Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres !

addie a écrit:

Voilà, je peux vous dire que ce message je vais relire 5 ou 6 fois avant de le poster mais il y aura tout de même des fautes

Je pourrais te le confirmer, mais c'est sans importance : ce que tu écris est compréhensible, et peut être lu sans éprouver de malaise; si tu parcours le forum, tu découvriras certainement des messages auxquels il te sera difficile d'attribuer un sens, et c'est là que le bât blesse.
A côté de ceux là, il y a ceux dont la lecture est pénible : on voit des groupes de lettres ne correspondant à rien de connu, ou bien ressemblant à des mots dont la présence à cet endroit serait incongrue; il faut alors, comme en CP, convertir l'écrit en phonétique, parfois redécouper les mots (comme dans "quand pensez vous") pour reconstituer ce que l'auteur voulait dire. Alors, la lecture fatigue et en est fortement ralentie. Mais ça ne concerne qu'une petite minorité, dont tu ne fais pas partie.
Par contre, il faudrait arrêter avec l'opposition scientifique-littéraire; aucune science ne tolère l'ambiguité ni l'approximation, et celui de mes enseignants qui a le plus insisté sur la nécessité d'un langage rigoureux était professeur de mathématiques; d'ailleurs, d'un certain point de vue, les maths sont un langage.

je suis aussi de ton avis Verne, l'ecriture texto est absolument penible.

d'ailleur, sur certain forum elle à été tout simplement interdite, ce qui a pour conséquence de forcer l'auteur à faire un effort.

je suis d'ailleur étonné que ce ne soit pas interdit ici!

Voici ce que précise la charte du forum miroudjim :

Citation :

Votre clavier ayant plus de 100 touches, il serait dommage de ne pas toutes les utiliser. C’est pourquoi nous vous invitons à ne pas utiliser le langage SMS, qui démontre un manque de respect envers le lecteur. Cependant les smileys et les abréviations courantes sont naturellement acceptées (lol, mdr, ptdr etc.)

Personnellement, je suis aussi contre le SMS/texto. Comme vous l'avez si bien dit, ça nuit au message et provoque une incompréhension pour les autres, sachant que DCP (comme tous les autres forums communautaires) est publique et que chaque post se doit donc d'être lisible par tous...

C'est vrai que, comme pour chaque chose de la vie, certains ont des difficultés. Perso, je trouve qu'Internet est une chance pour ces derniers. En effet, de mon côté, cela fait quelques années que je suis inscrit sur DCP et, en regardant mes premiers messages, je me rends compte facilement de mes erreurs. Je pense donc que chaque personne grâce à l'informatique a sa chance pour évoluer.

De nos jours, les "jeunes" (vous allez me dire, je suis très mal placé pour dire ça ) ne font même plus attention à ce qu'ils écrivent et préfèrent la rapidité à l'application. En s'appliquant lors de l'écriture des messages (chacun peut avoir sa/ses technique(s) : se relire, utiliser un correcteur, écrire sur une feuille le mot qui nous gène avec plusieurs orthographes...), au fil du temps, on s'améliore, doucement mais sûrement.

Hugo a écrit:

De nos jours, les "jeunes" (vous allez me dire, je suis très mal placé pour dire ça ) ne font même plus attention à ce qu'ils écrivent et préfèrent la rapidité à l'application.

Tu es jeune, il est vrai, mais aux âmes bien nées
la valeur n'attend pas le nombre des années

Je trouve dommage d'avoir à féliciter un adolescent qui écrit correctement car cela semble vouloir dire dire que c'est devenu un effort surhumain digne des plus grands sportifs cérébraux. Félicitations d'avoir un QI normal !

Et il y a un tas de mots vachement jolis quand même: crotte, bite, cul, merde (compris en anglais d'ailleurs) ...

Bon, je rends le siège de MrConnard. La porte? oui oui ...

Citation :

cet ego qui peu pousser un membre à faire une remarque sur les fautes d'orthographes sous entendant ("moi j'ai été à l'école et pas toi"....ou "moi je suis plus intelligent que toi")

Ça n'a rien à voir avec l'intelligence ni avec l'école. Tout le monde passe à l'école et ce n'est pas pour autant qu'on en ressort tous égaux à ce niveau-là.

Pour beaucoup, c'est une question d'habitude à prendre. Aérer son texte avec des paragraphes, utiliser la ponctuation de base ainsi que les majuscules, se relire (bon sang, je crois que ça c'est le pire, combien de fois j'ai dû le dire cette année).

On ne demande pas un texte parfait mais déjà un texte clair, qui donne envie d'être lu. Ensuite, un texte où l'orthographe de base est respectée, la conjugaison et le pluriel.

Si on se sent fatigué ou qu'on a la flemme de prendre son temps, et bien, ne postez pas et attendez le lendemain d'être frais et clair d'esprit

Je ne m'imagine pas parler la bouche à moitié fermée et de manière complètement décousue (causant à ceux qui m'écoutent bien des difficultés pour comprendre ce que je dis) parce que j'ai la flemme de parler correctement. Vos amis ne vous demanderont pas de parler en langage soutenu mais d'être clair dans vos phrases.

Et encore une fois, si vous avez la flemme de bien écrire, imaginez-vous qu'on puisse aussi avoir la flemme de chercher à vous comprendre.Ça s'appelle le respect.

[quote="Kémi"]

Citation :

cet ego qui peu pousser un membre à faire une remarque sur les fautes d'orthographes sous entendant ("moi j'ai été à l'école et pas toi"....ou "moi je suis plus intelligent que toi")

Ça n'a rien à voir avec l'intelligence ni avec l'école. Tout le monde passe à l'école et ce n'est pas pour autant qu'on en ressort tous égaux à ce niveau-là.

Lol....je crois que tu n'as pas bien compris le sens de ma phrase....toi tu me parle d'égalité et moi je parle d'ego.

EGO; Il désigne généralement la représentation et la conscience que l'on a de soi-même. Il est tantôt considéré comme le fondement de la personnalité (notamment en psychologie) ou comme une entrave à notre développement personnel (notamment en spiritualité).

et comme le dit si bien verne, mes textes sont claire et comprehensible, alors même si je suis fatigué et que j'ai une idée à exprimer, avec ou sans fautes je continuerais de poster.

Tes messages (en tout cas ici, je n'ai pas fait attention ailleurs) sont clairs en effet.

Citation :

Lol....je crois que tu n'as pas bien compris le sens de ma phrase....toi tu me parle d'égalité et moi je parle d'ego.

EGO; Il désigne généralement la représentation et la conscience que l'on a de soi-même. Il est tantôt considéré comme le fondement de la personnalité (notamment en psychologie) ou comme une entrave à notre développement personnel (notamment en spiritualité).

Là tu n'es pas clair, où veux-tu en venir alors si d'après toi je n'ai pas compris ce que tu signifiais ?

Tu parles de sous-entendus qui n'existent pas, je t'assure ! J'ai donc tenté de te le dire rapidement.

miroudjim a écrit:

je suis d'ailleur étonné que ce ne soit pas interdit ici!

Ça l'est !

addie a écrit:

En tout cas malgré ces lacunes, ça ne m'a jamais empêcher de trouver un travail dans la recherche et je ne crois pas qu'avoir une licence d'orthographe soit une obligation pour avoir le droit de s'exprimer. Avant de poster ce genre de choses pensez aux gens qui ont de réels difficultés et qui sont blessés en lisant ça...
Alors il faudrait peut-être voir à être un peu plus tolérant...

Je suis d'accord avec toi, mais il faut tout de même dire qu'entre un CV bien écrit, dans lequel grammaire et conugaison sont respectées, et un CV bourré de fautes de syntaxe, un patron n'hésitera pas, à mon avis.
C'est malheureux mais c'est comme ça.

Il ne faut pas corriger ceux qui ont des problèmes de ce côté uniquement pour les rabaisser ou pour se pavaner, mais pour les aider à s'améliorer. Aujourd'hui, savoir bien s'exprimer et savoir écrire sans fautes est un gage d'intégration sociale, d'autant plus si l'on vient d'immigrer dans ce pays.

Après, le Français est une langue vivante amenée à évoluer, et heureusement ! Mais il ne faut pas effacer le passé et ses "vieilles" règles d'orthographe...sinon, dans trois siècles (à supposer que le Français existe encore, on ne sait jamais ), les locuteurs francophones pourraient ne plus comprendre ce que nous écrivons à notre époque.

On ne comprend pas toujours à la première lecture certaines tournures de phrases d'il y a quelques siècles. Il n'y a qu'à voir le désintérêt des jeunes générations pour le théâtre qui utilise encore des vieux verbes ou des vielles tournures de phrases. Lors d'une représentation théâtrale, j'ai été choqué d'entendre des "Oh le bouffon, t'as vu comment il parle!" (et j'embellis la phrase). Tout ca pour dire que je pense que le français tel qu'il est est déjà en train de paraître ridicule aux plus jeunes générations. Sans vouloir faire du sectarisme, je prenais le métro l'autre jour, et j'ai vu une maman qui parlait à son bébé de la même façon que les jeunes peuvent se parler entre eux, à savoir dans un niveau de langage assez bas. Au lien d'un "mon bébé, ne touche pas à ça", le petit à eu droit à un "vazy arrête ca tout de suite" sur un ton pas franchement doux, pas franchement agressif non plus. Il va grandir avec. Ceci, couplé aux crises d'adolescence qui dénotent un éloignement volontaire des parents, qui se manifeste particulièrement par le langage, on arrivera à bien pire, je pense. Je veux pas dramatiser, peut être ce bébé rencontrera-t'il des gens qui parleront correctement, mais j'ai bien peur que ce ne soit pas chez lui qu'il apprendra un français, à défaut d'être soutenu, correct...

Tloz a écrit:

Sans vouloir faire du sectarisme, ...

Même si ce n'est pas politiquement correct, soyons clairs : tu parles de ces français d'origine étrangère que l'hypocrisie bien-pensante qualifie de "jeunes". Si tu regardes autour de toi, tu constateras que, comme les autres français, ils accèdent à tous les niveaux, toutes les professions : chefs d'entreprise, avocats, ingénieurs, médecins . . . mais ceux qui réussissent parlent français comme toi et moi, ou à peu près.

Non, je parlais de sectarisme justement pour éviter que l'on pense ça, le cliché jeune racailles immigrées des banlieues... Le papa "bien blanc" était au téléphone, et le langage des affaires m'étant totalement inconnu, je peux affirmer qu'il avait un bon poste ^^ Et pour la mère elle était légèrement métissée

Tloz a écrit:

On ne comprend pas toujours à la première lecture certaines tournures de phrases d'il y a quelques siècles. Il n'y a qu'à voir le désintérêt des jeunes générations pour le théâtre qui utilise encore des vieux verbes ou des vielles tournures de phrases...

C'est ça le problème. Doit-on bouder et perdre des chefs d'oeuvre comme les romans de Rabelais ou les pièces de Molière uniquement parce qu'elles enploient des tournures vieillies ou désuètes ?
La langue doit évoluer, certes, mais sans renier son passé !

tout à fait d'accord, je ne suis pas le dernier à utiliser des tournures modernes et je ne comprends pas toujours les oeuvres, mais de la à ne pas faire d'effort et renier la qualité, on tombe dans la paresse intellectuelle

Tloz a écrit:

mais de la à ne pas faire d'effort et renier la qualité, on tombe dans la paresse intellectuelle

Alors on est d'accord !

On retombe dans ce qui a été dit en première page:

Citation :

Certains rétorquaient alors "être dyslexique" ou "mauvais en orthographe" ou pire encore "qu'ils s'en foutaient"

Avec une exception pour la dyslexie quand même. Mais sur ceux qui se déclarent dyslexiques, combien l'ont été diagnostiqué? Inverser quelque fois des lettres ne fait pas de vous un dyslexique. Je tape vite sur le clavier et j'inverse souvent des lettres ou je tape sur la touche à côté. Quand je le vois ou qu'on me le signale, je prend le temps de le corriger.
Pour ceux qui se prétendent mauvais en orthographe, c'est pas comme être mauvais en maths. On peut s'en sortir dans la vie en étant nul en maths (je vois pas comment mais bon ^^), mais en orthographe, c'est pas pareil! On baigne dans les affiches, les pubs, les textes, tout ca normalement écrit correctement (je ne parle pas des fansubs de séries américaines qui sont souvent catastrophiques). Les maths sont quand même moins visibles pour quelqu'un qui n'en fait pas. Etre mauvais en orthographe n'est pas une fatalité, l'être en maths, je pense que ca l'est un peu plus... (je ne prend pas de partie, je fais des maths, sans avoir un niveau catastrophique ni exceptionnel)
Quand à ceux qui n'en ont "rien à foutre", c'est le pire! Je faisais la réflexion à un membre sur un forum qui rédigeait un tutoriel, bourré de fautes, en langage sms, avec des mots manquants. Il m'avait répondu que ca ne lui importait pas. Mais c'est son image! Comment croit il être vu avec une présentation pareille. Les hommes, qu'ils soient bons ou mauvais, voient quand même la forme avant le fond, et ca pour tout! Je lui ai demandé pourquoi il voulait publier un tutoriel. Il m'a dit que cela lui permettait de se sentir important, reconnu et qu'on le remercie d'avoir aidé. Je ne sais pas qui l'aurait remercié pour passer plus de temps à déchiffrer ce qu'il avait écrit que faire ce qu'il avait écrit! Mais je lui ai fait remarquer que ce qu'il voulait ne se produirait pas avec une telle prrésentation. Pas besoin de s'appeler Bais... Béch... Bèshe, ah zut!, mais on attend un minimum d'efforts

J'ai lu pas mal de choses ici qui m'obligent à réagir...

1. Je ne blâmerai jamais un membre de ce forum qui fait remarquer à un autre membre que ses propos sont incompréhensibles, parce qu'illisibles. Quand j'interviens, c'est parce que je pense ne pas être le seul à avoir eu des difficultés à comprendre le message. La seule chose qui peut parfois me gêner, c'est la manière dont certains le font remarquer. Je suis donc d'accord avec addie et comprends alors ce que miroudjim entend par "ego".

addie a écrit:

Je trouve ça dommage de lire certain post où des gens posent des questions importantes et n'ont pour seule réponse que des critiques sur leur manière d'écrire où de s'exprimer.

Alors il faudrait peut-être voir à être un peu plus tolérant...

2. Mais la tolérance a ses limites et ce sont toujours les mêmes qui sont pointés du doigt : celles et ceux qui refusent que le langage sms/kikoulol soit permis ici. Je me considère comme une personne très tolérante mais j'en ai assez, en ce qui concerne l'orthographe, que "tolérance" soit synonyme de "laissons faire la médiocrité".

Encore une fois, faisons la différence entre une personne qui fait des fautes et une autre qui ne sait tout simplement pas s'exprimer. PERSONNE ici ne va reprocher à quelqu'un de faire des fautes, nous en faisons tous ! Tant que l'orthographe n'est pas un obstacle à la compréhension et à la communication, ce n'est pas un problème !
Entre : "Je suis d'accort avec toi : l'orthographe est très important de nos jour" et "je suis d'accor avec tio l'orthographe et tre importan de nosjour" il y a une SACRÉE DIFFÉRENCE ! La deuxième phrase est un exemple de paresse et d'impolitesse !


3. Nous ne sommes pas égaux devant l'orthographe, il serait idiot de prétendre le contraire. On peut être bon en maths, mauvais en histoire, excellent en physique. Mais si je suis mauvais en histoire, je fais des efforts, je bosse !

miroudjim a écrit:

Se moquer d'une personne qui fait des fautes d'orthographe ou de grammaire reviendrait à se moquer d'une personne qui parle avec un accent.

Mais il n'y a pas de fatalité bon sang (comme l'a souligné Tloz) ! L'orthographe, ça se travaille, ça s'apprend, ça se découvre. Certains le font plus facilement que d'autres. Il existe tellement de manières de perfectionner son orthographe aujourd'hui : dictionnaires et correcteurs en ligne, internet et les livres !

Quand je lis des trucs comme "tout le monde n'a pas eu la chance d'être né en France", ça me fait bien rire. Si il n'y avait que les étrangers ou les gens d'origine étrangère qui faisaient des fautes, ça se saurait. La plupart du temps ce sont des bons français. De plus, je ne vois pas en quoi le fait de faire des études intervient. Ma mère et ma grand-mère n'ont pas fait d'études, et elles écrivent parfaitement. Mes camarades de classe en font et pourtant une bonne proportion sont incapable d'écrire correctement (les pauvres profs qui corrigent les copies...). Quand j'avais 14-15 ans je n'étais pas super bonne en orthographe. Je me suis mise à parler en langage sms avec des amis (mais pas sur les forums quand même), mais je me suis vite rendu compte que ça rendait paresseux et que je ne savais plus conjuguer pleins de verbes. Donc j'ai repris les choses en main. Déjà les correcteurs inclus dans les navigateurs ça aide beaucoup et pour le reste un tour sur un dictionnaire en ligne ou sur google pour vérifier ça ne prend pas beaucoup de temps. N'empêche que le résultat est là, 10 ans après je suis régulièrement félicitée pour l'orthographe de mes copies ou de mes devoirs tout simplement parce que mes camarades ne font aucun effort sur les leurs. Cela dit je ne suis pas parfaite, je dois surement faire des fautes (notamment lorsque j'écris rapidement) mais mes posts sont compréhensibles et pas pénibles à lire, ce qui est quand même un minimum sur un forum synonyme d'échange. Quand je signale à un membre que son message est incompréhensible, j'ai l'impression de lui rendre service. Dans les faits malheureusement, c'est rarement perçu comme ça. Et bien tant pis, à un moment faut bien que les gens se rendent compte que se faire comprendre c'est important et ça passe par une orthographe correcte. Si les gens ouvraient un bouquin de temps en temps, ça irait surement mieux.

Tloz a écrit:

Non, je parlais de sectarisme justement pour éviter que l'on pense ça, le cliché jeune racailles immigrées des banlieues... Le papa "bien blanc" était au téléphone, et le langage des affaires m'étant totalement inconnu, je peux affirmer qu'il avait un bon poste ^^ Et pour la mère elle était légèrement métissée

D'accord, j'ai pu mal interprèter tes propos; dans ce cas, j'ai une autre explication : je suis, moi aussi, français, blanc, etc. . . , et ma femme n'a jamais connu d'autre culture; toutefois, notre fille a adopté un comportement et un langage de jeune racaille pendant ses années de collège : c'était une adaptation au milieu, ce qui lui a permis de ne pas avoir trop de problèmes tout en collectionnant les félicitations, que ce soit en maths ou en français; elle a repris un comportement plus civilisé dès qu'elle est entrée au lycée.

Tout à fait d'accord avec Tloz et Bubu. Baignant dans ce monde-là tous les jours, je prends un exemple :

Cette année j'étais en 4e. Sur la demande du prof de français, on a dû étudier Les Misérables version "courte" (400 pages environ). On était 30 dans la classe et, en trois mois (ce qui est beaucoup), j'étais le seul avec 5 personnes à avoir lu le premier chapitre minimum !! (qui fait 20 pages)

La lecture, c'est ce qui permet à notre cerveau de retenir l'orthographe des mots. Désormais, j'ai de plus en plus de mal à me lancer dans des oeuvres (surtout des gros bouquins) mais comme j'ai lu pas mal de livres pas compliqués étant plus petit (Le Club des Cinq quand j'étais petit, j'adorais cette série), l'orthographe est devenue pour moi un réflexe quoi. Dans la plupart des cas, tout est question d'éducation. Un gamin qui est privé de lire des choses (que ce soit des romans, des magazines de son âge ou même des BD) ça prédit un avenir difficile dans ce domaine-là.

Même chose pour les maths. Maintenant, pour des calculs tous bêtes, premier réflexe, on utilise la calculatrice. Dans les magasins, pendant les soldes, quand je vois un gars qui demande à sa femme "le manteau à 100€ il est soldé à -20%, ça fait combien ?" je me dis : mais où va le monde quoi ?

Aucun respect des anciennes oeuvres ; tout est démodé : les tableaux, les romans, les chansons etc. Pareil pour la religion : même moi qui ne suit pas croyant, je respecte les lieux quand j'entre dans une église pour une raison quelconque contrairement aux autres qui courent et crient !

Bref, je dérive un peu mais pour moi, tout est question d'éducation ou d'influence (donc principalement du manque d'attention des parents).

Entièrement d'accord, Victor !

Je me dis quand même que finalement, la culture "Disney", ce n'est pas si mal. Moi aussi, j'ai grandi avec de nombreuses bandes dessinées et des films d'animation et j'ai l'impression que ça m'a beaucoup appris, involontairement, tant au niveau de l'expression écrite que de l'expression orale.
Et quand je vois l'orthographe actuelle de mes anciens camarades de classe qui se foutaient de ma gueule parce que je lisais ou regardais ce type de programme, je me dis que Disney a eu une très bonne influence sur moi et est responsable de ma curiosité vis-à-vis de tout ce qui concerne la culture.

Hugo a écrit:

La lecture, c'est ce qui permet à notre cerveau de retenir l'orthographe des mots.

Tout à fait ! C'est pour ça que je lis beaucoup. Ca a un triple avantage : on s'évade, on se cultive (ex : on apprend à connaître la société du XIXe dans les oeuvres de Zola) et on entretient son orthographe et sa syntaxe.

Hugo a écrit:

Aucun respect des anciennes oeuvres ; tout est démodé : les tableaux, les romans, les chansons etc. Pareil pour la religion : même moi qui ne suit pas croyant, je respecte les lieux quand j'entre dans une église pour une raison quelconque contrairement aux autres qui courent et crient !

Ah, voici un "jeune" qui pense comme moi !
Du respect pour le passé, que diable ! Moi, j'admire notre héritage, et notre héritage linguistique fait partie du patrimoine français.
Avec les transformations de la langue, certaines expressions ne veulent plus rien dire, n'ont plus de sens, et si l'orthographe évolue de façon anarchique, on perd les racines latines ou grecques des mots...