et ça, c'était déjà le cas dans le film de 1989), pourquoi est-ce que quand ça concerne la peau ça dérange davantage ?
Surtout qu'on voit bien que la prolongation des écailles de leur queue va parfois jusqu'au buste, elles ont des écailles sur les épaules... ce sont des créatures fantastiques.

Et surtout, cette "problématique" sur la couleur de peau, ça concerne principalement les adultes, soyons d'accord.
Un enfant se fichera bien de savoir pourquoi les sœurs d'Ariel ont une peau de couleur différente.

Tinpiliycfa a écrit:

On sait tous que actuellement Hollywood cherche juste à plaire à la masse et à ce movement woke. Faut arrêter de croire que c’est fait autrement que par intérêt.

Quel est le problème de vouloir plaire à la majorité ? Le but c'est avant tout de faire de l'argent, donc ce serait contre-productif de ne pas vouloir plaire au public en étant inclusif.

Tinpiliycfa a écrit:

C’est cette hypocrisie actuelle qui saoule en fait et ce besoin de devoir absolument alterner toutes les œuvres pour « plaire » à finalement une minorité…

Ah ben, tiens, c'est pas un peu l'opposé de ce que tu disais dans ton message précédent ?

Tinpiliycfa a écrit:

Ensuite changer pour changer… si vraiment ils avaient cette envie de faire avancer les choses, ils créeraient de nouvelles histoires comme c’était le cas avec Tiana. Mais étrangement rien ne se fait.

Une série sur Tiana est prévue justement. Et tout plein de projets représentent des personnages de couleurs, comme a pu le souligner Dash.

Tinpiliycfa a écrit:

suffit de voir le bide de strange worlds pour comprendre que led gens sont gavés de ce besoin dés simulent cocher toutes les cases.

Qu'est-ce qui te fait dire que c'est la raison du bide de Strange World ?
Le côté inclusif, qu'on adhère ou pas, c'est justement ce qui a fait parler du film et la raison pour laquelle certaines personnes l'ont vu (tout comme la polémique sur la couleur de peau d'Ariel à fait couler beaucoup d'encre et va ramener beaucoup de monde dans les salles)...

La raison pour laquelle Strange World n'a pas marché est en partie à son marketing inexistant et aux problèmes liés au film en lui-même (manque de scènes d'action avec un réel enjeu/impact, manque d'attachement au personnage principal, musiques pas inoubliables...).
C'est ça qui a fait que le film ne marche pas des masses.

Tout comme les raisons du semi-échec de La Princesse et la Grenouille sont dûes au problèmes du scénario.
Mais bizarrement Disney a choisi de penser que c'était dû au fait que c'est en animation traditionnelle...

Comme dans Saint Seiya, un général des mers règne sur un océan (et a l'ethnie correspondante). C'est pas une mauvaise idée (un peu comme les fées dans la fée clochette) même si cela perd en cohérence.

Dash a écrit:

Tinpiliycfa a écrit:

si vraiment ils avaient cette envie de faire avancer les choses, ils créeraient de nouvelles histoires comme c’était le cas avec Tiana. Mais étrangement rien ne se fait.

Tinpiliycfa a écrit:

suffit de voir le bide de strange worlds pour comprendre que led gens sont gavés de ce besoin dés simulent cocher toutes les cases.

Rien ne se fait mais pourtant tu attestes l'existence d'Avalonia, l'Étrange Voyage (Strange World).
Et de la diversité, il y en a aussi dans Raya et le Dernier Dragon, Soul, Safety, Jungle Cruise, Encanto la Fantastique Famille Madrigal, Treize à la Douzaine, Le Monde de Nate, Alerte Rouge, Buzz l'Éclair, Sneakerella, Le Pari de Chang, Un Bal Pour Harvard, Le Cratère, Wish...
Donc des nouvelles histoires avec des personnages issus de minorités, il y en a plein (et tant mieux).

La Petite Sirène (et Peter Pan & Wendy qui sort ce vendredi d'ailleurs) cristallise l'attention car c'est un remake d'un film populaire.
Et une frange de la population a décidé que les remakes seraient intouchables et devaient sans doute être fidèles point par point au film original. Que de carcans... je m'ennuie rien que d'y penser et c'était déjà ce que je reprocher aux remakes de La Belle et la Bête ou du Roi Lion, de n'avoir aucun intérêt en terme de création.
Les filles de Triton de différentes couleurs ethniques, je trouve que c'est une formidable idée qui a beaucoup de sens.
Pour @Parkatm, je ne pense effectivement pas qu'il s'agisse là de blind casting, chacun ayant été évidemment choisie en fonction de son origine. Cependant, il est plus que probable que cette idée soit venue après le casting d'Halle Bailey qui, elle, a pu bénéficier d'un blind casting.

Le problème est plus profond qu'un simple classique intouchable et tu es bien placé pour le savoir. Et pour te paraphraser, pour une frange de la population ce ne sera jamais assez. Qui un jour est progressiste (comme l’équipe du forum de votre propre aveu) se trouvera demain au banc des accusés comme suppos des incels, racistes et autres . On a tous un degré d'acceptation de ce que l'on nous propose. Et on est soit  bon soit mauvais.

Un tout nouveau spot avec des images inédites et disponible sur les comptes du film. Ce soir une nouvelle bande annonce est prévue ainsi que les nouveau poster du film. Durant le cinémaCon 2023

Princess Meg a écrit:

Tinpiliycfa a écrit:

Je ne pense pas que ce qui gêne c’est de représenter des sirènes de plusieurs ethnies, faut-il encore que ce soit fait intelligemment et avec du sens.

À part faire en sorte que les sœurs d'Ariel ne soient plus ses sœurs (éventuellement des cousines germaines ?), je ne vois pas qu'elle façon cohérente de le faire...
Pour ma part je pense simplement que chaque sirène naît avec une ethnie différente car elle est destinée à régner sur un océan différent. Un peu comme les fées qui naissent toutes avec un don bien distinct dans La Fée Clochette.

Chaque sirène a une queue de couleur différente (et ça, c'était déjà le cas dans le film de 1989), pourquoi est-ce que quand ça concerne la peau ça dérange davantage ?
Surtout qu'on voit bien que la prolongation des écailles de leur queue va parfois jusqu'au buste, elles ont des écailles sur les épaules... ce sont des créatures fantastiques.

Et surtout, cette "problématique" sur la couleur de peau, ça concerne principalement les adultes, soyons d'accord.
Un enfant se fichera bien de savoir pourquoi les sœurs d'Ariel ont une peau de couleur différente.

Moi perso, l'explication demi-soeur, ça m'allait. Les autres disent en plaisantant que Triton fornique un peu partout mais, sans blaguer, je trouve pas ça déconnant pour un dieu. Même si dans la mythologie grecque Triton n'a eu que deux partenaires, son père Poséidon en a eu pas moins de 17 !
Quant à avancer que la biologie des sirènes agit sur la couleur de peau comme elle agit sur la couleur des écailles (qui elle semble fonctionner effectivement comme la couleur des yeux chez nous), pourquoi pas mais là c'est pas que ça : cheveux, forme du visage, des yeux, etc. on parle quand même de toute une ethnie, plutôt cohérente (on a pas par exemple des yeux bridés, la peau noire et des cheveux blancs). Donc si les caractéristiques de l'ethnie sont cohérentes entre eux et qu'elle est reconnaissable, je ne vois pas le problème à pousser la cohérence dans le récit. On peut dire que la sirène qui ressemble à Elsa par exemple, est la demi-soeur d'Ariel que Triton a eu avec une sirène nordique. Perso, ça ne me choquerait pas plus que cela.
Que les enfants ne remarquent pas cela, c'est évident, les enfants n'ont pas besoin de cohérence pour croire à une histoire car ils n'ont pas encore appris ce qu'ils avaient à apprendre. C'est à mesure que tu apprends des choses que tu sais que ça ne serait pas possible et que cela te rend moins crédule et donc plus difficile à immerger dans une oeuvre. La crédibilité est à la base de l'immersion. L'immersion est ce qui fait que tu te plonges dans une oeuvre et que tu es tellement pris par son récit que tu ne penses plus à rien d'autre. C'est un critère important pour beaucoup de gens pour apprécier un film.
Combien de fois tu vois un film que tu apprécies jusqu'au moment où il se passe quelque chose et que tu te dis : ah non, là c'est pas crédible. Et puis de fil en aiguille, tu commences à sortir du film, ne plus être réceptif à son humour, ton côté critique refait surface. Sans immersion, le film n'est qu'un produit que tu peux juger en ayant conscience de le faire.
Je sais bien que certains sont capable de faire fi de certains défauts de cohérence et de les accepter (par exemple si certains apprécient un total colorblind casting) mais il faut avouer que c'est un peu particulier de demander à tout le monde d'être capable de faire ça (encore plus à ceux bloqués là-dessus à cause de leur opinion politique).

Princess Meg a écrit:

Tinpiliycfa a écrit:

On sait tous que actuellement Hollywood cherche juste à plaire à la masse et à ce movement woke. Faut arrêter de croire que c’est fait autrement que par intérêt.

Quel est le problème de vouloir plaire à la majorité ? Le but c'est avant tout de faire de l'argent, donc ce serait contre-productif de ne pas vouloir plaire au public en étant inclusif.

Tinpiliycfa a écrit:

C’est cette hypocrisie actuelle qui saoule en fait et ce besoin de devoir absolument alterner toutes les œuvres pour « plaire » à finalement une minorité…

Ah ben, tiens, c'est pas un peu l'opposé de ce que tu disais dans ton message précédent ?

Exactement !
C'est le paradoxe un peu des messages anti-woke : d'un côté on nous dit que Disney ne fait pas ce choix par conviction mais parce qu'il est populaire et qu'il rapporte. De l'autre, on dit par exemple qu'Avalonia s'est foiré par qu'il était woke et que ça ne plaît qu'à une minorité.
Il faudrait savoir : être woke, c'est la majorité, c'est à la mode ?
Ou est-ce que c'est l'inverse ? ça plaît qu'à une minorité et ça rapporte rien ?
Moi perso je balaye tout ça en disant la chose suivante : oui, Disney cherche des succès. Mais en même temps c'est pas une association caritative hein, c'est une entreprise, donc c'est un peu normal de vouloir plaire à la masse.
Les militants woke et les militants anti-woke ne sont pas majoritaires, ce sont les deux extrêmes d'un spectre qui est très vocal sur les réseaux sociaux et je parle bien de "MILITANTS", c'est justement le propre du militant d'être campé sur sa position et de la défendre assez violemment.
Le reste de la population, je dirai qu'elle est globalement sensibilisée aux problématiques de racisme et d'homophobie et qu'elle est plus encline à regarder des produits culturels qui présentent des personnages issus de minorités sur un pied d'égalité. Il est possible que ce soit le terme woke qui définit la majorité de cette population non militante sans le savoir, mais c'est un non sujet puisque ces gens ne se revendiquent pas comme tel. En vrai, woke n'est qu'un mot qui permet aux anti de cristalliser ce qu'ils détestent en un groupuscule facilement attaquable.
Mais les préceptes d'accepter chacun pour sa différence est bien répandu dans la population sans qu'on ait besoin d'y coller une étiquette.
Il ne paraît donc pas déconnant que la majorité des gens ne sera pas choquée par le héros ouvertement gay dans Avalonia ou bien les soeurs de toute origine ethnique dans la petite sirène. Pour la petite sirène elle-même, c'est un autre sujet je pense, car il y a une question de représentation d'un personnage de son enfance qui vient s'ajouter et qui pour moi porte autant sur la couleur de ses cheveux que la couleur de sa peau. C'est-à-dire que je pense que le choix sur les soeurs d'Ariel fera plus facilement consensus auprès du grand public que le choix d'Ariel elle-même.

Tinpiliycfa a écrit:

suffit de voir le bide de strange worlds pour comprendre que led gens sont gavés de ce besoin dés simulent cocher toutes les cases.

Pareil que Princess Meg, je ne pense pas que l'échec d'Avalonia soit dû à cela, c'est même pour beaucoup le gros point fort du film et ça l'est pour moi aussi d'ailleurs. Mais ça met en lumière la contradiction qui anime les anti-woke comme je l'ai souligné juste au-dessus.

@Princess Meg, encore une fois j'admire ta patience. C'est une superbe qualité. Merci d'enrichir ainsi le débat.

Le lien du nouveau spot : https://www.instagram.com/reel/CrfagtRojDX/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

D'ailleurs les sœurs d'Ariel ont l'air toutes d'avoir le même âge. Sont-elles jumelles? En tout cas vu les abdos, la natation ça fonctionne bien.

Très bien ce spot ! C'est la première fois que je me suis que le film allait peut-être me plaire finalement !
On sent un souffle d'aventure dans ces images qui va au-delà d'un conte de princesses. Le choix de montrer des images d'action (requin dans l'épave, tempête, combat final) plutôt que les images tout-CGI de "Sous l'Océan" par exemple, ça me parle davantage.
Bon, cela ne change pas le fait que ça a l'air beaucoup beaucoup trop copié-collé sur le film d'animation et que passé la curiosité de voir cet univers prendre vie en prises de vues réelles, la séance me paraîtra probablement aussi longue que celle de La Belle et la Bête de 2017.

On se demande comment ils ont pu valider le visuel de Polochon. Passer d’un poisson tout mignon à une sorte de truite…

Les nouvelles affiches du film sont vraiment d'une beauté incroyable.

J'aime Beauce trailer également. Mon plan préféré est celui où Polochon se fait bousculer par Eurêka. On entend l'écho de sa voix, ça donne vraiment une impression d'immensité. Je sens que les scènes sous l'eau vont me plaire finalement, et j'ai hâte de voir les scènes où Ariel pénètre dans l'antre d'Ursula.

Les scènes de Glut me font flipper, le requin est vraiment réaliste (preuve en est que j'ai eu du mal à regarder l'écran).

En revanche j'émets des doutes quand aux postures d'Ursula, ça ne semble pas très naturel, notamment la façon dont elle se tient sur ses tentacules en tenant Ariel prisonnière. On dirait une poupée d'Ursula posée sur un socle...

D’ailleurs si tu pouvais les rajouter à ton précédent montage. Bientôt on pourra avoir la version longue vu que parfois des scènes des trailers ne se retrouvent pas dans la version ciné .

rastlin a écrit:

D’ailleurs si tu pouvais  les rajouter à ton précédent montage. Bientôt on pourra avoir la version longue vu que parfois des scènes des trailers ne se retrouvent pas dans la version ciné .

Oui je compte le faire ^^ J'attends juste de finir ma vidéo en cours.

Flounder69 a écrit:

Quand tu réalises que Polochon ça se dit Flounder en anglais et que depuis le début, celui qui nous envoie les trailers sur tous les forums, c’est Polochon69 lui-même !!!

🤯

Et ben en voilà une affiche qu'elle est canonissime !!!


Balthazar P.

Parkatm a écrit:

Quand tu réalises que Polochon ça se dit Flounder en anglais et que depuis le début, celui qui nous envoie les trailers sur tous les forums, c’est Polochon69 lui-même !!!

Et j'en ai encore à partager aujourd'hui

Waouw ! Vraiment de jolies affiches pour le coup.

Les affiches personnages sont sortie à l'instant

Les posters individuels sont magnifiques ! 🤩

Ces affiches sont dingues  

Celle de Halle et réellement sublime. Vivement 18h qu'on ai la bande annonce finale je n'en peut plus

Lez derniers ressemblent à une pub pour un aquarium.

HannahMontana a écrit:

Celle de Halle et réellement sublime. Vivement 18h qu'on ai la bande annonce finale je n'en peut plus

Elle est incroyable ! Je tiens plus en place