[Walt Disney World Resort] Un alligator tue un enfant au Grand Floridian

Cette histoire est affreuse, mais je suis plutôt d'accord avec ce que tarf a dit.

Etant ancien CM, j'ai eu hélas plusieurs fois à faire à des guests idiots qui n'hésitent pas à transgresser délibérément des règles de sécurité parce qu'ils se croient plus malins que le personnel. A chaque fois que j'entends parler de ce genre d'accident, ça me fait rager.

A la place d'Iger, je pense que je résoudrais tout conflit éventuel avec un million ou deux filés sous le manteau à la famille, non pas que ça me plairait, mais ce serait un moindre mal.

Citation :

lorsque tu posteras la prochaine fois pour fustiger l'oncle picsou pour l'augmentation du prix des billets, tu te rappeleras peut etre alors que quelques cents viendront de l'incapacité de guests à respecter des panneaux d'interdiction.

Mais bien sûr, j'étais sûr que tu allais me sortir une ânerie de ce genre. C'est vrai que pour une société qui fait des milliards chaque année n'aura pas les moyens de payer ce type de procès. Tu ne veux pas qu'on pleure ?

Mr.Freddy a écrit:

Mais bien sûr, j'étais sûr que tu allais me sortir une ânerie de ce genre. C'est vrai que pour une société qui fait des milliards chaque année n'aura pas les moyens de payer ce type de procès. Tu ne veux pas qu'on pleure ?

Ce que je suis en train de te dire gros malin, c'est qu'un eventuel arrangement financier, c'est toi et moi et le reste des guests qui le payeront, et pas disney. Car disney répercuterait la depense directement sur les guests et pas sur ses fonds propres en perte seche

sosso a écrit:

Silvia a écrit:

Je trouve ca assez dommage et inesthetique (et inutile du point de vue des alligators) mais voila, Disney est oblige de savoir s'adapter, voire dans le futur d'anticiper et de devancer le comportement des guests qui pourrait parfois etre discutable...

C'est clair, c'est pas très beaux....
En gros c'est surtout pour rassurer les gens et éviter qu'ils ne s'approchent trop près...

Il y en aura toujours qui passeront outre...

Citation :

Ce que je suis en train de te dire gros malin, c'est qu'un eventuel arrangement financier, c'est toi et moi et le reste des guests qui le payeront, et pas disney. Car disney répercuterait la depense directement sur les guests et pas sur ses fonds propres en perte seche

Attendez, je sors ma calculatrice. Mettons qu'ils obtiennent 10 millions de dollars. Avec 50 millions de visiteurs par an, ça fait... 20 cents par visiteur. Ah oui, pas de doute, c'est en prévision de ce genre d'incident qu'ils ont augmenté drastiquement tous leurs tarifs ces derniers mois, c'est clair.
Mon pauvre, je me demande combien d'arguments à la noix tu vas encore sortir...

@MrFreddy : qjand on ne lit pas, on ne peut pas comprendre.
O

yopayan a écrit:

Il y en aura toujours qui passeront outre...

La barriere elle est olus la pour un aspect juridique que pour une reelle protection

Les panneaux c'est bien joli mais t'auras toujours quelqu'un qui agumentera qu'ils ne sont pas explicites (genre y'est marqué aligator mais j'me suis fait mordre par un serpent et puis c'est marque 'nager' et je faisais la planche ... Etc) ou que les panneaux n'etaient pas assez nombreux, genre il etait a 10 metres et j'ai une mauvaise vue)

Avec une barriere (meme une simple chaine)  il y a 'trespassing' donc la y'a moins de possibilité de contester

Maintenant comme je dis plus haut la barriere est la pour les guests pas pour les gators qui pourront passer a travers

Pour la reference, en Floride toute construction doit etre compensée par la realisation d'un etang de retention/drainage qui devient un espace de conservation
Les animaux qui y elisent domicile sont réputés 'sauvages' et n'appartiennent pas a la personne (morale ou physique) a qui appartient la parcelle en question. Ici les aligators n'appartiennent pas a disney et a ce titre disney n'en est pas responsable
Par ailleurs la loi interdit a disney (comme tout autre proprietaire concerné) d'entraver la libre circulation de ces animaux par exemple en cloturant ces zones de conservation de maniere 'hermetique' (on peut s'enfermer mais pas enfermer)
Tout au plus les animaux representant une menace peuvent etre déplacés et cela est la responsabilité de la FWC, sauf que sur wdw, disney a une sorte de franchise leur permettant d'effectuer ces taches eux memes

Voila en tres tres gros et en tres general. En gros disney n'a pas le droit d'empecher les alligators d'elire domicile dans leurs lacs, et n'a pas le droit de les enfermer, c'est a dire pas le droit de les empecher de venir se promener sur les pelouses et les plages

On va donc etre dans une bataille legale assez pointue car on est la sur un cas de Ferae Naturae c'est a dire le me!e genre de responsabilité que si une guepe pique un guest et que cela resulte d'un deces
Il en serait different si l'alligator appartenait a disney, or la loi dit que ce n'est pas le cas

Je viens de lire que 5 alligators ont été euthanasié, on a qu'a décimer toute la faune et la flore, ça ira plus vite -_-

Eclydia a écrit:

Je viens de lire que 5 alligators ont été euthanasié, on a qu'a décimer toute la faune et la flore, ça ira plus vite -_-

Si c'est vraiment le cas, la bêtise (pour rester poli) humaine me dépasse...

fantilt a écrit:

Eclydia a écrit:

Je viens de lire que 5 alligators ont été euthanasié, on a qu'a décimer toute la faune et la flore, ça ira plus vite -_-

Si c'est vraiment le cas, la bêtise (pour rester poli) humaine me dépasse...

et encore une fois, depuis quand il y a des problemes d'aligators etant un peu trop "attirés" par les humains (alors qu'ils les fuient naturellement) ?

les aligators se sont "deshinibés" depuis environ 1 an, c'est à dire depuis que les bungalows ont ouvert au polynesian, et que les guests pensent que les $1000 qu'ils lachent par nuit leur donne le droit de pouvoir nourrir les gators depuis leur "terrasse" ... (alors que rappelons le c'est un delit de 2eme categorie en Floride)

ce drame, c'est egalement clairement le resultat indirect du comportement de guests qui ne respectent ni les lois, ni la nature (et la on parle pas des parents du gamin, mais de tous ceux qui nourrissent les animaux sauvages en leur faisant assimiler l'homme à la bouffe, et leur faisant perdre leur crainte naturelle de l'homme)

tarf a écrit:

fantilt a écrit:

Si c'est vraiment le cas, la bêtise (pour rester poli) humaine me dépasse...

et encore une fois, depuis quand il y a des problemes d'aligators etant un peu trop "attirés" par les humains (alors qu'ils les fuient naturellement) ?

les aligators se sont "deshinibés" depuis environ 1 an, c'est à dire depuis que les bungalows ont ouvert au polynesian, et que les guests pensent que les $1000 qu'ils lachent par nuit leur donne le droit de pouvoir nourrir les gators depuis leur "terrasse" ... (alors que rappelons le c'est un delit de 2eme categorie en Floride)

ce drame, c'est egalement clairement le resultat indirect du comportement de guests qui ne respectent ni les lois, ni la nature (et la on parle pas des parents du gamin,  mais de tous ceux qui nourrissent les animaux sauvages en leur faisant assimiler l'homme à la bouffe, et leur faisant perdre leur crainte naturelle de l'homme)

Je suis tout à fait d'accord, c'est justement pour ça que le fait de "se venger" en tuant des alligators me dépasse, d'autant plus que ce ne sont pas cinq alligators de moins qui changeront quelque chose.

Et effectivement, j'ai trouvé le lien de l'article qui mentionne l'euthanasie de cinq alligators :
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160616.OBS2695/enfant-mort-a-disney-world-que-faisait-un-alligator-dans-le-parc.html

Ce qui est arrivé est vraiment horrible, non seulement il s'agit pour les parents de la mort d'un enfant mais en plus ils l'ont vu mourir devant leurs yeux en train d'agoniser et cela dans les crocs d'un animal...
J'ai du mal à croire que l'enfant était vraiment dans l'eau, cela implique qu'il était en maillot de bain or personne n'a envie de se baigner dans une telle eau, on peut très bien imaginer de toute façon qu'un croco se déplace et attrape une personne sur le rivage pour la ramener dans l'eau. Or dans un tel cas on ne peut pas en vouloir aux guests qui ne font que marcher sur le rivage.
S'agissant des alligators euthanasiés, je ne vais certainement pas pleurer sur leur sort.
Concernant l'alligator du Coronado, j'avais eu également le plaisir de le voir lors de mon séjour il y a quelques années.

Le "souci" est que la présence de ce type d'animal est normal dans cette région là où la chose est impensable dans d'autres régions du monde. Si par exemple un alligator était aperçu dans le lac de DLP, il ne faudrait pas longtemps à la direction de DLP, du moins je l'espère, pour faire appel aux services spécialisés afin de retirer l'animal. Ainsi beaucoup de guests voyagent pensant que les raisonnements en matière de protection animale et de sécurité des personnes sont les mêmes chez eux alors ce que ce n'est pas le cas.
Dans un autre registre, c'est un peu comme les touristes asiatiques qui viennent à Paris avec le porte-feuille bien visible et qui se font dépouiller par les pickpockets et autres voleurs parce qu'ils pensent qu'en France c'est comme dans leur pays où ce type de délinquance est quasi-inexistant mais c'est loin d'être le cas.

Certains d'entre vous on peut-être vu cette vidéo, il se trouvent que des alligators se déplacent parfois sur les terrains de golf en Floride or ici des golfeurs ont eu la stupeur de voir un alligator géant.

yoda a écrit:

J'ai du mal à croire que l'enfant était vraiment dans l'eau, cela implique qu'il était en maillot de bain or personne n'a envie de se baigner dans une telle eau

Pourquoi cela implique qu'il était en maillot? Quand tu vas à la mer et que tu fais juste trempette des pieds (voir jusqu'au genoux) (ce qui était à priori le cas ici) tu te mets en maillot?

La vache c'est pas un trucage ta video? Il est vraiment énorme ce gator!!!!

Je viens de voir cet article, je sais pas trop quoi en penser http://www.huffingtonpost.fr/2016/06/18/alligator-enfant-parents-photos-floride-disney-world_n_10542626.html?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001

yoda a écrit:

J'ai du mal à croire que l'enfant était vraiment dans l'eau, cela implique qu'il était en maillot de bain

ca n'est pas impossible au demeurant.
Dans les hotels on voit enormement d'enfants, surtout en bas age, en maillot de bain, ou short de bain/T-shirt UV dans les zones exterieures (piscines, plage, etc)

Citation :

or personne n'a envie de se baigner dans une telle eau,

c'est bien la le coeur du probleme. Personne n'a envie de se baigner la dedans, et encore moins d'y laisser jouer/pateauger son gamin.

Citation :

on peut très bien imaginer de toute façon qu'un croco se déplace et attrape une personne sur le rivage pour la ramener dans l'eau.

ouep, on peut l'imaginer. Ce qui compte c'est le rapport officiel et les temoignages. On parle d'etre dans 30cm d'eau, ce qui pour un enfant de deux ans de taille moyenne represente de l'eau jusqu'aux hanches

Citation :

S'agissant des alligators euthanasiés, je ne vais certainement pas pleurer sur leur sort.

espece protegée par ailleurs ...
une bete qui a sans doute été nourrie par l'homme, et qui a cherché à se nourrir.

donc un animal fait ce qui lui est naturel de faire, et on tue tout ceux qu'on trouve

demain, un habitant de ton immeuble tue quelqu'un, on sait pas qui mais on va foutre tout les habitants de l'immeuble en prison à vie comme ca on est à peu pres sur d'avoir chopé le coupable ...
sisi c'est le meme rapport. A la difference que l'aligator a tué pour se nourrir, et dans mon exemple il se serait s'agit d'un meurtre "gratuit"

au dela de ca, c'est pas les aligators qui devraient inquieter les autorités, mais les crocodiles du nil qui commencent à s'implanter en floride, ainsi que les pythons birmans qui sont en train de buter toute la faune locale (du cerf à l'aligator en passant par le raton laveur et l'opposum) oui, des serpents assez gros pour bouffer des aligators de taille respectable ... (c'est à dire pour etouffer et avaler un enfant de 5/6 ans)

sosso a écrit:

La vache c'est pas un trucage ta video? Il est vraiment énorme ce gator!!!!

c'est une grosse bete, mais y'a plus gros (la d'apres certains sites, il ferait 5 metres 450 kilos, joli bébé)

c'est assez frequent de voir des aligators se balader.
c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est totalement impossible de controler leurs mouvements ou de leur interdire l'accés à certains endroits.

faut bien comprendre qu'un aligator, pour faire simple, c'est comme un chien errant qui en plus sait nager et escalader.
c'est un predateur qui est au sommet de 2 millons d'année d'evolution alors que l'homme n'a que 200.000 ans

Nel a écrit:

Je viens de voir cet article, je sais pas trop quoi en penser http://www.huffingtonpost.fr/2016/06/18/alligator-enfant-parents-photos-floride-disney-world_n_10542626.html?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001

L'intention des gens qui postent ces photos n'est pas mauvaise en soi, mais à leur place je ne m'en vanterais pas non plus, ils rentrent exactement dans la catégorie des guests qui croient mieux savoir que le personnel en terme de sécurité.

en effet, ce sont des photos de gens fiers de prouver qu'ils n'ont pas respecté les regles, et qu'ils s'en sont sortis ... (autrement dit "regardez on est plus malins que les autres")


sinon, la "barriere" est en place, avec les nouveaux panneaux. Alors quand on dit "barriere" on voit clairement qu'elle est destinée à empecher Joe LaCanette d'aller dans l'eau ou meme au bord de l'eau.


c'est vrai qu'il est dommage qu'il ai du y avoir un drame pour qu'on en arrive à ces signalisations, mais il est tout aussi dommage qu'on doive en arriver la parce que les gens n'ont pas de bon sens

parce que, puisqu'on en est aux speculations, rien ne prouve que meme avec la signalisation actuelle, ce drame ne se serait pas produit par non respect des panneaux/barrieres

et vous savez quoi, on en reparlera au prochain drame, car avec les comportements de certains guests (les CM ici peuvent vous en parler) ca n'est qu'une question de temps. et à ce moment la, on verra les memes revenir pour dire que c'est pas assez explicite ...

Moi, ce qui me surprend c'est qu'il n'y avait pas d'indication sur la possible présence de tels animaux. Je ne pensais pas que des alligators pouvaient s'y trouver.

C'est d'ailleurs étonnant de Disney, très impliqué dans les procédures de sécurité, de ne pas y avoir pensé plus tôt.

tu sais, demain un guest se fera piquer dans la gorge par une guepe qui sera rentrée dans la paille de son Refillable Mug qu'il aura laissé sous sa chaise longue au bord de la piscine
il fera un oedeme de Quinck et clamsera à l'hosto.

et la on verra des panneaux mettant en garde contre les insectes volants, assortis de questions "pourquoi disney qui est ... n'y a pas pensé avant"

c'est une histoire sans fin.

la vraie question est toujours une question de bon sens

Mr.Freddy a écrit:

Citation :

Ce que je suis en train de te dire gros malin, c'est qu'un eventuel arrangement financier, c'est toi et moi et le reste des guests qui le payeront, et pas disney. Car disney répercuterait la depense directement sur les guests et pas sur ses fonds propres en perte seche

Attendez, je sors ma calculatrice. Mettons qu'ils obtiennent 10 millions de dollars. Avec 50 millions de visiteurs par an, ça fait... 20 cents par visiteur. Ah oui, pas de doute, c'est en prévision de ce genre d'incident qu'ils ont augmenté drastiquement tous leurs tarifs ces derniers mois, c'est clair.
Mon pauvre, je me demande combien d'arguments à la noix tu vas encore sortir...

+ surcout de la sécurité
+ travaux sécurité
+ travaux suite aux changements de normes dû à des incidents
x par un nombre d'incident incalculable dont tu n'a pas idée
x par le nombre de parc d'attraction qui doivent se plier à cela (et pas que Disney)
et j'en oubli certainement.
C'est la globalité qu'il faut prendre en compte. Le manque de civilité des visiteurs partout dans le monde te coûte bien plus que cela.
Bien sûr en France on part dans l’extrême. Un jour un enfant c'est coincé la tête dans ascenseur d'un immeuble qui n'était pas entretenue faute d'impayé des loyers. C'est pas la vigilance des parents ou le manque de travaux du bailleurs qui ont payé.
On a obligé l'ensemble du parc Français à faire des travaux et ça a pas coûté 20 cents à tous le monde.

d'ailleurs, en parlant des panneaux et de leur respect, une image assez sympa qui est pas tres loin de ce que reclament ceux qui disent que le panneau doit etre 100% explicite par rapport à la consigne demandée

Pensé a la famille, Dramatique accident

Pour le moment c'est pour le Grand Floridian et le Polynesian a voir pour les autres hôtels qui disposent de plages

wdwnt.com

tarf a écrit:

Citation :

on peut très bien imaginer de toute façon qu'un croco se déplace et attrape une personne sur le rivage pour la ramener dans l'eau.

ouep, on peut l'imaginer. Ce qui compte c'est le rapport officiel et les temoignages. On parle d'etre dans 30cm d'eau, ce qui pour un enfant de deux ans de taille moyenne represente de l'eau jusqu'aux hanches

Concernant ce cas précis oui mais mon allusion était justement autre, ce que je veux dire par là c'est que le fait qu'un croco attrape sur le rivage même un gosse est tout à fait possible, nous sommes d'accord, dès lors toute argumentation qui consiste à expliquer l'importance du panneau (interdiction de se baigner) tombe à l'eau (sans mauvais jeu de mot). Il n'y a pas en effet de panneau d'interdiction de marcher le long du rivage.

Citation :

espece protegée par ailleurs ...
une bete qui a sans doute été nourrie par l'homme, et qui a cherché à se nourrir.
donc un animal fait ce qui lui est naturel de faire, et on tue tout ceux qu'on trouve
demain, un habitant de ton immeuble tue quelqu'un, on sait pas qui mais on va foutre tout les habitants de l'immeuble en prison à vie comme ca on est à peu pres sur d'avoir chopé le coupable ...
sisi c'est le meme rapport. A la difference que l'aligator a tué pour se nourrir, et dans mon exemple il se serait s'agit d'un meurtre "gratuit"

Non non c'est pas le même rapport puisque tu compares la vie d'un homme à celle d'un alligator, ce qui n'a aucun sens.
D'une part, pour les besoins de l'enquête, il est nécessaire de retrouver l'animal en question or il a été dit par les services officiels qu'il n'est pas possible d'identifier l'animal en cause sans devoir le tuer. Cinq alligators ont été trouvés dans le lac, c'est donc normal qu'ils soient euthanasiés pour expertise.

D'autre part, que l'espèce soit protégée ou non ne change rien au fait que l'Homme doit se protéger également. On parle ici d'un enfant qui vient de se faire tuer par un animal et tu voudrais qu'on verse une larme pour 5 alligators tués?...Pour ma part personnellement, j'en ai foutrement rien à carrer, c'est après une affaire d'appréciation personnelle. Il s'agit d'avoir un juste milieu en la matière, que l'alligator nous chasse c'est normal mais pour ma part l'Homme ne doit pas rester à l'état de gibier, ces bêtes ont la notion du danger puisque elles savent s'attaquer à des proies faibles. Si on leur fait comprendre que notre espèce peut aussi se défendre, et non seulement se limiter à leur donner à bouffer, leur instinct de survie sera peut-être plus précautionneux à notre égard les prochaines fois.

sosso a écrit:

La vache c'est pas un trucage ta video? Il est vraiment énorme ce gator!!!!

C'est clair que c'est impressionnant, mais elle a été analysée, elle est réelle et en cherchant sur le net il y a d'autres cas ainsi.

yoda a écrit:

Non non c'est pas le même rapport puisque tu compares la vie d'un homme à celle d'un alligator, ce qui n'a aucun sens.

pour rappel, l'Homme est un animal. Il a malheureusement trop souvent tendance à l'oublier, et à se sentir tellement superieur à tous les autres etres vivants.

Oui mais de toute façon c'est le propre de toute espèce animale que d'étendre son territoire, il se trouve que c'est l'Homme, grâce à son intelligence, qui a su s'imposer sur la planète mais il n'est pas pour autant invincible. Le fait est que chaque espèce a son instinct de survie or te concernant toi et moi nous sommes bien des Hommes et non un autre animal.