[Incident] Décrochage d'une structure extérieure de Space Mountain Mission 2 (le 6 juillet 2013)

Alors en très résumé, tout est en interne a Disney. Aucune intervention extérieure en dehors des contrôles standard d'espace recevant du public (contrôle des sorties de secours, extincteurs, ...) et d'un organisme de sécurité étatique pour les manèges.

Pour ce qui est du TÜV, les normes allemandes étant les plus strictes et les plus élevées pour les manèges au niveau européen (voir mondial), de nombreux grands parcs font du coup appel a leurs services afin d'être toujours au top avec des contrôles réguliers. DLP est malheureusement l'un de seul grand parc a se contenter des normes françaises (qui sont plus tolérantes si je puis dire).

Merci pour cette réponse. Il n'est pas toujours facile de savoir à l'avance qu'une pièce va céder. Malgré tous les contrôles possibles, la prise en charge de multiples contraintes, et le surdimensionnement (calcul des structures), quel que soit le domaine, le risque nul n'existe pas, preuve en est le nombre de fusées qui pêtent en vol (voire navette de la nasa), de rupture de pièces diverses dans des secteurs de pointe, etc... J'espère que Disney changera un peu sa politique de maintenance/qualité.

C'est pour cela qu'en théorie on remplace certaines pièces avant leur possible rupture (déterminée en usine et lors de la conception). Le risque zéro n'existe pas, mais bien la prévention. A l'heure actuelle nombre d'accidents sont du par défaut de prévoyance (et je ne parle pas exclusivement Disney) et au fait de toujours vouloir diminuer les charges ... jusqu'à ce que l'irréparable se produise ?

Jeff.Lyon a écrit:

mais le Dreams (qui devrait changer de nom, vu que Dreams c'est un show) devrait passer a 499€ (oui oui ! 365j de magie, ça se paye et ça doit avoir une valeur réelle surtout quand on voit le parking gratuit et les réductions, il n'est pas normal que ce PA se rentabilise en 3j de visite seulement) avec une baisse progressive jusqu'à 250€ pour le Francilien (ça me semble un minimum plus que convenable a un peu moins de 25€/mois).

Autant ne créer qu'un seul PA dans ce cas, crois tu qu'une personne qui habite assez loin du parc achetera un passeport Dreams pour n'y aller qu'une ou deux fois par an???

Jeff.Lyon a écrit:

Bref, il est temps que DLP revise son vrai public originel, c.-à-d. Les familles aisées d'Europe du Nord, Allemagne en tête.

La encore, je doute que Disneyland soit une destination privilégié pour les riches.A mon avis on se retrouverait dans une situation identique à 1992 ou les prix étaient considérés comme exorbitant et ou le parc était quasiment vide.

Après pour voir un parc qui est rentable, pas besoin de vanter le modèle Allemand, suffit de regarder ce que fait le parc Asterix.

Je ne vante pas le modèle allemand, je dis je DLP devrait se décider s'attaquer a cette clientèle aux porte-monnaies fournit, qui est très sensible a la"magie" Disney et qui manque cruellement aux caisses de DLP car c'est un secteur très concurrentiel, concurrents face auxquels DLP ne brille pas vraiment d'ailleurs...

Bah justement, un PA, quelqu'il soit n'est pas censé être la pour une personne venant 3 fois dans l'année. C'est totalement contre productif. Après rien n'empêche d'avoir une gamme variée a l'image des US avec par exemple un premier prix fonctionnant hors haute saison et hors WE. Ou pourquoi pas un PA special soirée. Il y a des possibilités infinies (et étant déjà un avantage en soit, inutile de coupler a de quelconques réductions). A ce jour, un Dreams coûte moins cher qu'un abonnement annuel au cinéma (qui ne donne pas pour autant droit a une réduction pour acheter du pop-corn ou un coca et qui se rentabilise en 1 film par semaine). Ce n'est juste pas cohérent !

Quand aux familles "riches" j'ai dis "aisées" d'Europe du Nord c'est a dire classe moyenne et supérieur. Je n'invente rien, c'est M.Eisner lui même qui l'a dit en 1992. Si DLP voulait vraiment être rempli d'Espagnols, ils auraient construit a Barcelone directement pour profiter de la main d'œuvre bon marche et du climat a des années lumières du climat parisien (on va pas réécrire l'histoire, mais le choix parisien était au delà des avantages du gouvernement français, le but était d'être accessible aux anglais, allemand, hollandais, ...).

Oui mais faut pas oublier non plus que les classes moyennes commencent à disparaitre.(Merci l'Europe....).
Est ce réellement un modèle viable à moyen ou à long terme?
J'en doute fortement.

tarf a écrit:

yoyo-DLP a écrit:

arrêtez de pourrir la magie des lieux plus qu'elle ne l'est déjà

c'est marrant mais tu reconnais que la magie des lieux en a pris un coup, mais tu refuses qu'on en parle

bientot ca va etre nous les responsables de la degradation du parc en quantité et en qualité. Sous pretexte qu'on ose en parler, comme si ne plus en parler aller rendre plus supportable ou moins visible certaines choses.
Et bien non. En parler est le seul moyen d'etre honnete. Prend un first timer qui viendrait prendre des infos, ne poster que les trucs positifs c'est non seulement lui mentir, mais en plus faire une sortre de publicité mensongere.

Par ailleurs, les plaintes a city hall restant lettres mortes (et encore souvent du foutage de gueule en ce qui concerne les lettres type de reponse, quand tu en recois une) et bien le niveau suivant pour en parler, ce sont les forums de fans. Celui ci en premier. Car si on en parle pas ici, ou en parlera t'on ?
Et pourquoi ne pas en parler, puisque, meme toi, tu declares que tu es conscient des problemes. Alors pourquoi ne pas parler des choses sur lesquelles notre desaccord ne tient pas sur la realité des choses, mais uniquement sur la maniere de les exprimer ? Ce qui nous separe, ce la maniere d'en parler ... et parler ... n'est ce pas le but d'un forum ? On est donc dans l'endroit ideal pour le faire, et exprimer notre mecontentement.

Bah bien sûr qu'elle en a prit un coup, on va pas se mentir ...
Mais voir ça sur tous les sujets c'est agaçant à la fin, on le sait très bien que ça va mal, c'est comme ça et ça m’étonnerai que P.Gas vous lise et se dise tiens telle et telle chose c'est une bonne idée etc ...
C'est pour cela que je dit arrêter de pourrir l'image de Disney plus qu'elle ne l'est déjà :/

Epic-say a écrit:

mais les projets du new fantasyland n'était pas des sommets d'innovations et encore moins de réussite au pres du guest dans ce qui a déjà été fait. Espérons que les 7 nains relevront la barre.

Epic-say a écrit:

mais ils ont été déçus à l'ouverture du new land ça reste un fait, mais bon maintenant que le tout se complete c'est bien normal.

Ce que tu dis la est une affirmation un peu gratuite. Et les faits contredisent un peu ce que tu dis.
Je prend juste un exemple : Be Our Guest, le restaurant sur le theme de la Belle et la Bete qui se trouve dans le NFL. Pour le midi c'est un service comptoir, et il est si peu populaire (comme tu le sous entend) qu'il y a une file d'une heure le midi rien que pour entrer dans le resto (qui fait quand meme 600 couverts ...), et pour le soir ou c'est un service a table, il est complet 6 mois a l'avance, et seuls ceux qui logent en hotel disney ont une chance de le reserver car ils peuvent reserver jusqu'a 10 jours avant les autres.
Deja ca c'est pour l'aspect popularité.
Au niveau qualité et immersion, on ne peut pas dire qu'on soit decu, puisque cette nouvelle zone est sans doute la plus soignée, dans le detail, de l'ensemble de MK ... dire qu'elle decoit c'est surement lorsqu'on s'arrete au fait qu'il y ai encore des palissades au milieu.
quand tu pense qu'il y a une zone "raiponce" entierement thematisée, juste pour un coin "toilettes" ... imagine ca chez nous ... impensable ...

Quand au contenu, si on prend la totalité de NFL, a savoir la Forest et le Circus, on a dans cette zone autant de characters rencontrables en meet&greet (avec photographe et file organisée, et meme horloge pour l'attente) autant de characters dans un seul land que dans l'ensemble des deux parcs parisien (personnages exclusifs : minnie en eleveuse de caniches, daisy en madame irma, donald en magicien, dingo en casacadeur, gaston, la Bete, Ariel, Belle et les meubles du chateau de la bete avec le spectacle interactif Enchanted Tales with Belle)... quand aux spectacles et animations, y'a pas photo non plus.
Alors c'est sur que du point de vue US, ca peut, peut etre, etre decevant, etant donné l'offre qu'il y a a coté, et surtout la gene que ces travaux ont occasionné, et le fait que le land ai ete ouvert par tranche. Mais faire un blanket statement comme quoi ce land est une "deception" ... faudrait aller le voir sur place, y'a de quoi rever d'avoir ne serait-ce que la moitié chez nous ...


en tout cas je peux te dire que pour avoir beneficié des soft openings de NFL en octobre dernier, en ce qui me concerne, et de l'avis unanyme des guests avec qui j'ai pu discuter, IRL ou sur les forums, on est tous restés sur le cul par rapport a la qualité de detail mis dans l'ensemble des attractions et l'environnement.
Le seul bemol, c'est sans doute le ride "under the sea" qui est beaucoup trop similaire a ce qui existe deja (nemo a Epcot) ou les autres omnimovers mais le ride en lui meme est fort sympathique

(fin de parenthese)

Ce n'est pas la faute de l'Europe, c'est juste la finalité logique du système capitaliste... En haut ceux qui bossent pour profiter et en bas çeux qui bossent pour survivre. Mais on va pas se lancer sur un grand débat façon lutte des classes. C'est le système et personne ne pourra rien y changer jusqu'à ce qu'il s'effondre.

La question est de savoir si il vaut mieux un DLP discount accessible a tous ou un DLP haut-de-gamme qui nécessitera un investissement conséquent pour pouvoir en profiter. Et n'en déplaise, ça fait longtemps que la WDC a fait son choix avec bientôt 100$ la journée pour profiter de la magie Disney. Et oui, c'est ça aussi le capitalisme moderne, les parcs Disney sont du tourisme de masse pour la "bonne" moitié de la population (je vois venir d'avance les réactions, mais c'est un fait, pas une opinion).

On ne peut pas vouloir le meilleur au prix discount, c'est comme vouloir un vêtement Made in France, fait main, qui tiendra des années et le payer au prix de l'industriel synthétique Made in China qui survivra pas a 2 passages en machine.

Pour le moment DLP fait dans le discount pour le résultat que l'on connait. Après a savoir si ça vous convient ou si vous êtes près a payer plus pour avoir plus et mieux. Et je parle la de prix réellement paye, pas théorique, ou on peut descendre a 25€/j/personne voir moins, hotel et petit dej compris (c.-à-d. le prix d'un simple petit dej dans un Sofitel ! C'est juste aberrant !)

Donc qui est près a payer 75€ sa journée ou 500€ son PA Dream (net sans plus aucune promo ou reduction quelconque) ? Si c'est pour avoir un parc beau, propre, entretenu, sans panne recurente, avec des files d'attente raisonnables et avec des characters en set libre a la pelle et des shows de partout ?

yoyo-DLP a écrit:

C'est pour cela que je dit arrêter de pourrir l'image de Disney plus qu'elle ne l'est déjà :/

c'est la que tu commet une tres grossiere erreur yoyo. On ne pourrit par l'image de Disney, au contraire.

Ce que l'on dit c'est que Disneyland Paris n'est pas a la hauteur des standard de qualité Disney. Qu'il n'est pas a la hauteur de ce qui se fait chez Disney, ailleurs, ni de ce qui se faisait chez Disney a paris en 92

Ce que l'on dit, c'est que Disneyland Paris n'est pas digne d'etre un parc Disney, que Disneyland Paris est une honte pour Disney et pour la qualité et les standards Disney, que Disney presente ailleurs dans le monde et que Disney a presenté a Paris il y a 15 ou 20 ans.

On ne pourrit donc pas l'image de Disney, au contraire, on affirme que Disney fait des produits de qualité exceptionelle. Tout ce que nous faisons, c'est rappeler que ce qui est fait a Disneyland Paris, en ce moment, ce n'est absolument pas du Disney, et ca ne represente en rien la qualité de Disney et ce que Disney sait faire.

Nous sommes donc tres loin de pourrir l'image de Disney, et ce que nous rappelons a longueur de post, c'est que c'est le parc parisien qui pourrit l'image de Disney ... et c'est en defendant aveuglement le parc et ses "derives" que l'image de Disney est "pervertie", au niveau européen, de par ce que les gens percoivent a travers le parc et qui est a 100.000 lieux de ce qu'est vraiment un parc Disney.

Donc loin de pourrir l'image de Disney, ce que nous faisons a longueur de post, c'est rappeler que l'image Disney, ca n'est pas ce qu'on nous presente en europe, c'est beaucoup plus et bien mieux que ca ...

Jeff.Lyon : est-ce que tu as une source pour cette augmentation des tarifs PA? (Je en remet pas en doute mais ça m’intéresse beaucoup ça et j'approuve totalement cette politique).

Il n'y a pas de source lol ce n'est que mon point de vue personnel de ce qui devrait être fait (une mesure parmis les nombreuses que jai deja soumise dans differents posts) pour aider a solutionner ce gouffre financier et artistique qu'est DLP.

(Et ça devient urgent pour eux de se bouger, car ça y est, le vrai concurrent arrive, EP se lance a l'assaut de la souris, des informations plus que sérieuses annoncent l'arrivée d'un parc aquatique géant ouvert a l'année pour 2016, ce qui veut dire que le parc risque fort de franchir aussi le cap et abandonner sa saisonnalité. Donc avec ses 5 hôtels et 2 parcs, l'écart se réduira d'un grand coup en 2016 et avec un budget a 100 millions, ça va être du très très lourd).

tarf a écrit:

yoyo-DLP a écrit:

C'est pour cela que je dit arrêter de pourrir l'image de Disney plus qu'elle ne l'est déjà :/

c'est la que tu commet une tres grossiere erreur yoyo. On ne pourrit par l'image de Disney, au contraire.

Ce que l'on dit c'est que Disneyland Paris n'est pas a la hauteur des standard de qualité Disney. Qu'il n'est pas a la hauteur de ce qui se fait chez Disney, ailleurs, ni de ce qui se faisait chez Disney a paris en 92

Ce que l'on dit, c'est que Disneyland Paris n'est pas digne d'etre un parc Disney, que Disneyland Paris est une honte pour Disney et pour la qualité et les standards Disney, que Disney presente ailleurs dans le monde et que Disney a presenté a Paris il y a 15 ou 20 ans.

On ne pourrit donc pas l'image de Disney, au contraire, on affirme que Disney fait des produits de qualité exceptionelle. Tout ce que nous faisons, c'est rappeler que ce qui est fait a Disneyland Paris, en ce moment, ce n'est absolument pas du Disney, et ca ne represente en rien la qualité de Disney et ce que Disney sait faire.

Nous sommes donc tres loin de pourrir l'image de Disney, et ce que nous rappelons a longueur de post, c'est que c'est le parc parisien qui pourrit l'image de Disney ... et c'est en defendant aveuglement le parc et ses "derives" que l'image de Disney est "pervertie", au niveau européen, de par ce que les gens percoivent a travers le parc et qui est a 100.000 lieux de ce qu'est vraiment un parc Disney.

Donc loin de pourrir l'image de Disney, ce que nous faisons a longueur de post, c'est rappeler que l'image Disney, ca n'est pas ce qu'on nous presente en europe, c'est beaucoup plus et bien mieux que ca ...

Oui je comprend très bien ça, et je me dis qu'on devrait avoir honte en voyant les autres parcs Disney qui sont merveilleux etc ...
Mais bon je me dis c'est comme ça malheureusement et qu c'est pas en soulignant toujours ce qui ne va pas sur un forum que ça va changer quelque chose, sinon ça aurait changé depuis bien longtemps

Bah je suis d'accord avec toi. 200 Euros (oui je me rend compte quand même que c'est une somme) pour un PA Dreams et donc 365 jours d'accès au parc pour le prix d'un billet 4 jours c'est juste une énorme perte pour le parc. Perso je serai prêt à payer 500 euros ce type de PA si le parc affiche des attentes de 30 mn max avec des rides qui fonctionnent correctement et surtout un parc rayonnant. Quand on voit que l'équivalent du Dream à Anaheim est à 670$, mais qu'il ont un parc magnifique ça donne à réfléchir...

Jeff.Lyon a écrit:

Il n'y a pas de source lol ce n'est que mon point de vue personnel de ce qui devrait être fait (une mesure parmis les nombreuses que jai deja soumise dans differents posts) pour aider a solutionner ce gouffre financier et artistique qu'est DLP.

(Et ça devient urgent pour eux de se bouger, car ça y est, le vrai concurrent arrive, EP se lance a l'assaut de la souris, des informations plus que sérieuses annoncent l'arrivée d'un parc aquatique géant ouvert a l'année pour 2016, ce qui veut dire que le parc risque fort de franchir aussi le cap et abandonner sa saisonnalité. Donc avec ses 5 hôtels et 2 parcs, l'écart se réduira d'un grand coup en 2016 et avec un budget a 100 millions, ça va être du très très lourd).

Sinon , contrôle de la carte bancaire à l'entrée, si elle n'est pas Gold ou Infinite , tu ne rentres pas

Jeff.Lyon a écrit:

Il n'y a pas de source lol ce n'est que mon point de vue personnel de ce qui devrait être fait (une mesure parmis les nombreuses que jai deja soumise dans differents posts) pour aider a solutionner ce gouffre financier et artistique qu'est DLP

juste pour la perspective :
PA Disneyworld : $648 ( 500€ )
PA Premium Disneyworld : $776 ( 600€ )

Mais Disneyland est plus comparable a notre resort avec seulement deux parcs
PA Deluxe avec parking Disneyland California : $638 ( 490€ )
PA Premium Disneyland California : $669 ( 515€ )

Tokyo Disney, encore une destination avec deux parcs comme chez nous
PA 2 parks TokyoDL/TokyoDisneySea : ¥80,000 ( 616€ )

a titre de comparaison
PA Dream Disneyland Paris : 199€

pour l'anecdote, mon premier PA Dream, je l'ai acheté 199 euros il y a quelques années. Je me souviens que j'avais ete au bureau des PA et que j'avais demandé au CM combien c'etait ... quand il m'a dit 199€ je lui ai repondu "ouais, et sans deconner c'est combien ?" ...

Le prix du PA a DLP est ridiculement bas. Mais d'un autre coté, il reflete bien le peu de contenu que l'on trouve dans les parcs, comparé au prix et aux contenus de ses homologues US

Stan H. a écrit:

Bah je suis d'accord avec toi. 200 Euros (oui je me rend compte quand même que c'est une somme) pour un PA Dreams et donc 365 jours d'accès au parc pour le prix d'un billet 4 jours c'est juste une énorme perte pour le parc. Perso je serai prêt à payer 500 euros ce type de PA si le parc affiche des attentes de 30 mn max avec des rides qui fonctionnent correctement et surtout un parc rayonnant. Quand on voit que l'équivalent du Dream à Anaheim est à 670$, mais qu'il ont un parc magnifique ça donne à réfléchir...

Personnellement je paye déjà plein pot et même si je viens de profiter de l'offre de promoparcs pour enfin acheter mes passeports annuels, je ne suis pas sur que tu parlerais de cette manière si tu avais 2 ou 3 enfants à nourrir ...
Même si je n'apprécie pas outre mesure la politique actuelle, cette politique élitiste est vouée à l'échec à Paris.

Paris c'est la ville lumière et les riches familles iront passer l'été en Floride et ne viendront à Paris que pour la "vraie" culture française. Les américains en ont payé le prix après l'ouverture...
Cela ne me plaît pas mais lors d'années normales (cf 2005-2008), le parc vivotait, a même fait quelques bénéfices.
La dette est le vrai problème ...
Mais je ne pense pas que beaucoup de familles achèteraient des passeports à 500€, pour les familles aisées, il y a déjà d'autres formules qui font leur preuve, sinon ils ne créeraient pas de nouveaux clubs (GFC au SL et bientôt également au NPBC).

Le public cible des passeports annuels n'est pas non plus le plus aisé qui soit.

Non, mais ça dévalorise le produit. Tu trouve "honnête" le prix que tu as payé tes PA ? Il n'y a rien qui te choque ? Faisons un rapide calcul, combien as tu payé tes 4 PA ?

EDIT

Je viens de voir... 4 pour 380€ soit un peu plus de 30€/mois pour 4 personnes (je lisse entre adultes et enfants puisqu'un enfant a pratiquement autant a faire qu'un adulte a Disney). Soit même pas 8€/personne .

Soit moins qu'une place de cinéma, et a peine plus qu'un maxi best of dans un McDo ou d'un paquet de cigarette !

Tout ça pour accéder a volonté au premier parc d'Europe.

Trouves tu que 8€/mois soit la véritable valeur de DLP ? Le parc au pas loin de 15000 employés, qui propose des rides parmis les meilleurs d'Europe et quotidiennement le plus beau spectacle de 2012 ?

Il n'y a toujours rien qui te choque ?

Bah oui, pour une famille de 4, a 500€ pièce, ça ferait 2000€, soit 165€/mois et donc 40€/personne. Ça me semble un tantinet plus honnête, tu ne crois pas ? Alors oui, dans l'absolu c'est cher, très cher pour une famille, comme pour une personne. Mais c'est aussi pour ça qu'il existe des PA de valeur inférieur, plus accessibles.

A ce jour, je me demande vraiment l'intérêt des autre PA quand on voit a quel point le Dreams est déjà peu coûteux et s'amortis en 3 visites avec son parking gratuit et ses réductions en boutiques et restaurants.

Comme ils disent dans Once Upon a Time : La Magie a un prix

Jeff.Lyon a écrit:

Non, mais ça dévalorise le produit. Tu trouve "honnête" le prix que tu as payé tes PA ? Il n'y a rien qui te choque ? Faisons un rapide calcul, combien as tu payé tes 4 PA ?

Frais d'inscription à promoparcs + frais de port en recommandé assuré vers la Belgique, 2 passeports Dream adultes et 2 enfants 424€, soit 106€ le passeport ...

Je suis d'accord avec toi, mais je ne vais pas aller le payer 199€ quand je peux l'avoir à 106€.
Maintenant, ils sont allés jusqu'à les donner gratuitement.

Une chose reste certaine, celui qui paye 199€ pour un dream dépense de l'argent dans les parcs lors de ses visites contrairement aux passeports gratuits ... c'est toujours ça de gagné ...
Mais encore une fois le modèle de la sélection de clientèle n'a pas fonctionné en 1992 et je ne pense pas que ce soit la meilleure période pour retenter l'expérience ...

Après si on regarde le PA Premier américain, il est valable pour les 9 parcs américains et leurs resorts pour 979$ ( http://disneyparks.disney.go.com/disney-premier-passport-ticket/ ). Si on ramène le tout on approche du prix du PA Dream pour les deux parcs de DLP... (il est même unpeu plus cher du coup).

Jeff.Lyon a écrit:

Et bien, personnellement, j'ai eut l'occasion d'avoir plusieurs conversations avec des membres de la maintenance, qui m'ont bien détaillé leurs manque de moyens tant en personnel qu'en matériel (budget qui jusqu'à il y a qqs temps était limité par les banques... A l'époque ce n'était pas du ressort d'ED, ce n'est plus tout a fait le cas aujourd'hui)

C'est faux, les budgets de maintenance n'ont jamais été limités par les banques antérieurement au rachat de la dette.

Financièrement et comptablement, la maintenance et ses assimilés relèvent du (physical) asset management, opérations budgétées en charges d'exploitation directes, donc sur le portefeuille d'exploitation. Les restrictions de financement ne portaient elles que sur l'investissement, et sur les opérations financières évidemment (dividendes, FusAc, capitalisation) mais qui n'ont jamais été accessibles à l'entreprise compte tenu de sa santé financière.

En d'autres termes, la direction de DLP était libre d'utiliser ses revenus disponibles comme elle le souhaitait pour l'exploitation du site, elle aurait parfaitement pu allouer 20, 50 ou 100M supplémentaires par an à la maintenance en réduisant par exemple les frais de marketing. L'exemple n'est pas fortuit, c'était un point noir identifié par les créanciers, bien avant l'entretien de l'outil de production qui est la base de l'activité.

Jeff.Lyon a écrit:

Bref, il est temps que DLP revise son vrai public originel, c.-à-d. Les familles aisées d'Europe du Nord, Allemagne en tête.

C'est faux, les familles allemandes n'ont jamais été le coeur de cible du parc, a fortiori son "vrai public originel". L'Allemagne est aujourd'hui un levier de croissance potentiel, mais pas le principal, encore moins avec l'objectif d'en faire une part dominante de l'activité, et certainement pas "originellement". Lors du lancement du parc, le marché principal visé était celui de la métropole parisienne, pour capitaliser sur l'attractivité de Paris, localement et internationalement. Plus généralement, DLP opère sur le secteur du tourisme de masse, avec un objectif de destination premium mais qui n'est encore qu'un objectif. Ce ne sont pas les "familles aisées" qui sont visées, ce sont les familles tout court.

Autre erreur, beaucoup plus grosse: depuis quelques années, les élasticités aux prix sont testées, avec à la clé une augmentation presque continue du panier moyen, mais les limites sont atteintes et la valorisation du "produit DLP" est assez claire désormais. Proposer d'augmenter artificiellement les prix, ça n'a AUCUN sens. C'est une idiotie économique, puisque le prix ne se fixe pas arbitrairement, il est déterminé comme optimum de la disposition à payer des clients, précisément ce à quoi s'est employée l'entreprise pour gratter quelques points de CA.

Suggérer d'arrêter un prix d'entrée fixe à 60 euros (250-500 pour les PA), non seulement ça n'améliore en rien la situation existante d'un prix catalogue surévalué, mais en plus ça limite les politiques de réductions génératrices de volume (qui ne sont pas forcément souhaitables, qui relèvent d'une stratégie contestable mais qui fonctionne dans ce cadre). En clair, c'est perdant-perdant, une aberration économique qui constitue le pire à faire et qui souligne que tu ne comprends certainement pas aussi bien que tu le pense le pricing de DLP et plus généralement celui d'une entreprise.

Jeff.Lyon a écrit:

Alors en très résumé, tout est en interne a Disney. Aucune intervention extérieure en dehors des contrôles standard d'espace recevant du public (contrôle des sorties de secours, extincteurs, ...) et d'un organisme de sécurité étatique pour les manèges.

C'est faux, toutes les attractions sont soumises à un contrôle technique périodique (typiquement 2 ans) réalisé par un organisme externe, qui vérifie la conformité à la norme NF EN 13814. Ceci en plus de l'attestation de conformité délivrée par l'administration pour l'exploitation.

La preuve de ces contrôles est exigible par tout visiteur, il y a donc une vignette visible sur chaque attraction (en général sur la console de contrôle), et le procès verbal doit être mis à la disposition de toute personne qui le demande.

Jeff.Lyon a écrit:

DLP est malheureusement l'un de seul grand parc a se contenter des normes françaises (qui sont plus tolérantes si je puis dire).

La norme française en question est la transcription d'une norme européenne. L'Allemagne et la France faisant partie de la même Europe, devine quoi, c'est la même qui est applicable en Allemagne. J'attends donc avec impatience que tu nous dises en quoi les normes françaises sont plus tolérantes... A moins qu'il ne s'agisse que d'une énième considération à l'emporte pièce.


Plus généralement Jeff.Lyon, autant je partage ton constat général sur l'état actuel et l'avenir nuageux de DLP, autant je suis frappé de lire tes propos qui une fois sur deux sont inexacts, voire grossièrement faux. Le minimum c'est d'utiliser le conditionnel quand on n'est pas sûr, au risque de perdre le message dans un joyeux bordel plus risible qu'argumenté. Je n'oserai même pas aborder ce que tu avais dit sur une éventuelle faillite de DLP et de la récupération des actifs par TWDC, c'était le summum du n'importe quoi.

Jeff.Lyon a écrit:

Bah oui, pour une famille de 4, a 500€ pièce, ça ferait 2000€...  Ça me semble un tantinet plus honnête, tu ne crois pas ?

Claquer 2000 € pour un abonnement familial d'un an à Disneyland Paris . Honnête ?

Vous me faites bien marrer avec vos délires pro-bourgeois...

Haaa si seulement on pouvait balayer toute cette racaille sans le sou de DLP. Courage, les gars! On peut y arriver...

Keyser a écrit:

Jeff.Lyon a écrit:

Bah oui, pour une famille de 4, a 500€ pièce, ça ferait 2000€...  Ça me semble un tantinet plus honnête, tu ne crois pas ?

Claquer 2000 € pour un abonnement familial d'un an à Disneyland Paris . Honnête ?

Vous me faites bien marrer avec vos délires pro-bourgeois...

Haaa si seulement on pouvait balayer toute cette racaille sans le sou de DLP. Courage, les gars! On peut y arriver...

Jusqu'à preuve du contraire, c'est exactement ce que je disais plus haut ...
Même si théoriquement Jeff.Lyon n'a pas tort, un accès 365 jours par an dans les deux parcs devrait valoir plus de 199€.  Pour beaucoup de familles, il s'agit de plus d'un mois de salaire et même dans la classe moyenne, il n'y en a pas beaucoup prête à mettre autant d'argent pour un parc à thème, fusse t'il Disney ...

Edit:
Je pense que Disneyland est dans des prix réalistes pour l'Europe.
Walibi Golden Pass (Accès illimité à Walibi Belgium, Aqualibi et Bellewaerde Park pour la famille complète durant 365j à partir de la date d'achat ainsi qu'un accès exclusif au Parc Asterix ou Walibi Holland ou Dolfinarium.) coûte 329€ donc 329€ pour deux parcs, un parc aquatique tropical (style Centerparc) pour toute la famille et encore une entrée au parc Asterix.
D'accord, c'est pas Disney mais Disney c'est 796€ pour 4 (Les parcs ferment l'hiver mais pas Aqualibi).
Pour Walibi si 6 enfants, c'est le même tarif ...

En même temps, c'est irréaliste (voire gonflé) de vouloir le beurre et l'argent du beurre.

Les gens veulent à la fois des prix bas (pour ne pas dire bradés, 150€ un PA Dream...) et un parc exceptionnel... Il suffit de jeter un oeil aux prix outre-atlantique et vous aurez une idée de la valeur de la qualité Disney. En revanche à titre de comparaison leurs hôtels là-bas ne coûtent pas aussi chers que chez nous. En France on paie l'équivalent d'un palace pour une chambre 3 étoiles, ya un problème nan...?

DLP n'a jamais eu la vocation d'être un parc populaire, mais bien une destination touristique de luxe à la base (paroles de Eisner). Or aujourd'hui je ne serai même pas surpris d'apprendre que 80% des billets vendus ne le sont pas à plein tarif. Je ne dis pas que c'est un endroit à réserver à des élites, mais il faut en revanche s'attendre à une baisse de la qualité, simple retour des choses.

Dingogo a écrit:

Proposer d'augmenter artificiellement les prix, ça n'a AUCUN sens. C'est une idiotie économique, puisque le prix ne se fixe pas arbitrairement, il est déterminé comme optimum de la disposition à payer des clients, précisément ce à quoi s'est employée l'entreprise pour gratter quelques points de CA.

ALLELUIA !!

Voilà un post censé. La chute de l'ex-URSS a clairement montré que la fixation des prix par l'Etat (ou dans notre exemple par une autre autorité comme DLP) ne peut pas fonctionner ! La fixation arbitraire d'un prix ne marche jamais.

Un prix ne se fixe pas, il est le résultat équilibré de ce qu'un client est prêt à payer au regard d'un produit ou service rendu dans le cadre d'un marché concurrentiel.

Si le parc ne se remplit pas avec les prix actuels, comment imaginer une seule seconde le remplir plus en augmentant les prix ?!
Et quel est le prix des concurrents ? Sont-ils beaucoup plus élevés ?
Pour un client qui paiera son entrée le triple d'aujourd'hui, combien de clients qui ne viendront plus du tout ? Si chaque client qui paye 3 fois plus cher, est compensé par 10 clients qui ne peuvent plus se payer l'entrée, comment faire fonctionner un tel modèle ?

Enfin, pourquoi sans cesse faire la comparaison avec des parcs situés sur d'autres continents ? Le niveau de vie des Américains ou des Japonnais n'a rien en commun avec celui des Européens, pas plus que les différences culturelles, ethiques ou religieuses qui nous différencient.

Les Américains par exemple, prennent peu de vacances chaque année (le minimum légal est d'un ou deux semaines/an me semble-t-il). Aussi, quand il sont en vacances, ils veulent condenser un maximum de plaisir en un minimum de temps, c'est une des raisons pour lesquelles les parcs US marchent si bien... ils ont inventés le concept du Resort, car c'est leur mode de vie, c'est ainsi qu'ils prennent des vacances... Pas les européens !

Comment comparer les niveaux de budget d'un parc en Floride qui reçoit prêt de 50 millions de visiteurs par an (presque la taille de la France) à DLP qui en reçoit difficilement 16 millions...??

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