[Walt Disney World Resort] Un alligator tue un enfant au Grand Floridian

tarf a écrit:

Le script de jungle cruise qui a ete altere aujourd'hui parle de crocos, ne melangons pas tout

Exact, autant pour moi!

Je rajouterais qu'on a déjà retrouvé des alligators dans les eaux du Magic Kingdom même, tapez "alligators magic kingdom" sur Google. Je suis d'accord qu'un peu d'explications pas du luxe. Pas pour justifier qu'on ne se baigne pas, mais pour rester vigilant même sur la plage et à proximité de l'eau. Je me suis déjà baladé en soirée sur cette plage, je crois même avoir trempé les pieds. On ne peut pas s'attendre à se faire choper par cette bestiole.

il est clair que d'un côté, difficile de s'imaginer que dans un lac artificiel il y ai des alligators (je serai le premier à penser pouvoir me balader à côté d'un lac de WDW en mode pas de soucis et ce serait ma faute et ma naiveté si je me faisais bouffer) par contre si il est écrit "pas de nage", je mets même pas un pied dans l'eau. Je sais pas pourquoi y a une interdiction mais je vais pas plus loin, point. Y a pas à tergiverser. Si il y a un danger à être aux abords, il y a une faute de signalisation, si le danger est une fois dans l'eau, je pense que le panneau déjà présent était suffisamment clair.

Y a pas de faute à l'un ou l'autre, il est clair que les parents n'imaginaient pas ça en laissant un gamin en pleine nuit dans la flotte d'une plage d'un hôtel, mes sincères condoléances à eux.

Pour avoir bossé à DLP, on s'imagine pas ce que les gens peuvent faire et le côté parc d'attractions réduit fortement la vigilance des guests. Pour anecdote j'ai vu : un mec sauter au dessus d'une barrière pour atteindre la zone de ride, un monsieur sortir de force du véhicule lors d'une panne et s'aventurer seul dans l'attraction, un père soulever ses enfants au dessus des rails pour les faire passer de l'autre côté, un père avec un enfant attaché en "sac à dos" (comment ça s'appelle ces trucs? où on a l'enfant attaché dans le dos ou sur le torse?) me demander si il peut faire l'attraction (avec inversions) avec le bébé en fermant le harnais dessus (je vous dis pas comment j'ai halluciné, j'ai cru à une blague au début). Je ne dis pas du tout que les parents du gamin étaient comme ça hein, c'est juste pour l'anecdote et raconter les trucs dingues qu'on peut voir alors qu'il y a parfois des panneaux "danger de mort", des lignes rouges/jaunes au sol, des barrières lorsqu'on travaille dans un parc d'attraction.

Je ne sais plus dans quel journal je l'ai lu (lapresse.ca, le hufigton..?) mais il était dit que le lac artificiel, très vaste, ne communiquait pas avec la rivière toute proche mais qu'un simple talus les séparaient, le ou les crocos ont pu passer par dessus ce talus sans grande difficulté.
Et contrairement à ce que disaient certains médias (20minutes...) ce lac n'est pas à l'intérieur d'Animal kingdom.

les médias américains se posent en tout cas sérieusement la question de la responsabilité de Disney et à quel point le parc était au courant ou non de la présence de ces alligators et à quel point il aurait dû alors en avertir ses visiteurs.
https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2016/06/15/legal-experts-did-disney-do-enough-to-warn-its-guests-about-alligators/?utm_term=.ff8458aba375

Qu'on s'entende bien, je ne dis pas que Disney est coupable. Mais si les responsables étaient réellement au courant de la présence d'alligators dans le seven seas lagoon, désolé, mais on ne laisse pas la plage ouverte avec le risque qu'un
Et une réaction pleine de bon sens dans le forum du même article qui résume ma pensée.

Citation :

If the child had drowned in a swimming accident, in a posted no swimming area with no lifeguards, I would agree with you 100%. This far from that. If a beach presents such danger that a child can be killed by an alligator while standing at the water's edge, then that beach should not exist. This is not a natural wild coastline, this is a man-made theme park that was built specifically for families to bring their kids... it serves no other purpose. Someone built a beach there, brought in sand, umbrellas, lounge chairs and boats. If you then cannot control the environment you manufactured and something like this happens, you're going to be in seriously deep trouble. Take one look at a close aerial photo of the location... you can't have someone get EATEN there.

Disney le sait tres bien, et la quasi totalité des DCPistes qui ont été a wdw dans les mois precedents en ont vu

Lorsqu'on prend le temps de parler un peu avec les cm au front desk, ils vous parlent de leur hotel, et de leurs 'resident pets' que ce soit les aligators, ou d'autres animaux comme des loutres qui se baignaient autrefois au old key west
Perso quand j'ai check in au CSR en octobre on m'a informé de la presence de gators dans le lac (cf les photos que j'ai posté) meme si on ne m'a pas présenté ca comme un danger mais plutot comme une curiosité et une fierté

Disney s'occupe du controle des animaux a la place du FWC et 'pest control' est tres reactif
Les CM patrouillent en bateau dans tous les hotels a longueur de journée pour recadrer les guests qui s'aventurent dans l'eau. Tout le monde peut les voir faire des allees et venues meme si on ne sait pas pourquoi il font ca

Et quand a l'argument que les guests ne savent pas, jetons un pavé dans la mare ... C'edt le cas de le dire ... Il suffit de voir que des qu'un aligator pointe le bout de son nez, y'a un attroupement de guests et toujours des cretins pour leur filer a manger

D'ailleurs en floride il est illegal de nourrir les aligators, c'est dans la loi
Mais pas etonnant qu'ils perdentleur crainte naturelle de l'homme
Les gens sont assez cons pour les nourrir mais pas pour realiser qu'ils sont la ...

Quand au fait que des medias rapportent que le lac n'est pas connecté, prenez simplement google earth et regardez
Et quand bien meme, un alligator n'a pas besoin de riviere pour se deplacer il le fait tout aussi bien sur terre. C'est comme un chien errant, ca va ou ca veut et surtout c'est tres malin
N'oubliez pas que ce sont des descendants des dinosaures et qu'ils ont quelques millions d'années d'evolution derriere eux la ou, comparativement on est des 'nouveaux nés'

Enfin bon on sait comment ca va finir
Que ce soit dis ey ou n'importe quelle autre entreprise (mcdo, coca, etc) ca va se finir en settlement a plusieurs millions que la compagnie va payer pour eviter les scandales, ce qui va recompenser les conneries de gens infoutus de respecter des'regles, et ces sommes , plus les investissements de mise a niveau, finiront par etre refacturées aux guests
Et les memes qui auront crié au scandale crieront encore'au scandale sur la prochaine augmentation des billets

La consideration pour les parents ? Laissez moi juste vouz dire quelque chose. Si cane s'etait pas passé dans une compagnie high profile, on trouverait les memes personnes qui parleraient de maltraitance ou de manque de responsabilité et saisiraient les'affaires sociales pour savoir si les parents sont aptes a s'occuper de leurs autres enfants

Ouais ca parait ignoble, mais bienvenue en amerique

Bonjour,

Je poste assez peu. Je sors un peu de mon silence en cette horrible occasion.

J'ai été très choqué par cet accident     mais encore plus par des messages que j'ai pu lire sur Facebook au sujet de cet accident. Des gens qui massacraient ces pauvres parents et qui allait jusqu'à dire que c'était "la sélection naturelle" ou "bien fait". Je suis triste de constater une fois de plus la méchanceté de certains....  
Contrairement à ce que certains disent ce n'est pas un simple accident, ce n'est pas comme si cet enfant s'était noyé dans une piscine ou dans ce même lac, ou comme si il y avait eu un accident dans une attraction, ça m'aurait moins choqué. Là ça montre qu'il y a une faille dans la sécurité du resort.
Je ne suis jamais allée en Floride et je suis carrément naïve mais franchement jamais je n'aurais imaginé une chose pareil possible à Disneyworld... Pour moi, les alligators se trouvaient dans les marrais et voilà  et peu importe que les parents ai eu raison ou tord de laisser ce petit bout trainer près de l'eau. Bon, ok c'est comme pour moi, de l'ignorance. Je pense qu'il faut partir du principe que le guest est ignorant et mettre des panneaux partout et plus l'alligator aura de grande dents sur ce panneau mieux ça vaudra.  Après certains disent que quand on part en vacances on se renseigne sur les danger locaux, je dirais oui c'est vrai sauf pour disneyworld. On aurait tendance à croire que c'est un lieu sécurisé...C'est une erreur. Il est trop tard pour résoudre ce problème, il aurait fallu limiter dés le début les étendu d'eau, il y a une problème à la conception ou sur le choix du lieu de construction... Maintenant, il n'y a plus qu'à mettre des panneaux et croiser les doigt pour ça ne se reproduise plus. Même si c'est très rare, ça ne doit plus jamais arrivé.
Après si il y a des panneaux et que les gens se baignent quand même dans ce cas on pourra dire tant pis pour eux.

Bref ce n'est pas pour ça que je me suis connecté.
Bon, ma question est la suivante : Est-ce que j'ai rêvé ou il y a des activités sur les lac à Disneyworld, genre parachute ascensionnel ou canon kayak , ski nautique? ET si oui, ce n'est pas complètement inconscient ?
https://disneyworld.disney.go.com/recreation/kayaks/

Merci de m'avoir lu...

addie a écrit:

Pour moi, les alligators se trouvaient dans les marrais et voilà

Pour l'histoire, wdw est construit sur un marais. D'ailleurs la plus grande partie de la floride sont des marais, les Everglades, dont wdw se trouve a l'extreme nord
D'ailleurs a cause de ca, Magic Kingdom est construit au 'premier etage' c'est a dire que les zones accessibles aux guests sont en hauteur

Citation :

il aurait fallu limiter dés le début les étendu d'eau,

Si tu as la curiosité et le temps, va faire un tour sur google earth et tu te rendras compte que la floride c'est avant tout des lacs, des rivieres, des etangs
Si un jour tu as la chance d'aller a Orlando, la premiere chose que tu remarqueras dans les minutes precedant l'aterrissage a MCO c'est a quel point il y a de l'eau partout.
Les lacs artificiels de wdw ont été crees pas pour faire joli, mais parce que la terre qu'on a pris la (et donc le trou qui est devenu un lac) a servi a remblayer et stabiliser la zone du parc

Si tu veut c'est un peu comme demenager sur une ile et dire qu'on aurait peut etre du limiter les zones d'eau autour ...

Citation :

il y a une problème à la conception ou sur le choix du lieu de construction...

Encore pour l'histoire, le plus vieux parc a theme de floride est Gatorland, et il a pour theme ... Les aligators, et il se trouve a une quinzaine de minutes de route de wdw. Universal orlando, seaworld et d'autres projets encore ont investi la zone, de meme que la nasa qui y a implanté une base 'importante' ... Au niveau liei de construction c'est pas le pire endroit de la planete

Comme dit precedemment, des dizaines millions de gens et leurs enfants vivent dans ces envirronements sans que ca pose de probleme
Des dizaines de milliers de floridiens retrouvent des gators dans leur jardin chaque année, sans compter les tatous, oppossums, ratons laveurs, serpents venimeux, araignées mortelles, fourmi de feu a la morsure insoutenable, guepes polistes et yellowjackets, amibes boiffeuse de cerveau, ours, cerfs, puma, panteres, tegu, et plus recemment une nouvelle espece invasive le python birman qui s'attaque me?e aux aligators
Tout plein de choses qui peuvent etre dangereuses voire mortelles pour l'homme

Et pourtant des millions de gens y vivent tres bien et 60 millions de touristes rien qu'a orlando se'en sortent tres bien egalement

Citation :

Bon, ma question est la suivante : Est-ce que j'ai rêvé ou il y a des activités sur les lac à Disneyworld, genre parachute ascensionnel ou canon kayak , ski nautique? ET si oui, ce n'est pas complètement inconscient ?

Tu n'a pas rêve et c'est meme tres sympa
Ca n'est pas plus inconscient que de se baigner dans la mer ou vivent requins et toutes sortes de poissons et coquillages dont certains sont venimeux et potentiellement mortels

N'est-ce pas inconscient d'avoir construit disneyland en Californie sur une faille sysmiqie dont tous les experts predisent une secousse catastrophique dans un avenir proche (le fameux big one) ?
N'est-ce pas inconscient d'y aller ?
N'est-ce pas inconscient d'aller se promener en montagne ou on peut tomber sur un ours ou sur un loup, voire meme sur un chasseur qui te prendrait pour une bete .... ?

A ce rythme on ne fait plus rien car tout a un caractere de danger

Pour repondre a ta question de maniere plus directe
WDW est ouvert depuis 45 ans. On pouvait avant se baigner dans les lacs, il y avait meme un parc aquatique (river country) qui se prolongait dans un de ces lacs, et cela avant qu'une amibe mortelle infeste les eaux floridiennes. On peut toujours louer des bateaux, faire des activites nautiques,'et ca n'a jamais posé de problème. Par ailleurs les aligators sont inactifs pendant la journee.

C'est pour cela qu'on (je) insiste sur le caractere inconscient qui a mène a cette tragédie
Tu demandes si c'est pas inconscient d'avoir des activites nautiques dans des eaux ou se trouvent des aligators
La reponse est simple, depuis l'ouverture plus de 400 millions (au moins) de personnes sont passées dans ces lieux, et le seul accident mortmortel s'est déroulé lorsqu'un panneau d'interdiction n'a pas été respecté.
Y'a pas de hasard ou de fatalité

Au dela du passionnel parce que ''c'est disney'' c'est un terrible accident
Et t'as plus de chances de te faire bouffer par un chien errant en sortant de chez toi pour aller bosser que de te faire mordre par un gator en  faisant du bateau sur bay lake ou seven seas lagoon a wdw
Est-ce inconscient d'aller au boulot ?

Bref avec les boites d'avocats specialisées dans ce genre de truc ,Wdw va devoir lacher des millions a la famille !!!

zelko a écrit:

Bref avec les boites d'avocats specialisées dans ce genre de truc ,Wdw va devoir lacher des millions a la famille !!!

C'est une certitude et j'ai meme une petite idée sur le cabinet qui va negocier ca (sans doute settlement a l'amiable sans proces)

Maintenant derriere ca, on risque d'avoir des restrictions sur certzines activités du resort, et la encore j'ai ma petite idée sur les posts qui en decouleraient, genre reduction drastique ...
Parce que la on va tenir disney reponsable de l'inattention d'une famille (sans minimiser la douleur hein, on fait tous des conneries irréparables dans sa vie) mais si disney avait mis en place des restrictions preventives, ca aurait gueulé aux coupes sans raison

Ayons au moins la decence de le reconnaitre

Tiens sinon pour ceux qui pensent qu'on peut securiser une zone grande comme la ville de pariscontre des bestioles qui peuvent nager et marcher sur terre en installant des barrieres, blabla, une petite réponse en image

[/quote]

Ah oui, d'accord .....  

Merci pour votre réponse. bizarrement ça me permet de relativiser pas mal. J'aurais appris plein de chose sur ces grosses bêtes...
En gros les alligators en Floride c'est comme les pigeons à Paris (toutes proportions gardé évidemment), il faut vivre avec et éviter de longer les eaux la nuit comme on éviterais de longer les bâtiments....
Voilà comment on peut s'enflammer suite à un événement choquant (merci à l'instinct de maman qui a été le plus fort). Le pire c'est que si ce petit garçon s'était fait chopé quelques Km plus loin, je pense que ça ne m'aurais pas autant interpellé...

Moralité, il n'y a rien à faire. Juste peut-être mettre un petit panneau par ci par là (sans doute, plus dans le but de se couvrir en cas d'accident d'ailleurs).

Je me coucherais moins bête ce soir....

On a plus a craindre des terroristes (cf les 50 morts à Orlando justement) que des crocos...

addie a écrit:

En gros les alligators en Floride c'est comme les pigeons à Paris (toutes proportions gardé évidemment)

le parralel est interressant, meme si on aurait plus été dans le chat de gouttiere que le pigeon

Citation :

, il faut vivre avec et éviter de longer les eaux la nuit comme on éviterais de longer les bâtiments....

il y a des dangers en tout
on sait qu'il ne faut pas marcher le long de l'autoroute, on sait qu'il faut faire gaffe lorsqu'on marche le long d'une berge ou d'un quai (qui n'a pas toujours de barriere, cf les quais de la seine)

quand on voit certains sur les reseaux sociaux demander pourquoi disney a "mis volontairement" des aligators dans ses lacs ... c'est un peu comme aller habiter dans un lodge en pleine brousse, et demander pourquoi ils ont mis des animaux sauvages ...
ce qu'il faut se rappeler, c'est qu'on est sur leur habitat naturel, et pas le contraire.

Citation :

Le pire c'est que si ce petit garçon s'était fait chopé quelques Km plus loin, je pense que ça ne m'aurais pas autant interpellé...

on en aurait peut etre meme pas entendu parler chez nous.
Et d'ailleurs, à titre indicatif, il y a eu des attaques de requins il y a tres peu de temps. Ca n'a pas fait autant jaser sur le fait que les hotels en bord de mer mettaient leurs clients en danger en faisant la promotion de leurs plages.

Citation :

Moralité, il n'y a rien à faire. Juste peut-être mettre un petit panneau par ci par là (sans doute, plus dans le but de se couvrir en cas d'accident d'ailleurs).

c'est sans doute ca le plus malheureux dans cette histoire
beaucoup ici reclament plus de panneaux, et megotent sur le fait que les panneaux ne sont pas assez explicites ou dissuasifs.
mais la realité est qu'un panneau n'a jamais arreté personne
ca aurait deux effets
- etre inutilement anxiogene pour une partie de la clientele, etant donné le faible risque (il y a eu plus de decés dans les attractions à wdw qu'à cause de la faune)
- etre uniquement utile juridiquement parlant pour se couvrir

est-ce que ca va changer quelque chose ? absolument rien, sauf qu'on va tuer des bestioles qui n'ont rien demandé à personne.

http://www.orlandosentinel.com/business/tourism/os-disney-alligator-attack-signs-warning-20160616-story.html

Disney va probablement mettre des panneaux signalant le risque d'alligators. Et beaucoup s'interrogent (légitimement à mes yeux) pourquoi le parc ne l'a jamais fait avant et pourquoi il a laissé des plages accessibles au bord de ce lac en sachant qu'on y trouvait des alligators. L'article explique que ce n'est que dans les années 90 que Disney a interdit la baignade dans son lac.
(PS : tarf, ne me réponds même pas, on a compris ton point de vue, on a compris le mien aussi, je poste juste l'info qui me paraît pertinente)

on peut egalement s'interroger (legitimement à mes yeux) pourquoi les gens ont besoin de savoir pourquoi c'est interdit de se baigner, plutot que de se dire que si c'est interdit, c'est qu'il y a une bonne raison
c'est comme arriver devant un feu rouge et se demander pourquoi on doit s'arreter et dire qu'on peut legitimement se demander pourquoi il n'est pas expliqué les raisons de la presence de ce feu par des panneaux divers et variés (qui ne seront jamais exhaustif ... raison pour laquelle les interdictions strictes sont utilisées partout)

PS : je suis assez allergique à ceux qui me disent ce que je peut faire et ne pas faire sur un espace d'expression, et quand on me dit de me taire, ca me donne encore plus envie de l'ouvrir. N'en deplaise aux petits censeurs

pistols_rainbow a écrit:

il est clair que d'un côté, difficile de s'imaginer que dans un lac artificiel il y ai des alligators (je serai le premier à penser pouvoir me balader à côté d'un lac de WDW en mode pas de soucis et ce serait ma faute et ma naiveté si je me faisais bouffer) par contre si il est écrit "pas de nage", je mets même pas un pied dans l'eau. Je sais pas pourquoi y a une interdiction mais je vais pas plus loin, point. Y a pas à tergiverser. Si il y a un danger à être aux abords, il y a une faute de signalisation, si le danger est une fois dans l'eau, je pense que le panneau déjà présent était suffisamment clair.

Rien de plus à ajouter, tout est dit pour moi. Tragique incident, délicat de trouver le responsable tant les torts sont partagés...

Installer des panneaux pourquoi pas, ça ne peut pas faire de mal, au contraire !

Ceci dit j'espère qu'ils ne vont pas fermer l'accès aux plages, ce serait dommage...surtout si le simple fait de ne pas aller dans l'eau suffit réellement à être en sécurité.

Beldelen a écrit:

Ceci dit j'espère qu'ils ne vont pas fermer l'accès aux plages, ce serait dommage...surtout si le simple fait de ne pas aller dans l'eau suffit réellement à être en sécurité.

en interdire l'accés, du moins à moins de 3 metres de l'eau à la nuit tombée, ca peut etre une solution
car la journée il n'y a pas de réel danger vu que les bestioles sont trop occupées à reguler leur temperature (necessaire pour la digestion) et qu'elles ne vont pas courrir apres les gens pour le plaisir.

le vrai truc à faire, c'est pas de mettre des panneaux, c'est de fliquer réellement les connards qui filent à bouffer aux gators et qui les habituent à assimiler l'homme à la nourriture.

quand tu sais que des cretins qui louent les bungalows du poly se delestent de leur restes de bouffe dans le lac ...

nourrir les alligators est illegal en floride (2nd degree misdemeanor : $500 d'amende plus peine de prison eventuelle)
peut etre indiquer le "prix" sur les panneaux serait plus dissuasif que de dire aux gens qu'ils risquent leur vie ...
des qu'on touche au portefeuille, d'un seul coup les gens sont plus receptifs ...

C'est marrant, en te lisant, tu semble admettre de facto que ce type de panneau serait bien utile (et donc manquait).
Oui, Disney va se taper un procès canon (ou un arrangement à l'amiable bien corsé)

Mr.Freddy a écrit:

Oui, Disney va se taper un procès canon (ou un arrangement à l'amiable bien corsé)

lorsque tu posteras la prochaine fois pour fustiger l'oncle picsou pour l'augmentation du prix des billets, tu te rappeleras peut etre alors que quelques cents viendront de l'incapacité de guests à respecter des panneaux d'interdiction.

Sinon ils sont en train de construire une barrière le long de la plage du Grand Floridian :

https://www.facebook.com/attractionsmagazine/?fref=nf

Ouep c'est clairement pour empecher les guests d'aller dans l'eau et pas pour empecher les alligators de venir sur la plage.

Je trouve ca assez dommage et inesthetique (et inutile du point de vue des alligators) mais voila, Disney est oblige de savoir s'adapter, voire dans le futur d'anticiper et de devancer le comportement des guests qui pourrait parfois etre discutable...

Silvia a écrit:

Je trouve ca assez dommage et inesthetique (et inutile du point de vue des alligators) mais voila, Disney est oblige de savoir s'adapter, voire dans le futur d'anticiper et de devancer le comportement des guests qui pourrait parfois etre discutable...

C'est clair, c'est pas très beaux....
En gros c'est surtout pour rassurer les gens et éviter qu'ils ne s'approchent trop près...

Quand tu penses que sur DIS t'en as qui suggerent, pour solutionner le probleme, de betonner le lac et de le transformer en parking ...