| Raiponce [Walt Disney - 2010] | |
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nicostitch
Âge : 43 Messages : 2591 Inscription : 01/12/2007
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Mer 22 Déc 2010 - 21:57 | |
| La grande force de Raiponce, ce sont ses personnages. Les décors ne sont pas aussi marquants que ceux d'autres grands classiques, la musique - très belle au demeurant - n'a pas l'originalité et la flamme des précédentes partitions de Menken, mais quel bonheur, malgré tout ! Parce que Gothel est la meilleure "méchante" depuis Izma (avec Ursula, Maléfique et Cruella, elle mérite de figurer dans le top 5). Parce que Flynn est un anti-héros moderne à la Jack Sparrow. Parce que Pascal et Maximus parviennent à transcender leur statut d'"animal-mignon-tout-plein" pour révéler une personnalité plus complexe qu'à l'accoutumée. Et surtout parce que Raiponce est la plus attachante des héroïnes depuis Pocahontas. Elle est humaine et d'une drôlerie redoutable : exception faite de princesse Gisèle d'Il Etait une fois (mais évoluant dans un contexte parodique, elle est un peu à part), voilà bien longtemps que Disney ne nous avait pas offert une héroïne aussi ingénue (et avouons-le stupide parfois). Si Hercule, Chicken Little et Kuzco nous ont dévoilé des héros démystifiés et un peu bêtas, il faut remonter à la Petite Sirène (et sa séance de coiffure avec une fourchette) pour retrouver une héroïne aussi spontanée, énergique, naïve et hilarante. Bravo aux scénaristes, animateurs et réalisateurs, qui ont su donner vie à ses personnages. |
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Livia3
Messages : 22233 Localisation : Dans une galaxie lointaine, très lointaine Inscription : 26/05/2009
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Mer 22 Déc 2010 - 22:16 | |
| - Persinette a écrit:
VF: Après midi c'est puzzle, fléchettes et cookies Papier mâché, danse classique, échec et mat Poterie, théâtre de marionnettes, et bougies Gymnastique, arts plastiques, corde, et Pascal m'épate!
VO: Then, after lunch, it's puzzles, and darts and baking... Papier-maché, a bit of ballet, and chess Pottery and ventriloquy, candle-making Then I'll stretch, maybe sketch, take a climb, sew a dress! Ah oui en effet ! Mais bon, c'est pour la rime Et malgré ça, je tire un coup de chapeau aux traducteurs qui non seulement doivent écrire des chansons qui riment mais en plus qui correspondent aux images ! The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return ... |
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Nakou
Messages : 368 Inscription : 21/09/2010
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Mer 22 Déc 2010 - 22:25 | |
| - nicostitch a écrit:
- (et sa séance de coiffure avec une fourchette)
Mdr, c'est vrai que c'est une scène culte! Et je suis d'accord avec toi Généralement je ne m'attache pas trop aux héros des films, mais Raiponce a vraiment son charme! - Citation :
- Et malgré ça, je tire un coup de chapeau aux traducteurs qui non seulement doivent écrire des chansons qui riment mais en plus qui correspondent aux images !
C'est vrai qu'on ne s'en rend pas compte, mais ça doit vraiment être difficile mine de rien. |
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Hades1975
Âge : 49 Messages : 101 Localisation : Bruxelles Inscription : 20/09/2010
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Livia3
Messages : 22233 Localisation : Dans une galaxie lointaine, très lointaine Inscription : 26/05/2009
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babydisney-love
Âge : 34 Messages : 2085 Localisation : A 1Heure du pays des rêves Inscription : 04/06/2010
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 12:47 | |
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Bien vu, il est vrai qu'il y a un air de famille.
Garde tes rêves au plus profond de toi, et un jour il se réaliserontWalt DisneyIl faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec on atterit dans les étoilesOscar Wilde |
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Tokin
Âge : 32 Messages : 2848 Localisation : Montpellier Inscription : 03/07/2008
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Music Dreams
Âge : 42 Messages : 388 Localisation : Neverland Inscription : 06/01/2009
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 17:31 | |
| - Balthazar P. a écrit:
- J'aimerais quand même rappeler qu'énormément de gens travaillent sur ces traductions-doublages et en vivent.
Balthazar P. Mais justement tu appuies précisément la où ca fait mal très cher... Avec le nombre de personnes qui bossent sur un doublage, et avec le prix qu'ils sont payés pour le faire (je te garantis que j'échangerais bien leur paye et la mienne), la moindre des choses serait de nous pondre des traductions (attention je ne parle que des chansons) correctes et pas nous donner l'impression qu'ils ont refilé le boulot a leur gamin qui vient d'entrer en 6eme j'insulte pas, je juge simplement (pour faire a peu près le même métier) que c'est un travail mal exécuté on frôle l'incompétence totale... Mais c'est MON avis, je le partage avec vous certes, mais il n'engage que moi ... |
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Hugo
Âge : 27 Messages : 4353 Localisation : Paris Inscription : 26/03/2009
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 18:02 | |
| - Tokin a écrit:
- Ce serait logique vu que cela fera pile poil 4 mois qu'il sera sortit.
Justement, le 1er avril sera un vendredi ce qui conforte l'idée que c'est juste l'histoire de donner une date approximative. |
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Persinette
Âge : 35 Messages : 2752 Localisation : ✨ Inscription : 20/09/2010
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 19:05 | |
| - Stitch_ROCKS a écrit:
- Balthazar P. a écrit:
- J'aimerais quand même rappeler qu'énormément de gens travaillent sur ces traductions-doublages et en vivent.
Balthazar P. Mais justement tu appuies précisément la où ca fait mal très cher... Avec le nombre de personnes qui bossent sur un doublage, et avec le prix qu'ils sont payés pour le faire (je te garantis que j'échangerais bien leur paye et la mienne), la moindre des choses serait de nous pondre des traductions (attention je ne parle que des chansons) correctes et pas nous donner l'impression qu'ils ont refilé le boulot a leur gamin qui vient d'entrer en 6eme j'insulte pas, je juge simplement (pour faire a peu près le même métier) que c'est un travail mal exécuté on frôle l'incompétence totale... Mais c'est MON avis, je le partage avec vous certes, mais il n'engage que moi ... En plus on ne critique pas tous les traducteurs/doubleurs, juste ceux qui ont fait Raiponce Plus sérieusement, même si en général la VF m'horripile, je dois admettre qu'il y a des traductions/doublages très bien réussis, notamment pour les anciens Disneys (le Bossu de Notre Dame par exemple) mais même récemment Toy Story 3 qui était très bien aussi en VF. Mais pour Raiponce, j'ai vraiment trouvé ça moche. Are we human because we gaze at the stars, or do we gaze at them because we are human? Pointless, really... "Do the stars gaze back?" Now *that's* a question. |
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Dingoofy
Âge : 33 Messages : 2126 Localisation : Besançon Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 19:39 | |
| J'ai adoré, je suis déçu, je n'ai pu le voir qu'en 2D. attention aux psoilers J'ai adoré la fin, mais aurait préféré un plus fidèle adaptation de ce côté là(dans le conte, le prince à les yeux crevé, mais dans la mesure où c'est une histoire pour enfant, je peux aisément comprendre leur geste ) De l'Humour(avec les Vikings(?) le dilemme de Raiponce(revenir dans la tour ou pas) Pascal et Maximus(qui tient plus du chien) m'ont agréablement surpris. Les chansons sont beaucoup moins envahissante que La princesse et la grenouille(peut-être trop concentrée au début?) Le seul bémol que je trouve, c'est que ça soit Flynn qui raconte l'histoire, une voix extérieur aurait été préférable(ce n'est qu'une question de goût me direz vous). Deux défauts scénaristes m'ont choqué, peut être ont-ils été évoqués, je ne sais pas: Pourquoi la mèche de Raiponce n'ait pas poussé? Et comment le peuple ait il au courant de l'existence de la fleur? (on laisse sous entendre, qu'il recherchent un remède, mais dés qu'ils la voient à 30 mètre, ils savent qu'elle peut guérir la reine...) Bref, à la hauteur des grands classiques. |
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Dash Administrateur
Âge : 38 Messages : 23546 Localisation : Val d'Europe Inscription : 06/07/2007
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Dingoofy
Âge : 33 Messages : 2126 Localisation : Besançon Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 20:14 | |
| Ben j'avais compris qu'elle était tombée dessus par hasard. Bon après j'ai sans doute mal compris le début de l'histoire. Mais je ne comprend pas tout de même que la mèche n'ait pas poussé, cela aurait put avoir un charme une petite longue mèche brune, qui ne s'illumine pas. |
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Miss Alice-Darling
Âge : 33 Messages : 572 Localisation : In a world of my own... Inscription : 11/10/2010
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 20:37 | |
| C'est vrai qu'en y repenssant, pourquoi cette méche n'a pas poussée? Une fois coupée, elle redevient une méche normale, donc logiquement elle aurait du pousser normalement!? Ou alors on peut considérer que cette méche est morte? Les momeraths sont des créatures dangereuses, surtout la nuit lorsqu'elles se déplacent en groupe... |
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Fresh Mister DCP 2011
Âge : 36 Messages : 3665 Localisation : Exilé en Bourgogne, loin de Nice Inscription : 31/10/2009
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 20:48 | |
| - Miss Alice-Darling a écrit:
- C'est vrai qu'en y repenssant, pourquoi cette méche n'a pas poussée? Une fois coupée, elle redevient une méche normale, donc logiquement elle aurait du pousser normalement!? Ou alors on peut considérer que cette méche est morte?
Pour moi, une fois privée de ses pouvoirs magiques elle est "morte" ou tout comme ! C'est un parti pris subjectif mais pourquoi pas ?? |
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prince alio
Âge : 37 Messages : 177 Localisation : Paris Inscription : 26/11/2009
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 20:55 | |
| biensure que la méche ne pousse plus, c'était un détail important pour rajouter à l'enjeu de l'histoire un risque irréversible!!! Ca m'a fait rire de lire ici ou là sur le net des com' genre " c'est pas grave que c'est cheveux soient courts ils vont repousser blah blah "lool je crains que ces gens n'ont pas tout compris du film mdr Ses cheveux ne repousseront jamais, ça aurait été trop simple autrement, là ça donne une ampleur au geste fatal du coupage de cheveux !!! Parcontre la grosse problématique scénaristique du film c'est bel et bien le rapport entre Gothel et la vieillesse, le fait qu'elle vieillisse d'un coup à la fin et au début ( quand elle coupe la méche ) ne fait aucun senses !!!!! parceque quand elle part pendant presque 24 h elle reste jeune ( ok elle a quelque cheveux gris mais bon ..) Alors on peux se dire que c'est parceque A) au début elle n'a pas u la dose suffisante ( elle est intérompue dans sa chanson ) et que B) à la fin c'est parceque la magie est morte et tout redevient comme avant en mode "Cendrillon", sauf que là encore ça ne fonctionne pas puisque Flynn devrait retrouver alors sa plait à la main si la magie est éffacée, nan vraiment le vieillissement et la magie dans ce film pause quelque problemes !! |
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Dingoofy
Âge : 33 Messages : 2126 Localisation : Besançon Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 21:04 | |
| Calme toi ce détail n'a pas été révélé dans le film, la longueur de la mèche est une question d'interprétation.
Oui mais s'il n'y avait pas eu de magie, la plait se serait refermé coûte que coûte, donc même les cheveux couper ça ne change rien. Et même, où serait l'intérêt de montrer l'ouverture d'une plaie non fatal?
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prince alio
Âge : 37 Messages : 177 Localisation : Paris Inscription : 26/11/2009
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 21:28 | |
| euuh je suis tout ce qui a de plus calme pourquoi tu prend mal ce que j'ai dit je ne parlais même pas de ce forum quand je parlais des com' ..et en même temps ce n'est pas une interprétation puisqu'en 18 ans la méche n'a pas poussé pourquoi se méterait-elle a pousser d'un coup ???? ce n'est pas une suposition c'est tres clairement montrer au moment du feu de camps la méche coupé ne repoussera jamais donc c'est pareil pour le reste des cheveux !!??!!! Bref de toute facon heuresement qu'il y a ces petits détails autrement il n'y aurait pas de forums de conversation pour les analyser =) Et concernant la plaie ce n'était qu'un exemple pour démontrer que le vieillisement de Gothel est parfois un peu alléatoire, à moins qu'il y ai une explication, je ne sais pas .. Alors biensur que ce sont des détails insignifiants et que le scénario est extra mais on va pas répéter " le film est FAN-TA-STIQUE " tout les jours et puis c'est drole de le passer à la loupe |
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Robin
Âge : 31 Messages : 2294 Inscription : 26/03/2009
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Jeu 23 Déc 2010 - 23:19 | |
| - Spoiler:
Je pense que c'est aussi du à un usage excessif de la magie. Ghotel l'utilise tellement, qu'elle en a vraiment besoin pour vivre, c'est devenu une drogue, et à trop forte dose, ça a été fatale. Flynn ne l'a utilisé qu'une fois, c'est pour ça que la plaie n'apparait pas.
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Tokin
Âge : 32 Messages : 2848 Localisation : Montpellier Inscription : 03/07/2008
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Ven 24 Déc 2010 - 9:49 | |
| - Hugo a écrit:
- Tokin a écrit:
- Ce serait logique vu que cela fera pile poil 4 mois qu'il sera sortit.
Justement, le 1er avril sera un vendredi ce qui conforte l'idée que c'est juste l'histoire de donner une date approximative. Pas forcément,je me souviens que WALL•E était sortit un vendredi aussi. |
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Fresh Mister DCP 2011
Âge : 36 Messages : 3665 Localisation : Exilé en Bourgogne, loin de Nice Inscription : 31/10/2009
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Ven 24 Déc 2010 - 13:18 | |
| Les titres du JT de France 2 annoncent un reportage consacré à Glen Keane en fin de journal Ça peut être intéressant Mais bon ça reste France Télé hein ^^ |
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Persinette
Âge : 35 Messages : 2752 Localisation : ✨ Inscription : 20/09/2010
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Ven 24 Déc 2010 - 13:28 | |
| Concernant la main de Flynn: - Spoiler:
Peut-être que la plaie s'est réouverte entre le moment où les cheveux de Raiponce sont coupés et quand la larme le ressuscite, mais de toute façon la magie de a fleur contenue dans la larme de Raiponce à guérit les blessures de Flynn, donc logiquement celle de la main aussi
Are we human because we gaze at the stars, or do we gaze at them because we are human? Pointless, really... "Do the stars gaze back?" Now *that's* a question. |
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Hugo
Âge : 27 Messages : 4353 Localisation : Paris Inscription : 26/03/2009
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Ven 24 Déc 2010 - 13:50 | |
| De toute façon ils nous ont fait le coup avec Alice de le sortir un samedi alors je pense qu'on peut s'attendre à tout. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Ven 24 Déc 2010 - 16:58 | |
| - Spoiler:
Moi je pense surtout que Gothel a trop abusé du pouvoir et que plus on s'en sert, moins il a d'effets (durée et pouvoir). Ensuite, Gothel vieillie ce qui nous arrive à tous naturellement, alors qu'il est beaucoup moins naturel de voir un plaie s'ouvrir en plain sur la main toute seule. Gothel est tout simplement devenue dépendante au pouvoir de la fleur ce qui fait qu'elle a vieilli quand les pouvoir des cheveux de Raiponce on disparu (la fleur est une dépendance au même titre que la cocaïne, il ne faut pas en abuser ^^) Et puis Gothel devait au moins avoir plus de 1000 ans (Flynn dit au début qu'elle se sert du pouvoir de la fleur pendant des siècles) : ceci explique qu'elle devienne de la poussière.
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GreatGonzo
Âge : 27 Messages : 419 Localisation : Quelque part dans le théatre du Muppet Show Inscription : 20/06/2009
| Sujet: Re: Raiponce [Walt Disney - 2010] Ven 24 Déc 2010 - 17:09 | |
| Mais si les cheveux de Raiponce une fois coupée pousse plus , sa veut dire que...que... - Spoiler:
Elle va garder cette horrible coupe de garçon manqué ! Si tu veut découvrir encore plus de choses sur Disney, go voir ça, tu vas kiffer https://www.youtube.com/channel/UCdmabFROcWwmW0p8wgqQ5aQ |
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