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| Blanche Neige [Disney - 2025] | |
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Auteur | Message |
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Princess Meg Modérateur
Âge : 28 Messages : 12847 Localisation : Dans la citadelle de Vahla Ha'Nesh. Inscription : 07/06/2013
| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Ven 4 Oct 2024 - 3:36 | |
| - ico a écrit:
- Sa réaction est logique. Un jour, une amie, plutôt présente sur les réseaux sociaux m'a montré ce qu'elle pouvait recevoir comme commentaires et messages privés.
Je préfère même pas imaginer combien peut en recevoir Rachel Zegler. Elle est en première ligne depuis le début. Marc Webb, il est où pour causer de son film ? Certes, mais en soit ça ne concerne pas que les femmes, loin de là (même si elles sont une des cibles "privilegiées" des anonymes d'Internet. Les hommes peuvent tout autant en être la cible, et quand on est acteur on est malheureusement encore plus à même de recevoir des commentaires haineux. Je reprend souvent cet exemple, mais Jeffrey Dean Morgan s'est notamment vu recevoir de nombreux messages haineux, lui souhaitant même la mort, à cause des actes odieux du personnage Negan qu'il interprète dans la série The Walking Dead. Comme le dit si justement Halle Bailey dans une interview, les gens qui critiquent sur les réseaux oublient bien trop souvent que derrière un personnage/un personnalité publique, il y a une vraie personne avec un cœur et des sentiments. Halle et Rachel en ont visiblement fait une force afin de passer outre et s'en servir dans leur jeu d'actrice. Là où je ne suis pas d'accord avec Rachel c'est son désir de ne pas rester à l'écart des réseaux sociaux pour ne pas les laisser "gagner". Personnellement, vu le contexte actuel je ne trouverais pas ça incongru de faire profil bas le temps que les esprits se refroidissent (à moins que ce soit ce que Disney recherche, de faire du buzz bon comme mauvais tant que ça fait parler du film...) Bien sûr ça n'appartient qu'à Rachel Zegler de le faire où non et si elle estime qu'elle a la tête suffisamment solide pour supporter ces critiques, tant mieux pour elle. Mais ce côté "gue-guerre" entre les trolls d'Internet d'un côté et elle de l'autre qu'elle souligne, me dérange un peu car c'est une vision bien trop binaire. Les contes de fées Disney de ce genre font couler beaucoup d'encre et beaucoup parler les fans car ils sont très attachés à ces films, on l'a vu avec La Petite Sirène l'année dernière, on le voit ici aussi, donc à un moment il faut savoir apprendre à gérer la communication liée aux films en conséquence plutôt que de remettre de l'huile sur le feu. En cela je peux donc comprendre Disney qui a certainement demandé (certes un peu tard) à Rachel Zegler de mettre de l'eau dans son vin en parlant du "cartoon" de 1937, car mieux vaut paraître moins sincère mais plus respectueuse du matériel d'origine que d'être plus naturel au risque de se prendre les foudres du public. Quand Rachel parle de sa connexion avec Blanche Neige, je veux bien croire qu'elle en ait une... du fait d'avoir incarné le personnage pendant toute la durée du tournage. Ça crée des souvenirs impérissables. Mais ses premières interview nous ont bien démontré que de base elle n'avait pas spécialement d'attache avec le personnage contrairement à sa mère. - ico a écrit:
- Et Blanche-Neige n'est même pas encore sorti...
C'est justement pour ça qu'on en parle autant. Plus le film se fait attendre et plus les spéculations et critiques vont bon train. Quelques mois après la sortie du film, le soufflet va retomber et on en entendra quasiment plus parler... |
| | | Timon Timauvais Propriétaire
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| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Dim 6 Oct 2024 - 6:47 | |
| - Seven a écrit:
- Rachel affirme que le film réinvente le nom de Blanche Neige, qui ne proviendrait plus de sa couleur de peau mais qu’elle a survécu à une tempête de neige pendant son enfance. Cette réécriture dénature l’origine symbolique du nom, qui se base sur la beauté et la pureté associées à la blancheur. En cherchant à éviter toute référence à la couleur de peau, on perd la signification profonde de ce choix originel. De plus, cette nouvelle interprétation semble artificielle et sans lien avec l’intrigue principale. Elle brouille complètement l’identité originale du personnage
Zegler souligne que l’un des points essentiels du film est de montrer à quel point "elle est forte". Cette tentative de transformer Blanche Neige en symbole de pro-féministe est ridicule.
Elle insiste aussi sur l’importance de la représentation en soulignant que Blanche Neige était la princesse préférée de sa mère car elle avait peu d’options de princesses aux cheveux noirs. Brandy soutient également Zegler en affirmant que ce rôle permettra aux petites filles colombiennes de se sentir représentées. Cette justification est bancale. On justifie le casting non pas par des qualités propres au personnage, mais par une nécessité de diversifier à tout prix. En insistant sur l’idée que ce changement est destiné à combler un vide de représentation, le film semble plus motivé par des impératifs de correction politique que par une volonté artistique
Elle a littéralement qualifié l’histoire de Blanche Neige de "Weird, weird, weird" et a affirmé que le prince "stalk" la princesse. Ça montre encore une fois une vision réductrice de l’œuvre originale. Elle traite de "weird" un film/conte ancien sans prendre en compte le contexte et les codes de l’époque. De plus, l’idée que le prince "stalk" Blanche Neige est une interprétation déformée, limite provocatrice de sa part, qui ne fait que susciter la polémique plutôt que de vouloir une discussion constructive sur l’évolution du rôle de son personnage.
Zegler explique qu’elle voulait montrer que Blanche Neige veut de l’amour mais a aussi d’autres objectifs, sans pour autant dénigrer ceux qui recherchent l’amour. Cette prise de position semble vraiment contradictoire avec ses anciennes critiques du film de 1937. Elle affirme d’un côté que Blanche Neige ne se définit pas par son besoin d’amour tout en soulignant l’importance de cet aspect. Le résultat est un message totalement brouillon. Ça donne l’impression que le film se cherche une nouvelle identité en cours de route sans vraiment savoir où se positionner
Elle associe la réaction négative des critiques à une volonté de nuire aux femmes, et parle carrément de "démolition" des femmes dans le milieu du divertissement. Cette association entre les critiques reçues pour ses propos et une attaque générale contre les femmes est simpliste et caricaturale. Le fait que les fans expriment leur déception par rapport à ses déclarations sur l’œuvre originale n’est pas nécessairement lié à une hostilité systémique envers les femmes, mais plutôt à une frustration face à ce qu’ils perçoivent comme un manque de respect pour l’œuvre. En utilisant ce genre d’argument bateau, Zegler détourne une nouvelle fois le débat des véritables questions artistiques, ce qui affaiblit encore plus sa position.
Rachel se plaint d’avoir été mal comprise et sortie de son contexte. Cette tentative d’atténuer ses propos me semble trop facile. Si l’intention de valoriser l’amour était véritablement présente dans le film, pourquoi ne pas l’avoir affirmé dés le départ ? Le fait qu’elle se sente obligée de corriger le tir après coup donne l’impression que Disney lui a demandé de faire machine arrière, ça montre juste un manque de sincérité…
Globalement, le problème majeur est cette volonté de réécrire un classique en supprimant ses fondements, tout en essayant de le justifier par des arguments idéologiques qui ne font qu’alourdir le propos. Le résultat est une version hybride, ni fidèle à l’original, ni réellement innovante, qui peine à convaincre sur tous les plans… Tu parles comme ChatGPT, c'est troublant. |
| | | Seven
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| | | | Náin
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| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Dim 6 Oct 2024 - 12:38 | |
| La question à mille dollars : est-ce que, si Blanche Neige était blanche, ce serait un meilleur film ? " Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants !" Galadriel. " La mythologie est langage et le langage est mythologie." John Ronald Reuel Tolkien. |
| | | Princess Meg Modérateur
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| | | | Flounder69 Modérateur
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| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Dim 6 Oct 2024 - 15:10 | |
| Je ne vois pas quel était l'intérêt de faire remonter ce message... Surtout avec cette remarque qui n'apporte rien de bénéfique.
Sinon, le fait que le nom Blanche Neige provient d'une tempête de neige ne dénature pas le conte. La trame principale n'est pas que Blanche Neige a la peau blanche, les cheveux noirs et les lèvres rouges (d'ailleurs dans certaines versions elle est blonde et/ou ses joues sont rouges), mais qu'elle est belle et est désignée comme plus belle qu'une femme jalouse, qui cherchera à la faire disparaître. Que ce soit en français avec beauté parfaite et pure, et bien plus en anglais avec fairest, la notion de beauté à un double sens. Blanche Neige n'est pas seulement belle à l'extérieur, elle l'est aussi principalement à l'intérieur, ce qui éclipse totalement la reine. A noter qu'en anglais, Fairest peut signifier à la fois "beau" et "clair", mais également "juste". Nul doute que la nouvelle version accentuera cette dernière signification, sans que cela ne trahisse la phrase iconique de la marâtre : who's the fairest of them all? Comme souvent dans les contes les couleurs ont une signification. Et la notion de blancheur est effectivement liée à la pureté. En gardant le nom Blanche Neige, on insiste sur le fait que la pureté du personnage n'est pas celle de son teint, mais celui de son cœur. Cœur que la Reine demande de lui faire retirer. Qu'il soit donné en raison d'une tempête de neige apporte également un sentiment de beauté et de douceur après l'adversité.
D'ailleurs, pour venir sur le point de la force, la Blanche Neige de Disney a toujours fait preuve d’une résilience incroyable : malgré qu'elle ait été asservie par sa marâtre pendant des années et ait dû fuir après une tentative de meurtre, elle ne perd pas pour autant sa foi envers le monde et la possibilité que les choses s'améliorent. C'est une force qui est bien souvent oubliée.
Rachel a un point commun avec Blanche Neige : en raison de son apparence physique, elle s'est attirée les foudres de certains, et avec naïveté, elle leur a donné de quoi l'attendre plus facilement. Elle n'a jamais dit quoi que ce soit d'absolument choquant sur le personnage et le film. Oui, le chef d'œuvre d'animation est un produit de son temps, certains éléments sont un peu désuets, et certains passages peuvent être particulièrement effrayants pour les plus petits. Ce qu'on peut lui reprocher c'est d'avoir répondu à des questions, auxquelles elle n'avait probablement pas trop de libertés de réponses à l'époque, avec un trait d'humour qui n'a pas fait mouche et qui s'est retourné contre elle. Trop souvent, les princesses Disney, et particulièrement les plus anciennes, ont été pointées du doigt comme des mauvais exemples. Et à chaque remake, la promotion a été faite en insistant sur leur indépendance, leur force, et leurs qualités. En repoussant l'aspect "en attente du grand amour". Pour autant, le film final a toujours été plutôt fidèle. Tout comme Halle Bailey avec Ariel, Rachel a subit un rejet massif dès l'annonce de son casting. Halle Bailey a eu beau n'avoir de cesse de déclarer son amour pour son personnage et l'honneur qu’elle avait de l'interpréter, elle a subit une shitstorm contre elle d'un niveau aberrant. Forcément, en jouant sur l'humour, Rachel Zegler a été bien naïve. Pour autant, quand elle s'amuse du prince qui stalke, ce n'est pas une remarque qui sort de nulle part car le prince escalade bien un mur pour l'observer avant de s'introduire sans invitation dans domaine privé pour la surprendre (et fort heureusement, l'idée qu'il lui vole un baiser avait été abandonné car ce point aurait particulièrement mal vieilli). Concernant l'amour, oui on peut pointer que Blanche Neige ne semblait pas avoir qu'un rêve, celui d'attendre qu'un homme vienne la trouver, et qu'une modernisation du personnage passera par lui donner des aspirations supplémentaires. Là encore, rien de si choquant. Et oui, pour des propos similaires, une femme est encore de nos jours bien plus fustigée qu'un homme. Et d'autant plus si le teint n'est pas clair. Honnêtement, étaient-ce des propos méritant pareil acharnement?
Pour ce qui est des représentations, c'est un point accessoire et non la raison principale du remake. Il a été demandé à Rachel Zegler d'auditionner suite aux premières images de West Side Story. Son air ingénu dans une robe blanche, avec ses cheveux noirs, ses lèvres rouges et sa voix de rossignol ont charmé Disney qui y ont vu une potentielle princesse pour leur projet. Même si ce n'était pas l'intention première, on ne peut cependant pas nier l'impact important pour des enfants de voir des gens qui leur ressemblent dans les histoires qui les font rêver. On ne s'identifie pas à un personnage juste en raison de son physique. Mais voir des personnages qui ressemblent est valorisant. D'autant qu'un conte des fées offre des libertés que n'ont pas d'autres récits. La raison principale du remake est de remettre en avant une histoire et des personnages iconiques afin qu'ils perdurent pour des nouvelles générations. Et les adaptations live action ont toujours été une occasion pour Disney de montrer qu'ils entendent et ont pris en considérations certains reproches faits à leurs histoires, sans jamais toucher et/ou cacher leurs originaux animés. Ce qui leur permet de continuer à exploiter allègrement ces derniers. Dash et Princess Meg aiment ce message |
| | | Náin
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| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Dim 6 Oct 2024 - 15:40 | |
| - Flounder69 a écrit:
- Je ne vois pas quel était l'intérêt de faire remonter ce message... Surtout avec cette remarque qui n'apporte rien de bénéfique.
Quelle remarque ? Le fait que, quelque soit la stratégie marketing derrière ce genre de choix, quelque soit la pertinence de ce genre de choix, il s'agit, au final, de films absolument sans intérêt ? La principale arnaque de ce genre de question en fait c'est qu'elle déplace le sujet. Le véritable problème c'est pas que Disney fasse croire qu'ils sont progressistes ou que sais-je, le véritable problème c'est de fournir un nouveau copié collé sans âme d'un film à succès. " Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants !" Galadriel. " La mythologie est langage et le langage est mythologie." John Ronald Reuel Tolkien. |
| | | Flounder69 Modérateur
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| | | | Princess Meg Modérateur
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| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Dim 6 Oct 2024 - 16:15 | |
| Concernant le mot "fairest" je suis d'accord ça peut désigner autre chose que la beauté. Cela dit, si le Miroir Magique devait désigner la fille/femme la plus pure du royaume en terme de gentillesse et de beauté intérieure, je doute fort que la Reine Grimhilde aurait été première dans cette catégorie. MadEye, Náin et Benjibac aiment ce message |
| | | Náin
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| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Dim 6 Oct 2024 - 16:19 | |
| - Flounder69 a écrit:
- Náin a écrit:
- Quelle remarque ?
Que ça ressemblait à du ChatGPT. Ah ok. Mea Culpa. " Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants !" Galadriel. " La mythologie est langage et le langage est mythologie." John Ronald Reuel Tolkien. |
| | | Seven
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| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Dim 6 Oct 2024 - 16:58 | |
| Le fait de changer l’origine du nom Blanche Neige pour en faire une référence à une tempête n’a absolument rien de révolutionnaire. Se cacher derrière l’idée que "En fait ils ont fait ce changement pour montrer qu’elle a une belle âme et pas par rapport à sa couleur de peau" ne convainc pas vraiment non plus. Suffit juste d’aller voir les commentaires de vidéos ou d’articles qui parlent de ce live-action pour se rendre compte que ce film ne plait qu'à très peu de monde. Toute façon, peu importe les jeux de mots qu’ils essayent de faire, ça n’évitent pas le fait que dans la culture populaire Blanche Neige a toujours été associée à une certaine image. C’est un fait. Pourquoi vouloir tout changer alors ?
Et bien que la controverse partait de base sur l’apparence physique de Rachel, elle s’est amplifié à cause de ses propres déclarations qui manquaient de respect envers l’œuvre originale. Si elle avait simplement montré un peu plus de considération pour le film de 1937 au lieu de parler de "WEIRD", tout ce débat n’aurait même pas lieu d’être. Le problème n’est pas qu’elle ait une opinion ou qu’elle réponde à des questions, c’est la manière dont elle a choisi de le faire, avec un ton vraiment condescendant.
Et puis comparer ça à Halle Bailey ? Halle a été critiquée pour des raisons souvent racistes, mais elle a réussi à maintenir un discours cohérent et respectueux de l’œuvre originale. Rachel en revanche a simplement creusé sa propre tombe avec des commentaires idiots. On lui a mit un couteau sous la gorge pour répondre ça ? Non je ne crois pas.
Pour ce qui est de la modernisation, il ne s’agit pas de rajouter des "aspirations supplémentaires" à tout prix. On peut donner plus de profondeur à un personnage sans pour autant renier l’esprit du récit. Disney semble avoir pris l’habitude de tout chambouler pour être dans le "politiquement correct" mais ça ne rend pas les films meilleurs, juste plus irritants.
Au lieu de justifier sans fin des changements dont l’utilité est discutable, il vaudrait mieux se demander si ces modifications servent vraiment l’histoire ou si elles ne sont là que pour cocher des cases. Et je sais pertinemment que ce débat n’avancera jamais à rien car nous sommes littéralement deux camps ayant chacun ses positions. Je n’écris pas ce message pour dire "toi tu dis de la m*rde, ma parole n’est que vérité", absolument pas. Je veux seulement faire comprendre que Disney, aujourd’hui, n’est plus l’entreprise bienveillante et artistique qui souhaite le meilleur pour ses consommateurs comme elle essaye de nous le faire croire. Toutes leurs productions actuelles sont dans le conformisme, la bien-pensance et, encore une fois, le politiquement correct. |
| | | Fotsebixam
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| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Mer 9 Oct 2024 - 22:02 | |
| - Princess Meg a écrit:
- Dingoofy a écrit:
- il n'existe qu'une seule version littéraire de ce conte. Celles des frères Grimm paru en 1812.
Et quand bien même, pourquoi devrait-on plus reprocher à ce remake de 2025 de se démarquer de la version originale que toutes les adaptations précédentes depuis le film d'animation de 1937 ?
. On ne va pas être d'accord (comme souvent ), mais ok bon: ok pourquoi ne pas se différencier de la version de 1937. Mais dans ce cas, pourquoi faire une photocopie de l'original (même costume, même histoire et mêmes scènes, même chanson, etc... Par contre on change la "couleur") ?? Je reprends mon exemple de la dernière fois, c'est comme si tu allais à Disneyland et que 'la parade, Cendrillon était incarnée par une femme noire âgée de 60 ans. Les gens serait un peu surpris, non ? Si un jour ils font une adaptation de la Princesse et la Grenouille avec l'héroïne incarné par Emma Watson, tu ne ralerais pas? Moi oui. Idem pour un Shaft, ou un Blade blanc ou un Black Panther blanc... C'est normal, les gens ont une image, une idée de l'apparence bien précise de ces héros gravée dans leur tête. C'est étrange de changer seulement la couleur de peau mais garder tout le reste à l'identique (costume, histoire, etc..).. |
| | | Princess Meg Modérateur
Âge : 28 Messages : 12847 Localisation : Dans la citadelle de Vahla Ha'Nesh. Inscription : 07/06/2013
| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Mer 9 Oct 2024 - 23:51 | |
| - Fotsebixam a écrit:
- mais ok bon: ok pourquoi ne pas se différencier de la version de 1937. Mais dans ce cas, pourquoi faire une photocopie de l'original (même costume, même histoire et mêmes scènes, même chanson, etc...
Et pourquoi pas ? Ou est le problème dans le sens où si tout est quasiment identique ai DA de 1937, tout changement est le bienvenu ? Autant ne pas faire de remake du tout dans ce cas-là (ce ne serait pas plus mal, je suis le premier à déplorer in remake au chef-d'oeuvre de 1937, mais bon maintenant qu'on y est ben tout changement est bon à prendre). Perso c'est plus le changement de personnalité qui m'effraie un peu et qui fait que j'ai beaucoup d'appréhension quand à ce remake. Le remake de La Petite Sirène m'a prouvé qu'une actrice avec un physique totalement différent du personnage animé pouvait néanmoins retranscrire son essence et son aura (en y ajoutant tout de même un plus, davantage de maturité notamment, dans le cas d'Ariel). - Fotsebixam a écrit:
- Je reprends mon exemple de la dernière fois, c'est comme si tu allais à Disneyland et que 'la parade, Cendrillon était incarnée par une femme noire âgée de 60 ans.
Les gens serait un peu surpris, non ?
La comparaison n'a pas lieu d'être car dans ce cas, les cast members sont supposé interpréter les personnages animés, ce ne sont pas des personnages issus de remakes live (qui, eux, sont en quelque sorte de nouvelles versions des personnages d'origine, ce qui peut mener à avoir plusieurs personnages de versions différentes dans un même parc). Cela dit un changement d'ethnie ne choquerait pas tant : tu te doutes que par exemple à Tokyo Disneyland, une majorité des personnages seront interprétés, en toute logique, par des personnes asiatiques. De même que si un parc Disneyland devait voir le jour dans un pays d'Afrique, les personnages seraient certainement interprétés par des personnes noires et ça ne choquerait pas plus. Quand à ta référence à l'âge, étant donné le caractère physique que demande ce genre de boulot, je doute fort que ça vienne à l'esprit de Disney d'engager quelqu'un de 60 ans pour interpréter une princesse... - Fotsebixam a écrit:
- Si un jour ils font une adaptation de la Princesse et la Grenouille avec l'héroïne incarné par Emma Watson, tu ne ralerais pas? Moi oui. Idem pour un Shaft, ou un Blade blanc ou un Black Panther blanc...
Ffph... je ne compte plus le nombre de fois où sur ce forum quelqu'un a utilisé Tiana comme exemple pour illustrer son opinion sur les changements d'ethnie des personnages. Je ne sais pas toi, mais personnellement, avant la sortie de La Princesse et la Grenouille en 2010, j'avais en tête, en pensant au conte, l'image d'une princesse caucasienne et blonde, un peu l'image lambda d'une princesse que j'avais étant enfant, étant moi-même caucasien. Pour autant, quand Disney a proposé une Tiana noire évoluant à la Nouvelle-Orléans, ça ne m'a pas choqué et j'ai au contraire été agréablement surpris de cette originalité. Mon amour pour Disney vient pour beaucoup de leur capacité à se renouveler, à étonner et faire découvrir de nouvelles cultures, de nouveaux lieux, réels ou imaginaires, et continuer de faire rêver. Donc non, si Disney faisait un remake de La Princesse et la Grenouille avec une Tiana blanche évoluant dans un tout autre endroit, que je ne trouverait pas ça choquant, car pour moi l'intérêt premier d'un remake c'est, comme le mot l'indique, de réinventer, recréer une histoire connue pour y apporter quelque chose de nouveau. Ils pourraient faire une Tiana à la peau bleue évoluant sur la planète Mars, dans un remake intitulé La Princesse et le Schgluk Martien, où l'histoire de base serait une princesse extra-terrestre qui embrasse un schgluk bleu, le transformant en beau prince martien avec qui ils devraient affronter la terrible colère d'un sombre sorcier voulant détruire l'univers, que ça ne me dérangerait pas non plus. Disney adaptent eux-mêmes, parfois très librement, des contes et histoires déjà existants. Parfois minutieusement à l'identique (le remake du Roi Lion par exemple), parfois il ne reste du matériel d'origine que le titre et le nom des protagonistes ( Peter et Elliott le Dragon...), mais bien évidemment les gens se plaindront toujours plus d'un changement moindre dans le remake d'un DA ultra populaire que d'un grand changement le remake d'un film au succès moindre... - Fotsebixam a écrit:
- C'est normal, les gens ont une image, une idée de l'apparence bien précise de ces héros gravée dans leur tête. C'est étrange de changer seulement la couleur de peau mais garder tout le reste à l'identique (costume, histoire, etc..)..
Le film n'est pas encore sorti. Comment peux-tu savoir que tout le reste est identique ? Surtout qu'on sait déjà que ce ne sera pas le cas : l'origine du nom de Blanche Neige est différent, le nom du prince est différent (on ne sait même pas si ge sera un prince au final). Jonathan a désormais sept amis d'ethnies différentes et les aspirations de Blanche Neige ne sont plus exactement les mêmes que celles du personnage de 1937. Ça fait quand même un peu plus que juste une différence de couleur de peau, non ? Alors pourquoi se focaliser uniquement là-dessus ? |
| | | Fotsebixam
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| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Jeu 10 Oct 2024 - 11:19 | |
| - Princess Meg a écrit:
- Fotsebixam a écrit:
- mais ok bon: ok pourquoi ne pas se différencier de la version de 1937. Mais dans ce cas, pourquoi faire une photocopie de l'original (même costume, même histoire et mêmes scènes, même chanson, etc...
Et pourquoi pas ? Ou est le problème dans le sens où si tout est quasiment identique ai DA de 1937, tout changement est le bienvenu ? Autant ne pas faire de remake du tout dans ce cas-là (ce ne serait pas plus mal, je suis le premier à déplorer in remake au chef-d'oeuvre de 1937, mais bon maintenant qu'on y est ben tout changement est bon à prendre).
Perso c'est plus le changement de personnalité qui m'effraie un peu et qui fait que j'ai beaucoup d'appréhension quand à ce remake. Le remake de La Petite Sirène m'a prouvé qu'une actrice avec un physique totalement différent du personnage animé pouvait néanmoins retranscrire son essence et son aura (en y ajoutant tout de même un plus, davantage de maturité notamment, dans le cas d'Ariel).
C'est vraiment ce côté "photocopie", en particulier sur le costume, qui me gène. On sent que Disney veut pas vraiment faire un vrai remake, mais une "adaptation": on change juste la couleur de peau pour se donner bonne conscience (car je ne crois pas que ça a été fait de manière désintéressée et c'est ce genre de truc qui m'embête). Pour la Petite Sirène j'ai trouvé le film moins mauvais que je m'y attendais, mais là on voit bien que c'est une photocopie. Même décors, mêmes chansons, même histoire et personnage (on rajoute 2 - 3 scènes, c'est tout), et pouf on change juste la couleur de peau. Avoue qu'il y a un côté idéologique à cela. Et c'est encore accentué avec la série animé où là, même Polochon a l'apparence de l'original. Hors Disney il y a eu aussi un dérivé de Scooby Doo où plein de perso avaient changé leur ethnie (Sammy, Vera, etc...), c'est bête. L'actrice de la Petite Sirène, qui est prometteuse (je ne l'a connaissais pas!), j'aurai préféré que Disney l'utilise dans un film original (mais bon, faudrait qu'ils prennent un plus de risque plutôt que de ne faire que des suites ou des adaptations lives...) ou alors dans un remake de la Petite Sirène complétement différent. - Citation :
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Ils pourraient faire une Tiana à la peau bleue évoluant sur la planète Mars, dans un remake intitulé La Princesse et le Schgluk Martien, où l'histoire de base serait une princesse extra-terrestre qui embrasse un schgluk bleu, le transformant en beau prince martien avec qui ils devraient affronter la terrible colère d'un sombre sorcier voulant détruire l'univers, que ça ne me dérangerait pas non plus.
C'est malin, j'ai explosé de rire tout seul devant mon pc J'imagine bien Tiana et le schgluk bleu Mais sinon, pour être plus sérieux, le changement d'ethnie de Tiana, oui ok s'il font un vrai remake, mais si c'est pour faire la même chose que l'original (chanson, intrigue, costumes, etc..) mais avec juste 2-3 détails qui changent histoire de faire genre, bof quoi. - Citation :
-
Le film n'est pas encore sorti. Comment peux-tu savoir que tout le reste est identique ? Surtout qu'on sait déjà que ce ne sera pas le cas : l'origine du nom de Blanche Neige est différent, le nom du prince est différent (on ne sait même pas si ge sera un prince au final). Jonathan a désormais sept amis d'ethnies différentes et les aspirations de Blanche Neige ne sont plus exactement les mêmes que celles du personnage de 1937.
Ça fait quand même un peu plus que juste une différence de couleur de peau, non ? Alors pourquoi se focaliser uniquement là-dessus ?
Je pense que ça sera presqu'identique car je me base sur ce qu'a déjà fait Disney lors des précédentes adaptations live. Et de ce que je vois, notamment le costume, ça n'a pas l'air de se détacher tant que ça de l'original, en tout cas c'est toujours la base de travail de ce film. Personnellement je ne me focalise pas que sur la couleur de peau mais comme ça avait été soulevé. Je crois cependant que ce n'est pas vraiment le plus gros problème de ce film (et de très loin) qui ne donne vraiment pas envie et n'a pas l'air de vraiment enthousiasmer le public. Et comme je l'avais déjà dit il y a quelques mois, je suis quasi sûr que quelques jours avant la sortie, de faux avis vont fuiter sur le net parlant de film incroyable, de performance parfaite, film de l'année, meilleur adaptation live Disney, etc... Disney est tellement coutumier du fait que ça ressemble à un sketch à chaque sortie de blockbuster, avec toujours les mêmes phrases (on aura donc, et je prends les paris, des phrases du type "J'avais un doute sur l'actrice, mais ouah, elle est parfaite", "le meilleur Disney depuis 20 ans", etc...) |
| | | Princess Meg Modérateur
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| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Jeu 10 Oct 2024 - 11:38 | |
| - Fotsebixam a écrit:
- Je pense que ça sera presqu'identique car je me base sur ce qu'a déjà fait Disney lors des précédentes adaptations live. Et de ce que je vois, notamment le costume, ça n'a pas l'air de se détacher tant que ça de l'original, en tout cas c'est toujours la base de travail de ce film.
Il est clair que Disney a pris l'habitude d'annoncer de grands changements pour au final nous servir un film très proche de l'original. Avec La Petite Sirène, on a eu beaucoup de médiatisation autour des sœurs d'Ariel alors qu'au final on les voit très peu. Et pour Blanche Neige, on sous-entend que l'histoire d'amour sera reléguée au placard alors qu'au final il semblerait qu'elle soit toujours bien présente mais juste plus la seule préoccupation de l'héroïne. On a eu la même chose avec Jasmine qui rêve de devenir Sultane (mais qui a en parallèle son histoire d'amour avec Aladdin), et Ariel qui prend ses responsabilités et est plus mature que dans le DA, tout en ayant son histoire d'amour avec Éric. Chaque fois on nous annonce une héroïne forte et indépendante, comme si c'était une nouveauté, alors que c'est peu ou prou ce que fait Disney avec la plupart de ses remakes. - Fotsebixam a écrit:
C'est vraiment ce côté "photocopie", en particulier sur le costume, qui me gène. On sent que Disney veut pas vraiment faire un vrai remake, mais une "adaptation": on change juste la couleur de peau pour se donner bonne conscience (car je ne crois pas que ça a été fait de manière désintéressée et c'est ce genre de truc qui m'embête). Disney ne sait sûrement plus sur quel pied danser avec les attentes du public qui, tantôt, se plaint de trop de ressemblances avec le DA et, tantôt, pas assez... Changer la couleur de peau mais pas le costume est peut-être une façon de ne pas complètement bouleverser les attentes des spectateurs (quoique je suis persuadé que si Blanche Neige avait gardée la peau blanche mais avait changé de tenue, ça aurait beaucoup moins fait jaser...) Concernant la tenue je pense qu'on est nombreux à la trouver assez moche (ça fait limite déguisement), sans parler de la coiffure de Blanche Neige. Donc non, en effet, la couleur de peau de Blanche Neige n'est pas le seul point qui fait tiquer les gens. On verra bien ce qu'il en sera une fois le film fini, perso je ne demande pas mieux que d'être agréablement surpris par le film et que Disney me donne tort sur mes doutes et appréhensions concernant le film/l'actrice. Mais pour le moment j'ai pas du tout un bon feeling vis-à-vis de ce remake. |
| | | Timon Timauvais Propriétaire
Âge : 53 Messages : 12522 Localisation : sur Chronique Disney Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Lun 14 Oct 2024 - 10:08 | |
| Tout chaud sur Chronique Disney, le site, retrouvez le topic de la semaine consacré au live action Blanche Neige et choisi pour une mise en valeur sur le site dans le cadre de la synergie des deux médias. Il sera aussi relayé sur la page Facebook, le fil X et le compte Threads de Chronique Disney. |
| | | Thumper
Âge : 30 Messages : 2571 Localisation : Châlons en Champagne Inscription : 09/01/2013
| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Lun 14 Oct 2024 - 15:16 | |
| Au-delà du changement d'ethnicité, et encore on n'est pas sur un virage à 180 degrés comme avec Halle dans le rôle d'Ariel (rôle qu'elle a interprété de manière absolument magistrale), je pense qu'effectivement ce qui a fait tiqué les gens, c'est plutôt la volonté de changer la personnalité du personnage, ce qui en fait son essence.
En effet, Rachel Zegler a plusieurs fois affirmé que l'amour ne serait pas au premier plan dans le film. Or, je crois que ce que les gens retiennent du film d'animation c'est bel et bien l'immense coeur pur de Blanche Neige, autrement dit sa capacité à aimer et à rêver que l'amour arrive. Beaucoup de gens associent Blanche Neige et les Sept Nains à "Un jour mon prince viendra". Le problème de cette déclaration vient principalement de là et du fait qu'elle disait que Blanche Neige serait plus indépendante. Ses propos soulignaient d'une certaine manière qu'une femme ne peut être qu'indépendante si l'amour est au sommet de ses priorités. Et tout ceci dans un contexte où finalement, la dernière histoire d'amour Disney dans un filmm d'animation date de 2010 avec Raiponce.
Je crois aussi qu'on se focalise beaucoup trop aussi sur l'aspect "ménagère" de la Blanche Neige de 1937.Blanche Neige est courageuse, forte et empli d'un sacré sens de l'adaptation. Elle ne se laisse pas faire, négocie avec les nains afin qu'ils la protègent, et propose elle-même de faire à manger. Et il ne faut pas oublier non plus le très jeune âge du personnage : elle a quatorze ans... Les aspects si décriés de sa personnalité (candeur, rêverie, niaiserie...) sont dus à son âge, rien ne dit qu'elle aurait toujours ces aspects plus âgée... Peut-être que le film la grandira, ce qui lui fera perdre en effet toutes ces caractéristiques. Difficile d'en juger sans avoir vu le film. Et aussi, la vision qu'ont fait les Parcs Disney des Princesses Disney, en les rendant "nunuches" et "niaises", s'est peut-être finalement retournée contre Disney lui-même car cela gomme une grande partie de leur personnalité. Il suffit de rencontrer Mulan, Tiana et Mérida au Pavillon des Princesses ou à l'Auberge de Cendrillon pour s'en rendre compte : le marketing a rendu chaque princesse très lisse. Déjà que Cendrillon, Aurore et Blanche Neige n'avaient pas une personnalité très affirmée, mais alors là.... Et je trouve du coup que ça fausse l'analyse que l'on a de ces personnages. Et c'est à mon avis, ce qui est arrivé à Rachel Zegler. Je saurais t'aimer, j'en ai rêvé !La Belle au Bois Dormant Princess Meg aime ce message |
| | | Timon Timauvais Propriétaire
Âge : 53 Messages : 12522 Localisation : sur Chronique Disney Inscription : 04/07/2007
| | | | Kimber
Âge : 38 Messages : 1297 Localisation : wonderland Inscription : 05/03/2008
| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Lun 14 Oct 2024 - 15:45 | |
| J’aimerai rebondir sur le roman parallèle qui sortira à la sortie du film. Le résumé m’emballe beaucoup et ça me semble bien plus intéressant que le remake live en question qui reprendra à coup sûr les grandes lignes du grand classique. Ma question a Flounder69 est : existe t’il beaucoup de romans dérivés des remake live ?
De mémoire il me semble qu’il y a eu Hello Cruella mais je ne sais pas si l’histoire est réellement différente du film avec Emma stone.
Il y a aussi A contre courant pour le remake d’Ariel.
Avec celui sur blanche neige y’en a t’il eu d’autres ?
J’espère qu’hachette heroes l’éditera.
Ps : a oui y’ a eu Histoire éternelle aussi pour la sortie de la belle et la bête.
Autant de livres qui me font envie que je dois me procurer. |
| | | Flounder69 Modérateur
Âge : 31 Messages : 10647 Localisation : France Inscription : 06/10/2012
| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Lun 14 Oct 2024 - 22:10 | |
| Pour te répondre @Kimber, il y a en effet eu plusieurs romans inspirés des Live Actions, qui sont des histoires inédites (non canon) qui s'intègrent avant ou pendant celle du film : - Beauty and the Beast: Lost in a Book, par Jennifer Donnelly (traduit en français La Belle et la Bête - Histoire éternelle) - Aladdin: Far from Agrabah, par Aisha Saeed (traduit en français Aladdin - Au bout du monde) - Maleficent 2: Mistress of Evil - Heart of the Moors, par Holly Black (traduit en français Disney Dangerous Secrets - Maléfique : Au coeur de la Lande) - Mulan: Before the Sword, par Grace Lin (traduit en français Dangerous Secrets - Mulan : L'antidote) - Hello, Cruel Heart, par Maureen Johnson (traduit en français Hello, Cruella) - The Little Mermaid: Against the Tide, par J Elle - Snow White: Fair & Sinister Heart, par Lauren Blackwood |
| | | Kimber
Âge : 38 Messages : 1297 Localisation : wonderland Inscription : 05/03/2008
| | | | Princess Meg Modérateur
Âge : 28 Messages : 12847 Localisation : Dans la citadelle de Vahla Ha'Nesh. Inscription : 07/06/2013
| Sujet: Re: Blanche Neige [Disney - 2025] Lun 14 Oct 2024 - 23:17 | |
| - Thumper a écrit:
- Au-delà du changement d'ethnicité, et encore on n'est pas sur un virage à 180 degrés comme avec Halle dans le rôle d'Ariel (rôle qu'elle a interprété de manière absolument magistrale), je pense qu'effectivement ce qui a fait tiqué les gens, c'est plutôt la volonté de changer la personnalité du personnage, ce qui en fait son essence.
En effet, Rachel Zegler a plusieurs fois affirmé que l'amour ne serait pas au premier plan dans le film. Or, je crois que ce que les gens retiennent du film d'animation c'est bel et bien l'immense coeur pur de Blanche Neige, autrement dit sa capacité à aimer et à rêver que l'amour arrive. Beaucoup de gens associent Blanche Neige et les Sept Nains à "Un jour mon prince viendra". Le problème de cette déclaration vient principalement de là et du fait qu'elle disait que Blanche Neige serait plus indépendante. Ses propos soulignaient d'une certaine manière qu'une femme ne peut être qu'indépendante si l'amour est au sommet de ses priorités. Et tout ceci dans un contexte où finalement, la dernière histoire d'amour Disney dans un filmm d'animation date de 2010 avec Raiponce. Merci d'avoir exprimé plus clairement mon ressenti vis-à-vis de la Blanche Neige du remake. Ce que j'aime avant tout dans la version de Blanche Neige de 1937 c'est effectivement sa candeur, son innocence et sa rêverie à toute épreuve, malgré tout ce qu'elle a pu traversé à un si jeune âge. - Citation :
- Et il ne faut pas oublier non plus le très jeune âge du personnage : elle a quatorze ans... Les aspects si décriés de sa personnalité (candeur, rêverie, niaiserie...) sont dus à son âge, rien ne dit qu'elle aurait toujours ces aspects plus âgée... Peut-être que le film la grandira, ce qui lui fera perdre en effet toutes ces caractéristiques. Difficile d'en juger sans avoir vu le film.
En effet, il a été confirmé par Rachel Zegler elle-même que Blanche Neige aura 18 ans dans le remake. Ce qui pourrait expliquer son changement de caractère. Mais bon à titre personnel je ne suis pas sûr que je vais beaucoup adhérer à cette Blanche Neige-là... >< |
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