Refonte du Parc Walt Disney Studios en Disney Adventure World (2022-2027)

Esperons que le bon Bob ne décude pas de retirer le projet ...

En tout cas c'est assez dingue de constater que pour construire une nouvelle zone Star Wars prévue pour 2023, il faille 3 ans de travaux donc début mi-2020 mais que 2 ans (de mi2018 à mi2020) ne soient pas suffisants pour délivrer les autorisations et permis ! Vive l'administration ...

Je ne peux/veux pas y croire...
Comment expliquer une telle lenteur..

Picsou.doc a écrit:

En tout cas c'est assez dingue de constater que pour construire une nouvelle zone Star Wars prévue pour 2023, il faille 3 ans de travaux donc début mi-2020 mais que 2 ans (de mi2018 à mi2020) ne soient pas suffisants pour délivrer les autorisations et permis ! Vive l'administration ...

Sauf que ton délais pré-supposé de début de la phase administrative est faux... puisque cette phase n'a toujours pas officiellement commencée (faudrait que Disney est déposé un dossier pour cela, ce qui n'est pas encore le cas).

De plus, on est sur un projet d'une toute autre envergure qu'un simple PC pour construire un nouveau bâtiment-attraction, et entre la quantité d'espace imperméabilisé d'un coup + la création d'une étendue d'eau assez significative, certaines autorisations particulières, notamment au titre de la loi sur l'eau, vont être obligatoires. Et c'est sans compter qu'au regard de l'importance du projet, un passage par la case "débat public", ou à minima "enquête public" soit obligatoire également (c'est là que les délais prévus par la souris dérapent notamment).

Si il y a du retard c'est franchement ingérable. Ces nouveautés sont urgentes! Imaginez un Star Wars en 2024 et un Frozen en 2026 ou 2027 je ne sais pas. C'est une véritable éternité. Soit c'est un léger retard qu'on peut concevoir soit ce sont de gros retards qui la seraient inacceptables. Alors bien sur Disney n'a rien annoncé officiellement mais quand meme. Encore de possible longues années avant de voir arriver un nouvel e ticket? L'idée me fait bondir!

thx1310 a écrit:

Je ne peux/veux pas y croire...
Comment expliquer une telle lenteur..

L’admnistration française . Et encore ,je disait ,il y a pas longtemps que si ils trouvaient des choses archéologiques en creusant le lac par exemple ,les travaux seront stoppés. Alors soit Mr Igger et Mr Macron se passe un coup de fil ou se rencontre une nouvelle fois pour faire avancer le dossier et trouver une solution . Sinon ça va être long d’ici là de ramener du fric à Dlp . Ils vont faire quoi d’ici là pour que les Guests viennent et payent des séjours hors de prix en + de tout ce qui augmente à Dlp .

Oui, c'est l'enquête publique et sûrement les recours, qui même s'ils sont dans fondement, sont étudiés et retardent les constructions (c'est monnaie courante pour la construction de n'importe quel bâtiment). Il faut savoir pour exemple qu'un projet de construction d'un immeuble peut mettre 2 ans avant de pouvoir débuter !

Wais bon, vaudra mieux aller direct faire ca en Floride...le temps que ca arrive ici, ca sera deja usé en Floride, comme TOT.

Enquête publique... certains projets autour de chez moi virent à l'Arlésienne entre ces enquêtes et autres recours.
Enfin, ça pourrait encore être pire, qu'une ZAD s'installe avant les travaux pour empêcher ces derniers

ManuV a écrit:

Oui, c'est l'enquête publique et sûrement les recours, qui même s'ils sont dans fondement, sont étudiés et retardent les constructions (c'est monnaie courante pour la construction de n'importe quel bâtiment). Il faut savoir pour exemple qu'un projet de construction d'un immeuble peut mettre 2 ans avant de pouvoir débuter !

Bon après, si la procédure est faite dans les règles, les recours il devrait pas y en avoir. Ce que certains ont du mal à comprendre, c'est que ce genre de procédure est valable pour tous les gros projets. C'est pas fait pour embêter Disney plus qu'un autre, c'est juste l'application des directives européennes en matière de protection de l'environnement qui font qu'on est beaucoup plus pointu et tatillon qu'avant sur la phase administrative des gros projets.
L’inconvénient c'est que c'est plus long pour le porteur de projet avant de pouvoir lancer les travaux. L'avantage pour le grand public c'est que ça oblige à une transparence totale sur le projet de la part du porteur du projet (et donc à donner des détails bien en amont des phases plus opérationnelles).

Après, on parle pas non plus d'un dérapage énorme (je pense qu'on devrait être dans une fourchette de 6 mois à 1 an grand max), mais ça va sans doute obliger à contracter la phase travaux s'ils veulent maintenir la deadline générale de 2025, qui elle est toujours possible, mais faudra accepter d'avoir moins de battements entre SWGE et Arendelle, et plus de battements entre Marvel et SWGE.

Perso, plus que pour SWGE et Arendelle, c'est plus pour Marvel que je m'inquièterais niveau délais, car nous sommes bientôt fin mai... et toujours pas le moindre PC en vu pour la transformation de Rock, alors que les travaux doivent commencer dans un peu plus de 7 mois (ça va commencer à devenir serré niveau délai d'instruction du PC de cette attraction).

Il y a des règles, il faut les suivre, c'est le cas dans tous les pays ! Chez Mickey, ils n'ont qu'à se bouger pour éviter de perdre du temps entre le moment où ils proposent un concept art et le moment où ils se décident à déposer le dossier.
Quand on voit qu'ils ont détruit le Chaparral et qu'ils n'y a toujours pas le permis de construire, il est évident que pour une extension d'aussi grande ampleur, ça va prendre plus de temps que les dates annoncées.

Outre les procédures administratives pompantes au possible et si lentes qu'on impose en Europe, c'est surtout que c'était à Disney de prévoir la chose ! Ils savent que tout est 10 000 fois plus lent ici qu'aux US ou ailleurs, c'est pourtant pas si compliqué d'avoir des personnes suffisamment informées que pour savoir ce genre de choses non ?....

Enfin, 6 mois/1 an le retard n'est pas encore si important donc ça va . Et pour la refonte de rock, il leur est déjà arrivé de commencer des travaux sans avoir les PC accordés non    ?

Mais bon DLP est les PC, c'est toujours à la dernière minute... Ils ont trainé pour Cinémagique, ils ont refais pareil avec le chap, maintenant avec Rock et je suppose qu'il va en falloir pour l'hôtel NY ?

Si c'est si lent, peut-être que Iger va aller demander de l'aide de Macron pour les parties "accélérables" du processus. Mais c'est étonnant 2 ans quand même. Si je suis une entreprise qui risque la faillite, mais que je veux construire un truc qui pourrait me sauver, genre un parc, ben c'est mort, autant mettre la clé sur le paillasson tout de suite. (Situation très rare oui)

Mais euh au pire, c'est à Disney d'accélérer la construction, qui est réputé pour être lent. 3 ans pour Star Wars Land, c'est peut-être contractable en deux ans?

PS: je m'inquiéterais quand même pas trop pour tout ça. Disney est bien capable de tout, y compris de lobbying, et le gouvernement est très en faveur de ce genre de projet, parce que ça les aiderait à se faire réélire (eh on a créer de l'emploi!). Pis ça irait dans la même foulée que tous les trucs prévus pour les JO. Mais c'est certain que si les délais proviennent des directives européennes alors là c'est beaucoup plus compliqué

Salvalia a écrit:

Et pour la refonte de rock, il leur est déjà arrivé de commencer des travaux sans avoir les PC accordés non    ?

Mais bon DLP est les PC, c'est toujours à la dernière minute... Ils ont trainé pour Cinémagique, ils ont refais pareil avec le chap, maintenant avec Rock et je suppose qu'il va en falloir pour l'hôtel NY ?

Ils ont déjà fait en procédant aux démolitions préalables, mais ont toujours attendu d'avoir le PC pour lancer les travaux. Dernier exemple en date juste avec le Chaparral, où depuis la fin de la démolition (qui avait fait l'objet d'une autorisation séparée d'ailleurs), bin le chantier est à l'arrêt car ils ont toujours pas obtenu le PC (en même temps, il n'a été déposé qu'en février, c'était illusoire de penser l'avoir avant l'été).

Pour Cinémagique, ils ont attendu d'avoir le PC pour réellement commencer les travaux (avec 6 mois de fermeture de la salle pour rien en fait). Idem pour Kiara juste à côté. Pour Nala, ils ont attendu 2 ans après l'obtention du PC pour enfin commencer les travaux. Enfin, pour le NY, le PC a été déposé en janvier 2018, et il est toujours en instruction. Mais c'est un PC qui devrait être accordé au plus tard pour la rentrée scolaire 2018, donc bien avant le début des travaux de l'hôtel. Idem pour le PC de la piscine du Sequoia, déposé en avril et qui devrait être accordé d'ici la rentrée scolaire (petit PC), pour des travaux prévus à partir de novembre 2018.
Enfin, on pourrait aussi citer le cas de Star Tours 2, avec un PC déposé en juin 2015 pour un début de travaux en mars 2016. PC accordé sur le fil du rasoir, mais pour partie la faute à Disney qui a modifié des éléments en cours de route (faisant repartir le délais à zéro), et pour partie la faute de certains services (les pompiers pour ne pas les citer) qui avaient un avis à donner dessus mais qui avait perdu le dossier en cours de route.

Généralement, ils sont plutôt dans les clous à ce niveau donc, avec des PC qui arrivent bien en avancent, sauf cas rare (genre la régie spectacle "Toolbox" pour les shows nocturnes sur la ToT, où la demande a été déposée à l'arrache au dernier moment, et où pour le coup ils avaient commencé les travaux avant d'avoir le permis). C'est pour cela que je m'inquiète un peu pour Rock du coup. Cela va être encore un PC sur le fil du rasoir s'il n'arrive pas assez rapidement.

Mais...ils ont le droit de commencer des travaux avant le permis de construction???? Ou alors il y a des conditions? Parce que sinon, c'est quoi l'intérêt d'un PC?

Heu... Non mais attendez, les premiers PC concernant cette fameuse Extension des WDS ont déjà été déposés... Et il y a quelques semaines déjà...

Gyldas65 a écrit:

Heu... Non mais attendez, les premiers PC concernant cette fameuse Extension des WDS ont déjà été déposés... Et il y a quelques semaines déjà...

Euh... non, absolument pas (on a même pas encore les PC pour la première partie de la Marvelisation de Backlot).

oswald88 a écrit:

Mais...ils ont le droit de commencer des travaux avant le permis de construction???? Ou alors il y a des conditions? Parce que sinon, c'est quoi l'intérêt d'un PC?

Et non, on a normalement pas le droit de commencer des travaux sans PC. Bien sur, tu peux le faire, mais c'est se mettre hors la loi, s'exposer à un arrêt de chantier de la part de la police, et à une destruction de ce que tu as illégalement construit (car non autorisé) par la justice. Pourquoi crois-tu que la police y vas avec des bulldozer à Notre-Dame-des-Landes? Parce que les constructions des fameux ZADistes sont illégales.
Et l'utilité d'un PC est multiple:
* s'assurer que le projet respecte bien les normes en vigueur (en matière de consommation énergétique, d'accès pour les personnes à mobilité réduite, de sécurité incendie, etc.)
* s'assurer que le projet respecte bien les dispositions locales en matière d'urbanisme (les règles du PLU)
* connaître les dimensions du projet pour calculer les taxes inhérentes au dit projet (taxe d'aménagement lors de la construction, puis taxe foncière une fois que le bâtiment est opérationnel)
* informer la population sur la réalisation prochaine du projet (et en quoi il consiste).

J'imagine que c'était un casse tête chinois à l'époque d'Euro Disney Resort niveau PC!!!!

Sans doute qu'en 1987, ça devait être beaucoup simple de faire de grands projets qu'en 2018. Et puis l'Etat était à fond les manettes derrière Mickey! RER, TGV autoroute, Eurostar...

Merci Jake Sully! Je me demande comment ça se passerait au Québec pour un chantier pareil.

Jake Sully a écrit:

Perso, plus que pour SWGE et Arendelle, c'est plus pour Marvel que je m'inquièterais niveau délais, car nous sommes bientôt fin mai... et toujours pas le moindre PC en vu pour la transformation de Rock, alors que les travaux doivent commencer dans un peu plus de 7 mois (ça va commencer à devenir serré niveau délai d'instruction du PC de cette attraction).

C'est bien ce que je disais, on est mi-2018, 2020 ça me parait vraiment peu plausible (pour le land complet je précise), je pense qu'il faut plus compter plutôt mi-2021 minimum..

Gyldas65 a écrit:

Heu... Non mais attendez, les premiers PC concernant cette fameuse Extension des WDS ont déjà été déposés... Et il y a quelques semaines déjà...

What ??

Au sujet des recours, en fait, c'est devenu systématique. N'importe qui peut déposer un recours contre un projet pour n'importe quelle raison. J'ai discuté avec des promoteurs qui ont vu des recours d'une personne loin d'un projet immobilier mais qui s'opposait à la porte d'entrée indiquée sur le projet ! Même si ce recours est vite écarté, ça fait perdre plusieurs semaines ou mois selon la quantité ! Sachez que si il y a une enquête publique, même moi habitant a plus de 150km du projet peut s'y opposer, et même déposer un recours parce que là couleur ne me plaît pas

Bon en tout cas, on sait que si Disney veut pas se foirer, ils vont devoir accélérer pour les travaux. Demandez donc de l'aide d'Universal Hogsmeade et Diagon Alley ont pris 2 ans chacun, ou un peu plus.
Cars Land a pris combien de temps de construction? Pandora c'était ridiculeusement long j'ai l'impression.

Luffy a écrit:

Gyldas65 a écrit:

Heu... Non mais attendez, les premiers PC concernant cette fameuse Extension des WDS ont déjà été déposés... Et il y a quelques semaines déjà...

What ??

Fake News (j'y ai répondu déjà plus haut). D'ailleurs, à ce jour, toujours rien pour Marvel.

Jake Sully a écrit:

Luffy a écrit:

What ??

Fake News (j'y ai répondu déjà plus haut). D'ailleurs, à ce jour, toujours rien pour Marvel.

Pour RNRC, normalement, pas de PC, juste une déclaratives de travaux peut-être
Après, pour le Land dans son ensemble, je pense que ce sera le premier déposé, iy aura peur une procédure accélérée mais c'est jouable pour fin 2020, début 2021 si les miens sont mis en œuvre lors du chantier

ManuV a écrit:

Jake Sully a écrit:

Fake News (j'y ai répondu déjà plus haut). D'ailleurs, à ce jour, toujours rien pour Marvel.

Pour RNRC, normalement, pas de PC, juste une déclaratives de travaux peut-être
Après, pour le Land dans son ensemble, je pense que ce sera le premier déposé, iy aura peur une procédure accélérée mais c'est jouable pour fin 2020, début 2021 si les miens sont mis en œuvre lors du chantier

Non, car vu l’ampleur de la chose, va falloir un PC pour Rock (déjà rien que pour la modification de façade + modification des circulations dans la zone ERP, comme on a pu le voir sur les deux concepts arts).