Tables Rondes avec les actionnaires d'Euro Disney (lundi 8 décembre 2014)

Bref la wdc mets du pognon a hongkong,dca,shangai, après faut pas s'etonner qu'il y ai plus rien pour dlrp ,vous vous rendez compte du pognon investis !!!!!!

Peut être parce-que la bas, HK, Shanghai etc.. Disney est actionnaire majoritaire... donc sa lui rapporte bcp + d'argent

Sauf que c'est pas le fait d'être actionnaire majoritaire ou non qui empêche la WDC de faire du fric sur le dos d'EDSCA. L'argent que touche la WDC est indexé sur le chiffre d'affaire, pas sur le résultat du groupe, donc, quoi qu'il arrive, elle gagnera toujours plus d'argent.

TheForceCode a écrit:

Sauf que c'est pas le fait d'être actionnaire majoritaire ou non qui empêche la WDC de faire du fric sur le dos d'EDSCA. L'argent que touche la WDC est indexé sur le chiffre d'affaire, pas sur le résultat du groupe, donc, quoi qu'il arrive, elle gagnera toujours plus d'argent.

Sauf si le CA baisse...

Oui ok. Mais même si le CA baisse, la WDC gagne quand même de l'argent. Alors que les Actionnnaires c'est nada.
Avec la structure juridique d'EDSCA, c'est pas en étant actionnaire (majoritaire ou non) que la WDC gagne de l'argent, mais bien sur les redevences de licenses (qui sont elles indexaient sur le CA).

TheForceCode a écrit:

Oui ok. Mais même si le CA baisse, la WDC gagne quand même de l'argent. Alors que les Actionnnaires c'est nada.
Avec la structure juridique d'EDSCA, c'est pas en étant actionnaire (majoritaire ou non) que la WDC gagne de l'argent, mais bien sur les redevences de licenses (qui sont elles indexaient sur le CA).

Le système est sans doute avantageux pour la WDC mais il faut noter 2 choses importantes :

1) WDC est actionnaire de EDSCA donc une baisse de l'action entraine mécaniquement une dépréciation de sa participation donc son bilan se trouve dégradé.

2) WDC est aussi créancier d'EDSCA donc dans l'absolu si EDSCA fait faillite, la WDC perd tout.

Bref, dans ton hypothèse, il faut que la WDC fasse en sorte de "pomper" EDSCA mais pas trop car il ne faut pas qu'EDSCA meurre.

Tu avoueras quand même que c'est assez tordu et qu'une amélioration des résultats d'EDSCA serait quand même mieux (pour les actionnaires mais aussi la WDC)

Tu as extremement bien résumé la situation ; il s'agit d'observer un subtil equilibre pour que la machine fonctionne.
En complément voici quelques chiffres issus des contrats liés à TWDC concernant les redevances (source:document de référence AMF)
-10% du CA HT sur les entrées (y compris parkings) et les redevances versées par les partenaires
-5% sur le CA HT issu de l exploitation des chambres des hotels disney (seul le DLH est concerné)

Redevances auquelles on peut rajouter la remuneration de base de 1.5% sur le CA total du groupe (si resultat positif).
A noter toutefois que TWDC a souvent renoncé à percevoir ses remunérations de 1992 à 1998 et à 50% de celles ci de 1999 à 2003. De plus ces dernieres années pour permettre les investissements elle a consenti à convertir ses redevances en dettes (remboursables à partir de 2023).
Voilà, désolé pour ceux qui supportent pas les chiffres mais j espere que ca permet de comprendre un peu mieux la discussion en cours.

Certes ... sauf que depuis 17 ans les directions respectives d'EDSA (rémunérées par TWDC rappelons le ...) ont toutes eu pour objectif d'augmenter le CA, et cela continu puisque l'objectif reste d'augmenter la fréquentation et les dépenses / visiteur ...donc le CA.

Il n'y a jamais eu aucune action probante pour améliorer le résultat d'EDSA.

normand dit:

1) WDC est actionnaire de EDSCA donc une baisse de l'action entraine mécaniquement une dépréciation de sa participation donc son bilan se trouve dégradé.


Pour rappel:

La participation est très faible et rentabilisée depuis très longtemps. En effet, à l'époque, TWDC a acheté ses actions à un prix très nettement inférieur au prix proposé aux actionnaires de l'époque!

Bien sur, ceci s'est fait en toute opacité

normand a écrit:

Bref, dans ton hypothèse, il faut que la WDC fasse en sorte de "pomper" EDSCA mais pas trop car il ne faut pas qu'EDSCA meurre.

Tu avoueras quand même que c'est assez tordu et qu'une amélioration des résultats d'EDSCA serait quand même mieux (pour les actionnaires mais aussi la WDC)

C'est pas tordu, puisque c'est exactement ce que fait la TWDC. C'est pour cela qu'on est plusieurs actionnaires-fan à gueuler sur ce fait. Il est d'ailleur de notoriété publique qu'EDSCA est "la vache à lait" de la TWDC investissement minimum pour profit maximum (pour rapel, lors de la création du resort, la TWDC n'a investit que très peu dans le complexe, laissant soin à sa filiale EDL de s'endetter grandement pour la construction du parc et des hôtels).

Concernant les hotels, j'avais un documents qui parlait des conditions du partenariat avec les différents gérants des nouveaux hotels. javais du le trouver ici ou sur DLRP.FR ou quelquechose comme ça. je crois me souvenir que le partenariat est conclu pour une durée de 30 ans (ou 10 je me souviens plus mais ça me parait court 10 ans) et qu'a terme (donc 30ans ou 10ans) EDSCA deviendrait propriétaires des immeubles. C'est un peu comme les partenariats public privés que l'etat fait pour gros equipements. Un partenaire paie la construction, exploite l'hotel et à la fin du contrat, le m'aitre d'ouvrage recupere le bien. Quelqu'un à t il lu ces documents aussi???

Jollyroger a écrit:

Certes ... sauf que depuis 17 ans les directions respectives d'EDSA (rémunérées par TWDC rappelons le ...) ont toutes eu pour objectif d'augmenter le CA, et cela continu puisque l'objectif reste d'augmenter la fréquentation et les dépenses / visiteur ...donc le CA.

Il n'y a jamais eu aucune action probante pour améliorer le résultat d'EDSA.

Heureusement qu'ils veulent augmenter le CA !
C'est quand même le meilleur moyen (voire le seul) pour améilorer le résultat d'exploitation et donc le résultat net.

Si on prend les chiffres des 3 dernières années, c'est quand même la hausse du CA qui a permis au résultat d'exploitation de passer du négatif à + 90 millions dont 75 liés à l'exploitation du parc et des hotels.

Je rappelle quand même qu'avant 2005/2006 : Faire marcher le parc faisait perdre de l'argent à la société ! C'est quand même un comble !

HTH2004 a écrit:

Peut être parce-que la bas, HK, Shanghai etc.. Disney est actionnaire majoritaire... donc sa lui rapporte bcp + d'argent

Sauf erreur de ma part, il me semble que twc n'est pas majoritaire à hk, et vue les dernières infos ce serait la même chose à Shangaï avec une participation de 57% du gouvernement chinois.

normand a écrit:

Jollyroger a écrit:

Certes ... sauf que depuis 17 ans les directions respectives d'EDSA (rémunérées par TWDC rappelons le ...) ont toutes eu pour objectif d'augmenter le CA, et cela continu puisque l'objectif reste d'augmenter la fréquentation et les dépenses / visiteur ...donc le CA.

Il n'y a jamais eu aucune action probante pour améliorer le résultat d'EDSA.

Heureusement qu'ils veulent augmenter le CA !
C'est quand même le meilleur moyen (voire le seul) pour améilorer le résultat d'exploitation et donc le résultat net.

Si on prend les chiffres des 3 dernières années, c'est quand même la hausse du CA qui a permis au résultat d'exploitation de passer du négatif à + 90 millions dont 75 liés à l'exploitation du parc et des hotels.

Je rappelle quand même qu'avant 2005/2006 : Faire marcher le parc faisait perdre de l'argent à la société ! C'est quand même un comble !

Sauf qu'il ya plusieurs façons d'augmenter le CA et que tu peux augmenter les dépenses pour accroitre tes recettes dans de moindres proportions. C'est ce que certains semblent croire possibles actuellement pour EDSCA (et la TWDC y a tout intérêt).

Sans suivre entièrement, je resterai vigilant pour que ce ne soit pas cette piste qui soit suivie dans les mois ou exercices à venir.

mick77 a écrit:

normand a écrit:

Jollyroger a écrit:

Certes ... sauf que depuis 17 ans les directions respectives d'EDSA (rémunérées par TWDC rappelons le ...) ont toutes eu pour objectif d'augmenter le CA, et cela continu puisque l'objectif reste d'augmenter la fréquentation et les dépenses / visiteur ...donc le CA.

Il n'y a jamais eu aucune action probante pour améliorer le résultat d'EDSA.

Heureusement qu'ils veulent augmenter le CA !
C'est quand même le meilleur moyen (voire le seul) pour améilorer le résultat d'exploitation et donc le résultat net.

Si on prend les chiffres des 3 dernières années, c'est quand même la hausse du CA qui a permis au résultat d'exploitation de passer du négatif à + 90 millions dont 75 liés à l'exploitation du parc et des hotels.

Je rappelle quand même qu'avant 2005/2006 : Faire marcher le parc faisait perdre de l'argent à la société ! C'est quand même un comble !

Sauf qu'il ya plusieurs façons d'augmenter le CA et que tu peux augmenter les dépenses pour accroitre tes recettes dans de moindres proportions. C'est ce que certains semblent croire possibles actuellement pour EDSCA (et la TWDC y a tout intérêt).

Sans suivre entièrement, je resterai vigilant pour que ce ne soit pas cette piste qui soit suivie dans les mois ou exercices à venir.

Je ne crois pas.
Cela voudrait dire que les produits des ventes progressent moins vite que les charges d'exploitation.

Or regarde les chiffres de 2007/2008 et l'augmentation du CA a été plus forte que l'augmentation des charges.

Et pour être précis :

CA 2007/2008 : + 9%
Charges d'exploitation : + 6%

J'ai oublié de dire que Philippe Gas nous a aussi précisé que son objectif et celui de ses équipes était d'arriver à générer des dividendes pour les actionnaires (sans toutefois se donner un objectif daté).

mouetto a écrit:

J'ai oublié de dire que Philippe Gas nous a aussi précisé que son objectif et celui de ses équipes était d'arriver à générer des dividendes pour les actionnaires (sans toutefois se donner un objectif daté).

Dans 10 ou 15 ans si tout se passe sans encombre

ManuV a écrit:

Maintenant, P Gas a parlé de présentation des plans d'investissement lors de l'AG, avec une projection dans Cinemagic, donc...

Donc on saura tout sur le futur des attractions a cette AG

normand a écrit:

Jollyroger a écrit:

Certes ... sauf que depuis 17 ans les directions respectives d'EDSA (rémunérées par TWDC rappelons le ...) ont toutes eu pour objectif d'augmenter le CA, et cela continu puisque l'objectif reste d'augmenter la fréquentation et les dépenses / visiteur ...donc le CA.

Il n'y a jamais eu aucune action probante pour améliorer le résultat d'EDSA.

Heureusement qu'ils veulent augmenter le CA !
C'est quand même le meilleur moyen (voire le seul) pour améilorer le résultat d'exploitation et donc le résultat net.

Si on prend les chiffres des 3 dernières années, c'est quand même la hausse du CA qui a permis au résultat d'exploitation de passer du négatif à + 90 millions dont 75 liés à l'exploitation du parc et des hotels.

Je rappelle quand même qu'avant 2005/2006 : Faire marcher le parc faisait perdre de l'argent à la société ! C'est quand même un comble !

je fais une parenthèse H.S. ... mais juste pour dire que je ne suis absolument pas d'accord avec ça.

les leviers qui agissent sur la perfomance (rentabilité) et sur le CA sont bien différents. Il est candide de croire qu'un résultat passe par une augmentation de CA, cela n'a rien à voir.

EuroDisney n'a jamais agit sur aucun levier qui aurait pu améliorer la rentabilité. Depuis des années on essaye de nous convaincre que la rentabilité passe forcément par une augmentation de CA ce qui est une reflexion totalement dénuée de sens.

La meilleure preuve est l'éffondrement de l'action qui continue malgré les augmentation de CA de ses dernière années.

Jolly

Jollyroger a écrit:

je fais une parenthèse H.S. ... mais juste pour dire que je ne suis absolument pas d'accord avec ça.

les leviers qui agissent sur la perfomance (rentabilité) et sur le CA sont bien différents. Il est candide de croire qu'un résultat passe par une augmentation de CA, cela n'a rien à voir.

EuroDisney n'a jamais agit sur aucun levier qui aurait pu améliorer la rentabilité. Depuis des années on essaye de nous convaincre que la rentabilité passe forcément par une augmentation de CA ce qui est une reflexion totalement dénuée de sens.

La meilleure preuve est l'éffondrement de l'action qui continue malgré les augmentation de CA de ses dernière années.

Jolly

Quels sont pour toi les leviers pouvant améliorer le resultat net et qui ne passent pas par l'augmentation du CA?

normand a écrit:

Jollyroger a écrit:

je fais une parenthèse H.S. ... mais juste pour dire que je ne suis absolument pas d'accord avec ça.

les leviers qui agissent sur la perfomance (rentabilité) et sur le CA sont bien différents. Il est candide de croire qu'un résultat passe par une augmentation de CA, cela n'a rien à voir.

EuroDisney n'a jamais agit sur aucun levier qui aurait pu améliorer la rentabilité. Depuis des années on essaye de nous convaincre que la rentabilité passe forcément par une augmentation de CA ce qui est une reflexion totalement dénuée de sens.

La meilleure preuve est l'éffondrement de l'action qui continue malgré les augmentation de CA de ses dernière années.

Jolly

Quels sont pour toi les leviers pouvant améliorer le resultat net et qui ne passent pas par l'augmentation du CA?

Il y en a plein !!! voici les trois principaux utilisés par la plupart des sociétés cotées :

• Rationalisation des dépenses et charges d'exploitation
  
• recentrage sur le core busyness et externalisation des activités connexes
  
• convergeance du business model
  

si tu veux que je développe plus, avec plaisir en MP !

Jolly

Oulà,
Je vois plein de monde qui est très à fond pour dire que EdSCA est le maillon vache à lait de la WDC... Bon, je ne donnerai pas mon avis là dessus mais il y a quand même quelques précisions à ajouter au dossier :

- Twdc est actionnaire à 39,9% de Euro Disney SCA en "ligne directe" ( Via EDL Holding Compagny )
- A celà il faut rajouter que Twdc est actionnaire à 100 % de EDI Inc et EDL Corporation qui à elles deux ont 18% de Eurodisney Associés SCA, le reste appartenant à Euro Disney SCA...

Bref, la société mère Disney est actionnaire à deux niveaux, ce qui lui permet sans doute d'avoir une main mise totale sur nos parcs à thèmes mais aussi ... lui donne des responsabilités assez importantes...

Quand au fait d'être une vache à lait, n'oublions pas que pour l'instant, c'est plutôt EdL qui a coûté de l'argent à la Walt Disney Compagny... Mais bon, nous verrons bien les choses venir...

N'oublions pas une dernière chose : L'intérêt de EDSCA, TWDC.... Est le même que le notre : Une satisfaction maximale car bien sûr plus notre addiction est forte, plus on dépense dans les parcs à thèmes. Alors n'oubliez pas que nous sommes ici car nous sommes fans ou addicts à ce monde merveilleux qui est celui de Disney... Personnellement c'est un monde dans lequel je me sens bien et dans lequel je pense que les rivalités devraient être réduites...

P.S. : Petit message à ceux qui se plaingnent que les CM soient au courant avant ou après les actionnaires des nouveautés... Eh bien sachez que d'une part il y a des gens qui sont les deux... Je n'en fais pas partie, je suis juste actionnaire et PA... Et je trouve que finalement Eurodisney ne se fout pas trop de notre tête... Loin s'en faut, du moins bien moins que d'autres sociétés plus "sérieuses" ...

MykeY a écrit:

Concernant les hotels, j'avais un documents qui parlait des conditions du partenariat avec les différents gérants des nouveaux hotels. javais du le trouver ici ou sur DLRP.FR ou quelquechose comme ça. je crois me souvenir que le partenariat est conclu pour une durée de 30 ans (ou 10 je me souviens plus mais ça me parait court 10 ans) et qu'a terme (donc 30ans ou 10ans) EDSCA deviendrait propriétaires des immeubles. C'est un peu comme les partenariats public privés que l'etat fait pour gros equipements. Un partenaire paie la construction, exploite l'hotel et à la fin du contrat, le m'aitre d'ouvrage recupere le bien. Quelqu'un à t il lu ces documents aussi???

J'avais entendu la même chose, malheureusement impossible de tomber sur un document écrit qui confirmerait tout cela... si tu le retrouves je veux bien que tu nous le fasses partager

moi je l'avais u je dois donc avoir le document... Je cherche Et ce n'etait pas un post de forum donc la source parait plus fiable.

p1352 a écrit:

Quand au fait d'être une vache à lait, n'oublions pas que pour l'instant, c'est plutôt EdL qui a coûté de l'argent à la Walt Disney Compagny... Mais bon, nous verrons bien les choses venir...

Je suis 100% d'accord avec ça.
N'oublions jamais que c'est EDL qui doit de l'argent à TWDC et pas l'inverse.