[Walt Disney World Resort] Un alligator tue un enfant au Grand Floridian

Communication à l'instant sur le HUB

Citation :

All resort beach areas and recreational marinas are currently closed. Watercraft on Seven Seas Lagoon and Bay Lake, including the Ferry Boats, have also been suspended. Additional buses will be running to assist our Guests in these areas. We apologize for this inconvenience.

Luffy a écrit:

Ou bien aussi, "c'est la faute des parents il avait qu'à surveiller leur enfant.." Les parents doivent être anéantis en ce moment même, mais non certains pense qu'à une chose, les accuser, les insulter d'irresponsables..

Sans les insulter, ils sont quand même grandement responsable, ils auraient respecté les consignes de sécurités, c'est pas fait pour les chiens quoi...
Pauvre gamin, et tout les alligators euthanasiés pour rien... m'enfin la connerie humaine est vraiment sans limites.

Coronado springs, 31/10/2015, devant le food court

Lors de mon séjour en septembre on en a aperçu 1 ou 2 aussi.On était au Coronado.
Ca nous avait étonné d'en voir d'aussi près et en liberté.

Pauvre gosse, c'est pas pour être pessimiste mais il est surement mort à l'heure qu'il est.
Clairement, c'est l'insouciance qui est responsable, quand un panneau mets "attention alligator" bah tu tentes pas le diable comme dirait l'autre. C'est comme tout ces gens qui vont faire du surf sur une mer avec des requins dedans et des panneaux qui mettent "sur/baignade interdites danger requins" qui se font attaquer par les requins et réclament qu'on les extermine.

Euh il n'y a pas de panneau indiquant "attention alligator" sur la plage du Grand Floridian, il est juste indiqué interdit de nager. De toute façon la qualité de l'eau te dissuade rapidement de pénétrer dedans...

tarf a écrit:

Coronado springs, 31/10/2015, devant le food court

OMG lol, j'étais du 16 au 28 mai inclus au Coronado Springs et je n'en ai pas vu ^^' mais clairement vu les lacs, les milliers de grenouilles et de crapauds que nous entendions le soir, et les conseils de certains amis américains vivant en Floride, ça nous a paru logique d'éviter d'être trop proche des lacs....

Comme tu l'as bien dit, la Floride est un lieu ou vit des crocodiles depuis des siècles et les gens qui vivent ici les respectent et savent exactement quoi faire quand ils en voient un... lacs artificiels ou pas, on ne peut pas empêcher des animaux de circuler....

C'est terrible pour cet enfant et la famille. Clairement ils n'ont pas respecté les consignes, le mal est fait... Maintenant c'est sur que Disneyworld va devoir revoir sa politique de protection car hélas beaucoup de gens vont les accuser d'avoir été négligeant sur la sécurité

BadenRhu a écrit:

Euh il n'y a pas de panneau indiquant "attention alligator" sur la plage du Grand Floridian, il est juste indiqué interdit de nager. De toute façon la qualité de l'eau te dissuade rapidement de pénétrer dedans...

il y a un panneau "no guest entry", et un panneau "no swimming"
tu as des panneaux mentionnant les aligators le long des waterways qui mene a Shades of Green.

en ce moment sur les forums US ils sont en train de se dechirer pour savoir si "no swimming" ca veut dire "no wading" ou autre

en gros, t'as les gros cretins habituels qui argumentent sur le fait que "c'est marqué interdit de marcher sur la pelouse" mais il est pas marqué que je peut pas courrir, sauter, ou faire des glissades dessus, donc c'est la faute de disney qui n'a pas clairement etabli les choses"


pour la qualité de l'eau +1 absolument
quand tu vois l'eau degueu, d'une couleur indefinissable, sans compter l'odeur, etc ... faire pateauger un gamin la dedans ... comme je le dis sur un forum US, aucun parent n'aurait dans l'idée de faire pateauger son gamin de deux ans dans la cuvette des toilettes d'un resto routier au fin fond du nouveau mexique. Au niveau hygiene on est pas loin des eaux du seven seas lagoon ...

tarf a écrit:

en ce moment sur les forums US ils sont en train de se dechirer pour savoir si "no swimming" ca veut dire "no wading" ou autre

T'es sérieux? Il faut croire que le bon sens vient vraiment de l'éducation qu'on reçoit! Vous imaginez la tailler des panneaux s'il fallait tout marquer! Y a des gens vraiment...

Je me posais les mêmes questions que InRockWeTrust...j'avais prevu Water Pageant/Wishes depuis la plage du poly et aussi balade entre le Poly et le GF mais du coup ça me fait un peu peur (même en restant à distance!lol)et du coup vu qu'ils ferment les plages je ne sais même pas si ce sera encore faisable!

Du coup ils ont aussi arrêté les ferry boat? Ca va être le bordel pour le monorail!

Enfin pauvres parents...c'est sûr que si ils étaient dans l'eau c'est pas malin mais j'imagine l'état dans lequel ils doivent être en ce moment...

Ariel Zombie a écrit:

Mais tu as raison de le dire Tarf, en vacances les gens sont beaucoup plus insouciants et ne pense pas aux problèmes qui peuvent arriver (la preuve avec nous pour la fourrière).
J'aurai totalement pu, si nous avions passé une soirée à regarder la water pageant, mettre ma main dans l'eau "pour voir si elle est bonne" et paf, le drame !

C'est clair que ça, on y pense pas n'étant pas accoutumé à la présence de tels reptiles...

Oui, il y a eu négligence mais bon je préfère ne pas en rajouter sur ce drame...

Ne sombrez pas dans le catastrophisme non plus

En 45 ans c'est la premiere attaque, et vraissemblablement due a l'inconscience de guests

Tous les soirs il y a des guests au bord de l'eau, ca n'a jamais posé probleme tant que les regles sont respectées


Vous savez y'a eu des accidents dans des attractions quand des guests se sont crus plus malins que les autres. Cela remet il en cause vos projets de faire ces atteactions ?

En floride on dit que s'il y a une piece d'eau, il y a 100% de chances pour qu'il y ai un gator dedans
C'est pour ca que l'esuipement principal d'une villa c'est la cloture, et pourquoi il faut toujours imperativement fermer les portes des piscines dans les!villas si vous ne voulez pas retrouver un gator faire trempette dans votre pistoche privée

Mais a coté des ca, des millions de guests chaque année visitent disneyworld sans voir un gator, et parfois meme sans soupconner au'il puisse y en avoir

Bref inutile de paranoier et vous faire un plan a la jaws.
Juste un peu de bon sens et prendre conscience que si c'est marqué 'no swimming' c'est parce qu'il y a un danger, donc on reste a quelques metres et tout va bien
Pour la trempette y'a la piscine

Franchement, l'attitude de certains ici (enfin, d'une personne en particulier) me révolte. Son seul but, c'est de blâmer la famille qui vit un drame. Comme même si dans ce genre de situation, sa seule obsession est de voler à la rescousse à tout prix de WDW.
Il faut se mettre un peu ici à la place des parents.
Je pense sincèrement que 90% des guests n'imaginent pas qu'il puisse y avoir des crocodiles dans ce lac. Et s'il est mis interdiction de nager je peux comprendre qu'on n'imagine pas que laisser son gamin mettre juste les pieds dans l'eau puisse aboutir à ce qu'il se fasse dévorer par un crocodile. Jusqu'à preuve du contraire, il n'était pas mis "attention alligator" à ce que je sache.


Sinon, le corps du gamin a été retrouvé
http://www.nytimes.com/2016/06/16/us/alligator-child-florida-orlando-disney.html?_r=0

Edit : un article intéressant de Robert Niles sur themeparkinsiders, qui s'il incite le public à respecter la faune locale, reconnaît que pour des gens qui n'habitent pas en Floride, c'est loin d'être une évidence de se dire qu'on risque de se faire bouffer par un croco !
J'espère que ça fera réfléchir ceux qui s'acharnent un peu exagérément sur la famille...
T

Citation :

he family who lost their child last night was from Nebraska. I've lived in Omaha and in Orlando and never once did I think that anything potentially fatal was lurking under the surface of any pond, lake, or stream in Nebraska. But Florida is different. Most people who live in Central Florida understand you just ought to assume that any body of water large enough to hold a gator actually has a gator in it. Yet visitors from up north don't know that. Disney posts signs around the Seven Seas Lagoon prohibiting swimming in the lake, but the warning signs don't mention gators or wildlife. Visitors who assume the warning is just Disney's attempt to escape liability for drownings due so at grave risk they don't know they're taking.

Nan mais à WDW c'est un lac artificiel nan ? si y'a aucun court d'eau qui ce jette dedans des alligators y'en a pas 50ans qui doivent ce ramener pour jours non plus donc y'a clairement moyen de les démanager

Mr.Freddy a écrit:

Franchement, l'attitude de certains ici (enfin, d'une personne en particulier) me révolte. Son seul but, c'est de blâmer la famille qui vit un drame. Comme même si dans ce genre de situation, sa seule obsession est de voler à la rescousse à tout prix de WDW.

Decidemment tous les sujets sont bons pour regler tes comptes et virer sur l'attaque perso
Il n'y a pas de defense de wdw la dedans juste le rappel, que je fais sur ce forum depuis plus de 5 ans, que les abords de toute piece d'eau en floride sont dangereux et doivent etre évités

Si une famille laisse son gamin se tenir debout dans it's a small world et que le gamin tombe dans la riviere et se fzit ecraser par un bateau, ca serait defendre disney que de dire que ne pas tenir compte des regles est dangereux ?

Et quand au fait de ne pas savoir qu'il y a de la faune dangereuse, désolé mais ca fait partie des recherches preliminaires quand on part a l'etranger. C'est comme partir dans l'ouest et ignorer les ours (il y en a en floride egalement soit dit en passant), ou comme partir dans le desert et ignorer qu'il faut prendre a boire (et pourtant l'annee derniere un couple francais a perdu la vie comme ca dans la vallee de la mort)
Qu'on ne soit pas informé, c'est concevable ... en 1980 ...mais en 2016 ... alors meme qu'on tient cette discussion sur internet ... Faut etre serieux

Si t'attaches pas ton gamin dans la bagonle malgré le voyant ceinture sur le tableau de bord, c'est pas defendre le constructeur de voiture que de dire que t'as merdé

Ca n'enleve en rien a la douleur des parents. Mais ca ne coute rien de pointer du doigt le fait que les parents doivent etre vigileants. A moins que tu preferes voir ce genre de chose se reproduire

Mais je ne vois pas pourquoi je m'embete a te reponre. Ca netait pour toi qu'une excuse de pus pour repandre ton fiel et attaquer personnellement comme tu le fais A CHAQUE POST
Tu recuperes la mort de ce gamin pour regler tes comptes, comme Cazeuneuve a récupéré ce pauvre gamin qui a perdu ses deux parents pour discrediter les manifs
Et ca c'est pas seulement revoltant, c'est gerbant et abject

-10nez- a écrit:

Nan mais à WDW c'est un lac artificiel nan ? si y'a aucun court d'eau qui ce jette dedans des alligators y'en a pas 50ans qui doivent ce ramener pour jours non plus donc y'a clairement moyen de les démanager

Oui c'est un lac artificiel, mais ca n'est pas une piscine.
Un aligator ca se deplace pas que dans l'eau. Si tu roules en Floride ou en Louisiane tu en verras frequemment se promener au bord de la rute (quand ils sont pas canés apres s'etre pris une bagnole)
Sinon au dela de ca wdw est a l'extreme nord des everglades, et si tu prenais un airboat sur un lac de kissimee (une des villes jouxtant wdw, tu pourrais aller jusqu'a miami en restant sur les memes eaux

Ce que tu dis est qu'il est facile de controler les oiseaux, les insectes et les rongeurs dans ton jardin sous pretexte que c'est un jjardin artificiel (man made)

Dramatique. Surtout dans un environnement de détente et de rêve comme celui la.
C'est terrible mais ça reste un accident.
Apres difficile de nommer un responsable dans cette histoire. On va pas abattre tous les alligators de floride.
Mais pas question de dédouaner les parents non plus. Beaucoup ne font pas très attention à leurs rejetons. Il n'y à qu'à voir comment ça se passe sur les toboggans des bacs à sable tous les jours.

Je viens de voir un reportage relatif a cet événement, je cite une partie des commentaires  "des panneaux interdisent la baignade mais aucun n'indique la présence d'alligators". Ben oui, c'est bien connu, disney interdit des trucs sans raisons..

Quelle triste histoire

Qui blâmer ? Blâmer Disney pour ne pas avoir mis de panneaux explicites sur la présence d'alligators ? Pour avoir mis des panneaux "Interdit de nager", compris par certains que le panneau autorise le barbotage au bord de l'eau ? Le sens des écrits peut être perçu de manières très différente selon les personnes. En ce qui me concerne, le panneau "Interdit de nager" ne m'aurait pas fait entrer dans ce lac, mais je serais peut-être allée au bord pour regarder l'eau, peut-être tremper ma main, mon pied, dedans. J'aurais respecté le panneau... mais je me serais sûrement mise en danger, non... ?

Blâmer les parents pour ne pas avoir tenu compte du panneau ? Pour ne pas l'avoir vu ? Pour avoir compris que "Interdit de nager" autorisait le barbotage ? Pour leur ignorance sur la présence d'alligators en Floride ? Pour en avoir été conscient, mais pour avoir quand même ignoré le danger, car après tout "Pourquoi Disney mettrait des alligators dans son parc... ?".  On ne saura probablement jamais ce que les parents savaient ou ignoraient.
Insouciance, naïveté ou inconscience ? Certaines personnes ne font jamais preuve de bon sens, mais il peut aussi arriver que des personnes pleines de bon sens baissent leur garde dans un contexte de détente. La plupart du temps, les erreurs humaines n'ont pas de conséquence grave, malheureusement, ici, un petit garçon doit le payer de sa vie.

Un panneau indiquant la précence d'alligators n'aurait pas été un luxe si vraiment il n'y en avait pas . Il me semble que c'était le cas dans un hotel voisin . C'est quand même un danger assez specifique . Il y a des gens qui viennent du monde entier . Tout le monde n'est expert de la faune en Floride .
Et autant quand on part faire un treck au milieu de la nature , on pense à se renseigner sur la faune et la flore , c'est quand même moins evident d'y penser quand on organise un voyage dans un parc d'attraction .

Ce n'est pas complètement fou de penser que les parents n'imaginaient pas la précence d'alligators .
Maintenant je ne connais pas la disposition des lieux , et je ne sais pas si il y a des messages d'alerte ailleurs , comme dans l'hotel par exemple .

Au final les parents vont vivre avec cet tragédie jusqu'a la fin de leur vie , je vois pas l'intérêt de les blamer ." Celui qui n'a jamais pêcher , jette la première pierre ..." Je n'aurais pas la prétention de dire que je suis parfaite , que je n'ai jamais eu de moment d'inattention et qu'un accident ne pourra jamais m'arriver ...

Edelwanna a écrit:

J'aurais respecté le panneau... mais je me serais sûrement mise en danger, non... ?

On peut poser la question differemment.

Lorsqu'on lit les rapports et les temoignages, on peut se poser quelques questions.

Est-ce que tu aurais emmené ton gamin barboter
- dans une eau trouble (et si tu y as été ou vu les images, on parle d'une eau pleine de debris, algues, bouts de bois, et autres dechets naturels)
- dans le noir, et d'apres des temoins qui ont vu la scene d'un balcon du GF, à 9 metres de la zone eclairée, c'est à dire sans voir ou tu marches, sans voir le fond, ni la profondeur, etc.

on peut discuter pendant des heures sur la taille des panneaux, sur le visuel de ses panneaux, ou tout autre chose, on peut aussi discuter de bon sens.

pour prendre un exemple, t'as beau mettre des feux de signalisation, des barrieres pour empecher les gens de passer, des spots de prevention routiere, et ce que tu veut, tu n'empecheras jamais quelqu'un de traverser dans la circulation.
Ce qui est en jeu c'est le jugement de chacun

car meme avant de savoir qu'il y a des aligators, ou une faune hostile, ou quoi que ce soit, il y a le fait d'aller barboter dans le noir, dans un point d'eau dont on ne sait rien (comme dit, profondeur par exemple. Car dans ces lacs, c'est comme a la mer, il y a une pente douce, et puis quelques metres plus loin, ca descend à pic à plusieurs metres de fond. Il y a des branches et des arbres et de la vase et ce sont des pieges mortels que ce soit à WDW ou partout ailleurs dans le monde dans ce genre d'environnement.

alors bien sur il ne s'agit pas de jeter la pierre. Mais comprendre la ou il y a eu dysfonctionnement (et ca implique obligatoirement de degager des responsabilités) ca permet d'eviter que les faits se reproduisent et qu'une autre famille soit endeuillée

on est pas dans le jugement des parents, mais du rappel de la ou il y aurait pu y avoir un comportement different

bien sur c'est facile de dire ca dans le confort de son bureau ou de son salon, c'est moins facile d'avoir toujours le bon reflexe et la bonne attitude au bon moment. Personne n'est à 100% tout le temps
mais comprendre la ou ca a merdé, c'est permettre aux DCPistes qui vont se rendre sur le resort, de comprendre et d'etre avertis.

Les blablas sur le fait qu'il ne faut pas accabler la famille, etc, c'est aussi bien joli, par contre si on ne martele pas qu'il ne faut jamais s'approcher d'un point d'eau et encore moins y entrer, on risque de nouveaux accidents

Comprenez que memes les Floridiens verifient systematiquement leurs piscines avant d'y entrer, car il est frequent que des aligators viennent y faire trempette.
Enfoncer le clou vis à vis d'etrangers (comme nous) qui disent qu'ils ne savaient meme pas qu'il y avait des aligators en floride, ca semble quand meme important.

Et pour ca, bah oui, il faut prendre ce terrible accident comme exemple. Car il est concret

Citation :

Decidemment tous les sujets sont bons pour regler tes comptes et virer sur l'attaque perso
Il n'y a pas de defense de wdw la dedans juste le rappel, que je fais sur ce forum depuis plus de 5 ans, que les abords de toute piece d'eau en floride sont dangereux et doivent etre évités

Je ne règle aucun compte, je constate que sur deux pages, tu publies post su post pour parler de l'inconscience de cette famille sans la moindre nuance, alors que, désolé, mais tout le monde ne peut pas deviner qu'il y a des crocodiles dans le lac qui longe les hôtels de WDW ! Oui, la famille a commis une imprudence, n'aurait pas dû laisser son enfant barboter là, mais non, jamais elle n'aurait jamais pu imaginer les conséquences mortelles d'une situation - désolé de le dire mais c'est le cas - aussi anodine !

D'après les policiers, le gamin jouait à 30cm donc près de l'eau mais pas dedans non plus :-/ ... alors oui perso je n'irai pas m'aventurer sur une plage où il fait noir et où on ne voit rien (enfin à 21h30 il fait totalement nuit? La lune doit bien eclairer quand même) mais si les parents ne savaient pas qu'il pouvait y avoir des alligators dans des lacs à WDW ils n'ont pas été totalement inconscient (il y a quelques années je ne me serai jamais douté qu'il pouvait y en avoir ici. ce n'est qu'après avoir vu sur le forum qu'il y en avait un notamment au Coronado que j'ai réalisé)!

Clairement du coup je pense que WDW va installer des panneaux plus explicites avec la mention "présence d'alligators" et peut être même informé les guests sur des panneaux/plan/check in qu'il ne faut pas s'approcher de l'eau...

sosso a écrit:

D'après les policiers, le gamin jouait à 30cm donc près de l'eau mais pas dedans non plus :-/ ...

@sosso, je pense qu'il doit y avoir un probleme de traduction

d'apres les rapport, l'enfant jouait dans 30 centimetres d'eau ce qui est quand meme bien profond pour un simple pataugeage

on pourra relever dans ses rapports que les recherches ont été complqiuées par une eau sombre (pour ne pas dire dégueulasse, vaseuse, etc) et que le corps à été retrouvé à une dizaine de metres du lieu de l'attaque, sous 2 metres d'eau (preuve s'il en est que le lac en lui meme n'est pas fait pour pateauger)

quand à la tombée de la nuit, elle intervient vers 20h30 en cette periode.

Quand à la réponse à MrTwixDroit, personne ne peut en effet deviner que laisser son gamin patauger dans la vase, avec de l'eau jusqu'à la taille, dans le noir, sans visibilité sur le fond ni connaissance de la profondeur, dans les algues et les branchages, est relativement dangereux ... et la on a meme pas encore parlé de la presence de faune sauvage.

en tant que parent, on a tous des "absences" et on se fait des sueurs froides des qu'on perd son gamin de vue. personne n'est infaillible, et personne n'osera dire "ils l'ont cherché", c'est absolument pas le but.
Le but est de dire aux parents que ce n'est pas parce qu'on est à Disneywolrd qui'l faut oublier les principes elementaires de securité et de precaution

Et ca va au dela de cet accident.
Tous les CM ici, et meme tous les guests, que ce soit à WDW ou a DLP ou à DLR ou partout ailleurs, ont deja vu ces gamins escalader des rochers, des murs, monter sur des statues, se tenir debout sur des chaines dans les files, ou dans les attractions, et tout cela sous la bienveillance et le sourire beat de leurs parents.

la question n'est pas de savoir s'il y a un croco dans la riviere de it's a small world, la question est d'avoir conscience que se tenir debout dans le bateau est dangereux

aller se baigner, dans le noir, dans des eaux inconnues, sombres et sales, dans une zone non surveillée, non eclairée, malgré un panneau d'interdiction ... si quelqu'un ici peut me dire qu'il n'y avait aucun "indice" pour suggerer que ca n'etait pas forcement des plus heureux, et bien allez y. Mais ca serait quand meme assez inquietant quand à la notion de responsabilité parentale.

tarf, mon intervention avait surtout pour but de constater que bon sens des parents ou pas, il y a un problème avec ce panneau. Il n'est tout simplement pas explicite, dans la mesure où un gamin de 2 ans qui se tiendrait au bord, sans toucher l'eau, tenu par la main par l'un de ses parents, pourrait tout aussi bien se faire attaquer par un alligator. Le visuel "No swimming" est insuffisant quand il y des crocodiles dans un lac ! Un panneau "Danger, ne pas s'approcher du bord" aurait été déjà plus explicite, et accompagné de la mention "Présence d'alligators", ça aurait été encore mieux.
Imaginez si c'était arrivé avec un enfant ou un adulte qui n'aurait pas été dans l'eau... imaginez l'argumentation "Aaaaah mais il y avait une interdiction de nager, mais pourquoi les parents étaient au bord avec leur enfant ????".
Donc bon, autant je comprends pas les parents d'avoir laissé leur gamin barboter dans une eau sale dans le noir, autant je comprends pas non plus pourquoi Disney n'est pas plus précis sur ses avertissements.. on parle de crocodile là quand même...

Quand on pense que par le passé ils communiquaient sur les plages du Grand Floridian dans leurs publicités :