[Débat] La pudeur et les limites des délires sur DCP

Sans doute plumette.

En relisant ce topic d'y a 3 ans, ce qui frappe c'est que les arguments des uns et des autres n'ont pas changé lol.

Par contre je note que les propos entre membres étaient quand même moins virulents et moins nauséabonds.

Comme quoi, c'est de toute part que les rapports humains ont changé sur le forum...

Et c'est aussi ce qui me fait dire que personne ne convaincra jamais personne, rendez-vous dans 3 ans pour un nouveau débat ! lol

Bounet's a écrit:

Par contre je note que les propos entre membres étaient quand même moins virulents et moins nauséabonds.

C'était surtout moins passionnant et "passionné" comme débat.
Là en plus du débat sur la pudeur tu as un clivage sur les nouveaux / les anciens et la légitimité de la vidéo.

C'est clair, et là aussi ce sont des débats qui reviennent périodiquement, le débat sur les anciens/nouveaux on en avait déjà eu des premières versions sur... Aceboard !

Ytreza a écrit:

Bounet's a écrit:

Par contre je note que les propos entre membres étaient quand même moins virulents et moins nauséabonds.

C'était surtout moins passionnant et "passionné" comme débat.
Là en plus du débat sur la pudeur tu as un clivage sur les nouveaux / les anciens et la légitimité de la vidéo.

Comme à chaque fois j'ai envie de dire , et sincèrement , c'est vraiment le genre de truc ou il n'existe pas de solution ... pourtant l’intégration est simple sur dcp , bien plus que dans la vrai vie ...Et personnellement je n'ai jamais eu l'impression d’être juger comme une nouvelle , ni même comme une ancienne .

bref , tous ça pour dire que je trouve que le débat tourne un peu (beaucoup ? ) en rond , et que Eaël fait des postes beaucoup trop long a mon gout ,sincèrement quand je vois la tartine , j'ai même pas le courage de commencer à lire , dommage , je suis sur qu'il y a pourtant des chose intéressante à lire , peu être quand j'aurai une heure a tuer ...

HappySeb : je rejoins Sandman sur ce point, et lorsque tu parles d'identité sexuelle et non de militantisme, excuses moi de penser que la différence entre les deux n'est pas évidente.

L'identité, par définition, n'appartient qu'à toi même et en faire étalage n'a pour but que de la crier sous les toits.

Pour revenir sur ta signature, elle me choque vraiment. Elle me choque car elles ressemble vraiment à ce que proposent certaines boites de p*rno qui détournent les dessins animés originaux pour en faire ce que nous savons.

Guigui a écrit:

sandman a écrit:

Mais ça reste un délire entre jeunes. Je vois mal des membres de DCP du 3ème âge faire le même clip sans avoir l'air ridicule.
Quoi que......les Rolling Stones chantent toujours.

Est-ce que l'on peut laisser Timon et Zuzu tranquille à la fin?

Enfoi... !!

mickaelv a écrit:

HappySeb : je rejoins Sandman sur ce point, et lorsque tu parles d'identité sexuelle et non de militantisme, excuses moi de penser que la différence entre les deux n'est pas évidente.

Le militantisme a une définition précise : c'est mettre une pression pour convertir quelqu'un à une cause.

Pression : il n'y en a pas.
Convertir qui que ce soit : laissez moi rire. D'une part ce n'est pas possible psychologiquement de "rendre gay/bi/hétéro", d'autre part ... ben on en a pas trop envie en fait

Fin du débat de toute façon : personne n'a jamais appris le flamenco à une table basse.

Bounet's a écrit:

Sans doute plumette.

En relisant ce topic d'y a 3 ans, ce qui frappe c'est que les arguments des uns et des autres n'ont pas changé lol.

Par contre je note que les propos entre membres étaient quand même moins virulents et moins nauséabonds.

Comme quoi, c'est de toute part que les rapports humains ont changé sur le forum...

Et c'est aussi ce qui me fait dire que personne ne convaincra jamais personne, rendez-vous dans 3 ans pour un nouveau débat ! lol

J'ai remarqué que c'était en fait tout le temps le cas sur les topics "débats" qui rapidement ne font que tourner en rond entre deux camps opposés, que les messages se voulant plus neutre ou en tout cas moins "rdicaux" que ceux des deux camps sont ignorés et que les débats finissent à partir en vrille via quelques provocations (dernier cas en date le topic sur les presidentielles)

Le problème est que lorsque les gens sont en manque d'arguments sur les idées, ils s'en prennent ensuite aux personnes.

Ya une même un théorie populaire sur internet qui décrit ce processus qui, en finalité, en vient à ce que les personnes finissent par en arriver à dériver sur des comparaisons impliquant les nazis ou Adolf Hitler, théorie qui s'est déjà vérifiée sur d'autres débats antérieurs sur DCP (pour ceux que cela intéresse c'est la Loi de Godwin).

Gageons que sur ce débat ci on ne doit plus en être très loin.

Bounet's a écrit:

C'est clair, et là aussi ce sont des débats qui reviennent périodiquement, le débat sur les anciens/nouveaux on en avait déjà eu des premières versions sur... Aceboard !

Voila pourquoi j'ai quitté tous ces débats... Ca tourne toujours en rond et rien de bon n'en sort jamais.

Contrairement à la "vraie" vie, sur DCP, il n'y a pas d'obligation de "compromis" ou, a minima, d'acceptation de la vision de l'autre. Sur DCP, tu peux te prendre la tête avec quelqu'un se te soucier des conséquences car, vu l'environnement totalement virtuel, il y a de fortes chances que tu ne sois jamais amené à cotoyer "l'autre" (à la limite, il y a les meetings mais vu le nombre que nous sommes, il est aisé de se contenir ou même s'éviter).

Dès lors, les limites sont souvent franchies et, de chaque côté, on ne prend même pas la peine d'être constructif et on se contente de balancer ses arguments par opposition aux autres. Au final, ça tourne quasi systématiquent à un combat de tranchées (avec une montée de la violence des propos) dont la seule solution pour en sortir est généralement la fermeture du topic.


Bref, bien que j'ai régulièrement l'envie de répondre à l'un ou l'autre débat, je ne le fais plus, résigné par cette constatation et préfère désormais observer et lire, ce qui est nettement plus drôle



Sur ce, bon continuation sur ce topic !

Bounet's a écrit:

Sans doute plumette.

En relisant ce topic d'y a 3 ans, ce qui frappe c'est que les arguments des uns et des autres n'ont pas changé lol.

Par contre je note que les propos entre membres étaient quand même moins virulents et moins nauséabonds.

Comme quoi, c'est de toute part que les rapports humains ont changé sur le forum...

Et c'est aussi ce qui me fait dire que personne ne convaincra jamais personne, rendez-vous dans 3 ans pour un nouveau débat ! lol

je suis assez d'accord avec ça.

comme je disais avant pourquoi devenir virulent? ça sert à quoi?? à rien du tout, on peut très bien opposé nos avis sans pour autant se tirer dans les pattes, mais pour ça il faut aussi comprendre qu'on ne détient pas la solution. Il faut respecter les autres membres, ils pensent autrement c'est comme ça. Heureusement qu'on ne pense pas tous pareil d'ailleurs, c'est ça qui fait notre personnalité.

Loin de moi de vouloir rentrer dans un tel débat .... Mais en quoi est-ce p*rno de voir Aladdin embrasser un autre homme ? ...

Ça le serait dans ce cas dans tous les Disney quand Aladdin embrasse Jasmine ... Eric et ariel (un poisson en plus).
Mon dieu (je peux employer cette expression ou je risque d'avoir des réactionnaires catholique par MP) mais en fin de compte tous les Disney sont des p*rno alors ??? (c'est ironique bien entendu)

Sur ce, bonne journée à tous, et n'oubliez pas que les différences devraient nous unir (un seul mot nous unis ... l'Amour et non la Haine)

Je n'ai pas dit que c'était p*rno, mais que ce type d'images sans intéret est la plupart du temps l'oeuvre de sociétés qui font leur beurre
en détournant des dessins animés originaux. Je te laisse le soin de taper "disney porn" sur Google, pour te rendre compte de l'ampleur du phénomène.
Meme si ce n'est pas le cas (peut etre), ces images n'ont pour intéret que de choquer.
Les artwork où l'on voit les princes Disney en version "torse-nu sexy" ne me dérangent pas, la démarche est amusante.

Mais lorsqu'il s'agit de reprendre bêtement deux personnages de films différents et de les faire s'embrasser, où est l'intérêt?

Choquer évidemment, ou avoir l'air "vach'ment moderne" comme Happyseb qui pense visiblement, que l'on est soit gay soit rétrograde.

mickaelv a écrit:

Choquer évidemment, ou avoir l'air "vach'ment moderne" comme Happyseb qui pense visiblement, que l'on est soit gay soit rétrograde.

ce message est la parfaite illustration de ce que déplore Mat444 dans son dernier message
ça n'a juste rien à voir avec le sujet initial mais est presque plus une attaque personnelle...

mickaelv a écrit:

Mais lorsqu'il s'agit de reprendre bêtement deux personnages de films différents et de les faire s'embrasser, où est l'intérêt?

HS: personnellement, il m'arrive souvent quand je réalise une bannière ou une signature sous photoshop, de mixer les personnages venant de différentes séries ou animés que j'aurais bien aimé voir ensemble. Ca n'a en rien à voir avec une bétise ou une envie de s'afficher, mais plus une envie de création.

Je trouve ton jugement au fond bien extrême car s'il a envie de voir 2 personnages n'étant pas issus de la meme production s'embrasser, c'est son plein droit. Que tu n'aimes pas je peux le concevoir, mais ça te donne pas pour autant le droit de le juger.


Fin du HS

Je rejoins l'avis de Mat444 concernant les débats. Tout comme lui je les suis presque tous, mais je préfère m'abstenir de poster parce qu'à chaque fois j'ai vraiment l'impression d'assister à une guerre de tranchés. En partant d'un sujet quelconque (ici ce fut la video) on en vient pratiquement toujours à des pseudo règlements de compte en public, et c'est assez dommage.
Ca tourne vite en rond au bout de 4-5 pages et après, ce n'est qu'attaque sur attaque sur attaque, leçon de moral, voire parfois menaces.Ou alors certains se sente, sans raisons, attaqué, visé, alors qu'un commentaire est global. Au fond, tant que ça sera comme ça, les topics affichant [Débats] seront condamnés à la fermeture, et c'est bien dommage.

Personnellement c'est exactement cela qui me contrarie à chaque fois. Pas qu'il y ait 2 points de vue opposés, mais la façon dont se règle le conflit !
C'est sur c'est tres difficile de rester respectueux quand soi meme on se sent en colère et pas respecté. je le conçois.
Mais j'ai quand même du mal à concevoir qu'on puisse s'envoyer des tas d"'insultes" à travers la figure.

En effet certaines personnes peuvent se sentir choquées et d'autres non sur n'importe quel type de document, phrase, vidéo, message, etc etc, puisque cela dépend de l'histoire peronnelle de chacun. Toutefois on pourrait tout de meme essayer de s'expliquer en restant en respect. En parlant de ce qu'on ressent soi meme, et pas sur l'autre.

y'en a peut etre qui ressente de l'injustice (ce que j'appelle la guerre des gangs), y'en a peut etre qui se sentent en insécurité (si tout et n'importe quoi peut etre divulgué), d'autres peut etre ont un grand besoin de reconnaissance, pour certains autres un besoin incommensurable d'expression... et je trouve tous ces besoins légitimes.

NB : Afin de ne pas polluer ce topic sur les raisons qui font que les débats tournent en rond ou se tranforment en guerre, j'ai créé un topic spécifique sur le sujet : http://disneycentralplaza.com/t22327-pourquoi-les-debats-tournent-ils-en-rond

mickaelv a écrit:

Mais lorsqu'il s'agit de reprendre bêtement deux personnages de films différents et de les faire s'embrasser, où est l'intérêt?

Le même intérêt que lorsque tu vois les personnages originaux s'embrasser. Tu sais le principe des dessins animés, bah c'est de faire des dessins et de les assembler pour en faire des dessins ... animés, Youhou.

En ce moment, Joss Whedon est en train de tourner The Avengers. Ce film réunit Thor, Hulk, Captain America, Iron Man et j'en passe, bref un tas de héros issus de BD/films différents, une hérésie! Je ne te conseille pas ce film, tu risquerais de ne pas en voir l’intérêt.

Plus sérieusement je sais que mon argument est tiré par les cheveux mais c'est pour te montrer le "ridicule" de ton propos

Ayortha lilo a écrit:

mickaelv a écrit:

Mais lorsqu'il s'agit de reprendre bêtement deux personnages de films différents et de les faire s'embrasser, où est l'intérêt?

Le même intérêt que lorsque tu vois les personnages originaux s'embrasser. Tu sais le principe des dessins animés, bah c'est de faire des dessins et de les assembler pour en faire des dessins ... animés, Youhou.

En ce moment, Joss Whedon est en train de tourner The Avengers. Ce film réunit Thor, Hulk, Captain America, Iron Man et j'en passe, bref un tas de héros issus de BD/films différents, une hérésie! Je ne te conseille pas ce film, tu risquerais de ne pas en voir l’intérêt.

Plus sérieusement je sais que mon argument est tiré par les cheveux mais c'est pour te montrer le "ridicule" de ton propos

Je vais faire Jasmine et Ariel en train de se peloter...c'est ça le dessin animé de toutes façons.

Je rejoins GG, ne te fatigues pas, il y en a toute une ribambelle sur le net. M'enfin tout ça pour un bisou sur une signature.

mickaelv a écrit:

Je vais faire Jasmine et Ariel en train de se peloter...c'est ça le dessin animé de toutes façons.

Ne te fatigues pas.
Il existe déjà un dessin de Jasmine entrain de goder Belle.

Je peux le poster pour faire avancer le débat? lol

Gouly a écrit:

bref , tous ça pour dire que je trouve que le débat tourne un peu (beaucoup ? ) en rond , et que Eaël fait des postes beaucoup trop long a mon gout ,sincèrement quand je vois la tartine , j'ai même pas le courage de commencer à lire , dommage , je suis sur qu'il y a pourtant des chose intéressante à lire , peu être quand j'aurai une heure a tuer ...

Il me semble que c'était pas le sujet, on pourrait laisser tomber ça au lieu de se lancer dans le lynchage public?
Vous avez pas l'air de vous rendre compte que l'air de rien, c'est pas vraiment sympa pour la personne concernée...

Pour en revenir au débat, quelqu'un avait signalé qu'on pourrait peut-être créer un topic spécial moins de 18 ans et un modo avait répondu que c'était impossible sous FA. Pourtant j'ai utilisé FA plusieurs années, et il me semble qu'on peut rendre un topic invisible... d'ailleurs, vous le faites avec le topic Powhatans, et vous en avez probablement un sur les admins. A ce moment là, ça pourrait être une idée de mettre ça dans un topic à part qui demanderait par exemple d'avoir 18 ans minimum ou un certains nombre de messages (pour éviter ceux qui s'inscriraient juste pour une telle section - oui, j'ai déjà vu ça). Je sais que surveiller l'âge c'est utopiste et facile à contourner mais ça limiterait quand même pas mal les choses.... Même si d'une certaine façon un tel topic serait une véritable invitation aux débordements vu qu'il n'y aurait plus de restrictions et j'avoue que sur un forum Disney une telle catégorie me ferait quand même plus grincer des dents qu'un simple post avec cette vidéo... :/

Serleena, chacun met l'âge qu'il souhaite mettre dans son profil, et vérifier la véracité de l'âge de milliers de membres, ou même sans aller jusque là gérer un forum privé en devant à chaque fois contrôler l'âge de la personne qui s'inscrit, ben personne ici n'a le temps de s'en occuper, ni d'ailleurs l'envie de créer une telle section qui serait d'ailleurs bien marginale je pense.

Bounet's a écrit:

Serleena, chacun met l'âge qu'il souhaite mettre dans son profil, et vérifier la véracité de l'âge de milliers de membres, ou même sans aller jusque là gérer un forum privé en devant à chaque fois contrôler l'âge de la personne qui s'inscrit, ben personne ici n'a le temps de s'en occuper, ni d'ailleurs l'envie de créer une telle section qui serait d'ailleurs bien marginale je pense.

L'avantage de marginaliser une section, c'est qu'elle ne se mélange pas avec une autre avec laquelle elle n'a rien à voir.
Comme je le disais tout à l'heure, si il s'avérait que d'autres créations du genre se pointaient sur le forum, il faudrait peut-être ne garder que celles qui sont de qualité, ou avec une vraie subtilité dans la bêtise.
Dans le cas de sa vidéo, les paroles sont marrantes, le problème c'est le clip, c'est pas super fin, pas super bien réalisé et surtout très gratuit.

Donc quitte à en garder certaines dans Café Fantasia, il faudrait peut-être qu'un groupe d' admins votent pour les garder ou non.

mickaelv a écrit:

Donc quitte à en garder certaines dans Café Fantasia, il faudrait peut-être qu'un groupe d' admins votent pour les garder ou non.

A force de parler de ce que tu ignores, tu décrédibilises toute tes argumentations.

Comment sait tu comment fonctionne la modération en interne ?

Comment sais tu si le fait de garder la vidéo en question n'a pas fait l'objet d'un débat interne aux modos et intene aux administrateurs du forum ?

Mais non, au lieu de poser la question, tu extrapoles.

Et forcément, tu te trompes.

PS : Il n'y aura pas de section privée, c'est une volonté. Pas de débat à ce sujet, juste une décision à accepter.