Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et Disney Village

Désolé de dire ça... mais quel gros bordel encore une fois ! Ça fait 6 mois que ça dure (voire plus !) et on dirait que ça empire !

Grailler a écrit:

Désolé de dire ça... mais quel gros bordel encore une fois ! Ça fait 6 mois que ça dure (voire plus !) et on dirait que ça empire !

Oui enfin, d'un autre côté, Disney n'a pas pu avancer le chantier car les autorités locales avaient saisi la justice. Donc interdiction de toucher au chantier tant qu'une décision n'était pas rendue. Là les travaux ont repris, on peut raisonnablement pensé que la justice a donné raison à Disney, mais ces mêmes autorités semblent vouloir remettre ça... De vrais boulets.

C'est quoi le problème? Pourquoi les autorités locales veulent saisir la justice? Ils sont anti-pavés?

ElDragibus a écrit:

C'est quoi le problème? Pourquoi les autorités locales veulent saisir la justice? Ils sont anti-pavés?

Le problème c'est le conservation d'un "droit de passage" pour les riverains sur l'esplanade appartenant à EuroDisney SCA et le contrôle des sacs interprétés comme une limitation du droit à la libre circulation pour l'accès à la Gare TER/TGV

Ils peuvent pas faire la nouvelle sortie TGV qui est prévu depuis x temps ?.. Il y aurait pas de crise , ils pourraient ..

TsFully a écrit:

ElDragibus a écrit:

C'est quoi le problème? Pourquoi les autorités locales veulent saisir la justice? Ils sont anti-pavés?

Le problème c'est le conservation d'un "droit de passage" pour les riverains sur l'esplanade appartenant à EuroDisney SCA et le contrôle des sacs interprétés comme une limitation du droit à la libre circulation pour l'accès à la Gare TER/TGV

Parfait! Du coup plus de vendeurs à la sauvette si DLRP obtient ce droit?

jul a écrit:

Ce qui est drôle c'est que si les travaux on repris c'est que disney a eu les autorisation. Il faudra un jour que le maire de chessy comprenne que ce qui fait vivre ça ville c'est la valeur ajouté par disney

Mais justement, est-ce bien le cas ? Justement, que dit l'arrêté du 31 janvier relatif à la déclaration préalable n° 77 111 13 00002 ?
Sans entrer dans le fond du débat, l'action du président du SAN contre des travaux réalisés sans autorisation est légitime. sauf à laisser prospérer demain des travaux de façon anarchique sur tout le territoire du Val d'Europe.

Mais tu poses aussi une question philosophique (c'est la période) : est-ce que le fait de payer plus d'impôts doit procurer plus de droits ? Est-ce que les droits de chacun doivent être évalués de sa participation fiscale ?
Le débat est légitime. Mais je ne suis pas sûr que la question plaise à tous.

mick77 a écrit:

Mais justement, est-ce bien le cas ? Justement, que dit l'arrêté du 31 janvier relatif à la déclaration préalable n° 77 111 13 00002 ?

Aucune idée , si je fais une recherche sur le n°, je tombe entre autre sur la page wikipedia de Kim Jong-Hun (lol)

Philippep62 a écrit:

mick77 a écrit:

Mais justement, est-ce bien le cas ? Justement, que dit l'arrêté du 31 janvier relatif à la déclaration préalable n° 77 111 13 00002 ?

Aucune idée , si je fais une recherche sur le n°, je tombe entre autre sur la page wikipedia de Kim Jong-Hun (lol)

Ah ba maintenant on comprend des choses, la Mairie de Chessy nous en cache... lol

Jeff.Lyon a écrit:

A partir du moment ou l'organe judiciaire est en branle, rien a faire. Il faut attendre. Maintenant si les travaux ont repris, c'est qu'un compromis a été trouvé.

Maintenant, comme dit, si DLP s'était inquiété des clauses légales avant ça ne serait pas arrivé. Et si la Mairie de Chessy avait fait son boulot, le permis de construire de la modification n'aurait pas été accordé (alors que ce sont eux qui ensuite sont allé se plaindre, un comble).

Bref, on verra bien ce que ça donnera, mais de toute façon a moins une refonte de fond (en reroutant l'accès au parking par une voie passant entre le Sports Bar et le Disney Store pour faire du DV l'acte 0 d'une journée a DLP et en installant un nouveau parking spécifique au bloc RER/gare SNCF/gare routière et faire de l'actuel un parking réservé exclusivement au DV), jamais cette esplanade ne ressemblera a une entrée digne de ce nom.

C'est ça que je n'ai jamais bien compris dans ce problème. La gare TGV/RER n'est pas du tout isolée, on peut y accéder "librement" par la rue des hôtels, et en plus, elle a déjà son parking dédié...

Du coup je ne vois pas trop ce que ça entrave. Peut-être que ça ennuie ceux qui ont choisi de se garer chez Vinci pour prendre le RER plutôt qu'au parking de la gare, mais personne les forcent.

En fait le maire râle car il faut faire le grand tour pour arriver à la gare lorsqu'on arrive du côté du Vinci, et le tour est grand en effet puisqu'il faut soit contourner les hôtels soit contourner les parcs

ElDragibus a écrit:

TsFully a écrit:

Le problème c'est le conservation d'un "droit de passage" pour les riverains sur l'esplanade appartenant à EuroDisney SCA et le contrôle des sacs interprétés comme une limitation du droit à la libre circulation pour l'accès à la Gare TER/TGV

Parfait! Du coup plus de vendeurs à la sauvette si DLRP obtient ce droit?

Non pas du tout malheureusement ! Une loi dit qu'apparemment, il faut un espace public autour des gares d'un rayon d'environ 50m (à vérifier !!)...du coup, c'est pour cela que Disney a mis en place ce système bizarre avec ces grilles pas forcément de très bon goût.

On va pas refaire le débat, mais que chacun garde à l'esprit que Val d'Europe ce n'est pas que un parc à touristes à la solde de Mickey, c'est aussi, et fiscalement (pour reprendre les arguments précédents) j'ai envie de dire surtout, une ville de 35 000 habitants dont bon nombre sont abonnés au parking Vinci. 

En effet il convient de rappeler que le parking Vinci comme sont nom l'indique n'est pas un parking Disney, ce n'est pas non plus malgré le raccourci qu'on en fait "le parking du Disney village" ... c'est un parking "public" opéré par un opérateur privé qui n'a rien a voir avec Disney qui est majoritairement utilisé par les voyageurs, et des clients abonnés qui doivent pouvoir accéder  librement à la gare.

Le maire de Chessy est donc pleinement dans son rôle et dans son droit de défense de ses administrés, il n'est pas à la solde de Disney ... Bref 

On peut évidemment regretter le manque de "clairvoyance" de Disney dans l'aménagement de cette zone, on mettra ça au crédit des nombreux loupés d'EDLI ... 

Quant au réaménagement des flux qui rappelons le, ont pour unique but de diriger les visiteurs vers le WOD et le DV c'est autant catastrophique qu'inefficace ... j'invite chacun à venir jouer les bovins de troupeaux à la sortie des parcs, c'est oppressant, mal foutu, mal dimensionné... bref une bouse.

Le plus raisonnable quand on se targue d'être un génie de l'urbanisme du futur serait de tout raser et de refaire quelque chose de réfléchie qui ne ressemble pas au projet de stage d'été d'un étudiant en première année d'urbanisme. 

Jolly

Et la nouvelle sortie tgv ils tardent a la faire ..

fafa45 a écrit:

Et la nouvelle sortie tgv ils tardent a la faire ..

Et encore, ce serait insuffisant. Il faut un accès TGV et RER. Mais cet accès n'est pas du ressort de Disney, il me semble ?

Jollyroger a écrit:

 [...]
Quant au réaménagement des flux qui rappelons le, ont pour unique but de diriger les visiteurs vers le WOD et le DV c'est autant catastrophique qu'inefficace ... j'invite chacun à venir jouer les bovins de troupeaux à la sortie des parcs, c'est oppressant, mal foutu, mal dimensionné... bref une bouse.

Le plus raisonnable quand on se targue d'être un génie de l'urbanisme du futur serait de tout raser et de refaire quelque chose de réfléchie qui ne ressemble pas au projet de stage d'été d'un étudiant en première année d'urbanisme. 

Jolly

Des mois que je le dis aussi.

Jaq a écrit:

fafa45 a écrit:

Et la nouvelle sortie tgv ils tardent a la faire ..

Et encore, ce serait insuffisant. Il faut un accès TGV et RER. Mais cet accès n'est pas du ressort de Disney, il me semble ?

 
 
Cet accès est de la compétence du SIT et du STIF. Mais l'évènement déclencheur des travaux est le développement du triangle de Bellesmes, et notamment du TCSP (dont on peut légitiment espérer l'arrivée pour 2016) ou du centre de conventions (autrement nommé "serpent de mer").
Et encore, cet accès tel qu'il est actuellement projeté est d'une aberration absolue, à faire passer l'aménagement de l'esplanade pour géniale.
 
Quant à l'arrêté auquel je renvoyais dans mon précédent post, c'est un arrêté d'opposition aux travaux prescrits dans la DP citée du 4 janvier 2013. On est donc sur des travaux réalisés sans autorisation préalable (le préfet eut pu schunter cette décision, il ne l'a pas fait).
Quant à la DP de l'an passé, la procédure judiciaire est toujours pendante. Mais pour qui connait la célérité de la justice administrative française, ce n'est pas une surprise.

Mick77, excuse mon ignorance mais je n'arrive pas à comprendre l'abréviation TCSP (c'est là qu'on voit que je ne traîne plus sur le forum depuis longtemps...  )

Merci de ton éclaircissement en tout cas et de tes infos.

Transport en Commun en Site Propre (TCSP) => ça désigne initialement le tramway moderne, mais comme on en est à faire des économies, les ligne de BHNS (Bus à Haut Niveau de Service => bus possédant ses propres couloirs de circulation, et ayant une fréquence de passage importante), ou les simples bus circulant dans des couloirs réservés, sont aussi considéré comme des TSCP.

Les travaux au 20/06/2013 (source : InsideDLParis) :

Jaq, ils font quoi ? Tu as réussis à le voir ? Il s'agit de travaux au sol ?

Ytreza a écrit:

Jaq, ils font quoi ? Tu as réussis à le voir ? Il s'agit de travaux au sol ?

Je ne l'ai pas constaté par moi-même, l'information est d'InsideDLParis. Mais pour répondre à ta question, une importante section (entre l'entrée du Parc Disneyland et la "nouvelle" entrée globale) du sol de l'esplanade a été entièrement refait à neuf avec des pavés. La partie devant le Disney Village devra se contenter d'un goudron rougeâtre apparemment.

Jollyroger a écrit:

On va pas refaire le débat, mais que chacun garde à l'esprit que Val d'Europe ce n'est pas que un parc à touristes à la solde de Mickey, c'est aussi, et fiscalement (pour reprendre les arguments précédents) j'ai envie de dire surtout, une ville de 35 000 habitants dont bon nombre sont abonnés au parking Vinci. 

En effet il convient de rappeler que le parking Vinci comme sont nom l'indique n'est pas un parking Disney, ce n'est pas non plus malgré le raccourci qu'on en fait "le parking du Disney village" ... c'est un parking "public" opéré par un opérateur privé qui n'a rien a voir avec Disney qui est majoritairement utilisé par les voyageurs, et des clients abonnés qui doivent pouvoir accéder  librement à la gare.

Le maire de Chessy est donc pleinement dans son rôle et dans son droit de défense de ses administrés, il n'est pas à la solde de Disney ... Bref 

On peut évidemment regretter le manque de "clairvoyance" de Disney dans l'aménagement de cette zone, on mettra ça au crédit des nombreux loupés d'EDLI ... 

Quant au réaménagement des flux qui rappelons le, ont pour unique but de diriger les visiteurs vers le WOD et le DV c'est autant catastrophique qu'inefficace ... j'invite chacun à venir jouer les bovins de troupeaux à la sortie des parcs, c'est oppressant, mal foutu, mal dimensionné... bref une bouse.

Le plus raisonnable quand on se targue d'être un génie de l'urbanisme du futur serait de tout raser et de refaire quelque chose de réfléchie qui ne ressemble pas au projet de stage d'été d'un étudiant en première année d'urbanisme. 

Jolly

Je ne vais pas refaire le débat non plus, mais simplement dire que je suis plutôt en désaccord
1) "une ville de 35 000 habitants dont bon nombre sont abonnés au parking Vinci.".... euh "bon nombre" signifie "une grande partie"...je pense pas qu'on puisse compter les abonnées du parking en milliers, mais plutôt en quelques grosses dizaines !
2) "c'est un parking "public" opéré par un opérateur privé qui n'a rien a voir avec Disney qui est majoritairement utilisé par les voyageurs". Disney a accordé des terrains à Vinci pour que le parking se fasse. D'autre part, le parking propose des réductions pour les PA. Donc non, Vinci n'a pas "rien à voir" avec Disney sur ce coup. Et encore une fois, le "majoritairement utilisé par les voyageurs", j'aimerais bien avoir des chiffres à l'appui !

Pour le reste, je suis d'accord sur le fond, mais j'habite Val d'Europe, je prends le RER, et cet aménagement n'est pas un problème pour moi.

ça veut dire que c'est bon alors pour l'aménagement ?

Grailler a écrit:

Je ne vais pas refaire le débat non plus, mais simplement dire que je suis plutôt en désaccord
1) "une ville de 35 000 habitants dont bon nombre sont abonnés au parking Vinci.".... euh "bon nombre" signifie "une grande partie"...je pense pas qu'on puisse compter les abonnées du parking en milliers, mais plutôt en quelques grosses dizaines !
2) "c'est un parking "public" opéré par un opérateur privé qui n'a rien a voir avec Disney qui est majoritairement utilisé par les voyageurs". Disney a accordé des terrains à Vinci pour que le parking se fasse. D'autre part, le parking propose des réductions pour les PA. Donc non, Vinci n'a pas "rien à voir" avec Disney sur ce coup. Et encore une fois, le "majoritairement utilisé par les voyageurs", j'aimerais bien avoir des chiffres à l'appui !

Pour le reste, je suis d'accord sur le fond, mais j'habite Val d'Europe, je prends le RER, et cet aménagement n'est pas un problème pour moi.

1) ... je t'accorde cet abus de langage, et t'invite à te rendre à l'entrée du parking aux heures de retour de bureau ... Cela te confirmera que ce parking est 'massivement' (ça veut dire beaucoup) utilisé par des gens qui vont prendre les transports pour aller bosser.

2) "accordé des terrain", permet moi de te recaddrer à mon tour sur cet abus de language ... Le promoteur immobilier EuroDisney à VENDU un terrain ou une concession à Vinci pour opérer une activité commerciale de parking. 

Mickey m'a également VENDU une maison, j'ai également un PA et je n'ai rien à voir avec Disney
Il faut arrêter de croire que tout le Val d'Europe est dévolu à l'unique bon plaisir de Mickey qui fait sa loi ... Ce n'est déja pas vrai sur ses terres, ça l'est d'autant moins sur le domaine Public et privé que constitue 80% du Val d'Europe. 


"Pour le reste" ... Moi aussi je m'en fout un peu puisque mon odorat sensible m'interdit l'utilisation des transports en commun  ça ne m'empêche heureusement pas de savoir faire la part des choses objectivement. 


Jolly