Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ?

saquetfrodon a écrit:

WaouhMagic Je suis a 200% d'accord avec toi ! Bravo pour ton argumentation très bien construit

Je connais moi même malheureusement  des personnes qui se sont essayer a l'homosexualité par effet de mode , il serais donc naïve de croire qu'un enfant ne pourrait pas être influencer.
Personnellement je ne pense pas que la sexualité viens d'un "on est née comme ça" pour moi la sexualité se construit a travers la société et l'envie (conscient ou inconscient ) de faire partie de la société ou d'en être différent (même si il y a bien sûre des désirs personnelle )

Well a écrit:

saquetfrodon a écrit:

WaouhMagic Je suis a 200% d'accord avec toi ! Bravo pour ton argumentation très bien construit

Je connais moi même malheureusement  des personnes qui se sont essayer a l'homosexualité par effet de mode , il serais donc naïve de croire qu'un enfant ne pourrait pas être influencer.
Personnellement je ne pense pas que la sexualité viens d'un "on est née comme ça" pour moi la sexualité se construit a travers la société et l'envie (conscient ou inconscient ) de faire partie de la société ou d'en être différent (même si il y a bien sûre des désirs personnelle )

 Tu t'es inscrit sur le forum juste pour poster ca ? On aura tout vu.

saquetfrodon a écrit:

En tout cas Princess Meg est marrante a me faire dire se que je n'ais pas dit

Princess Meg a écrit:

"La sexualité se construit selon l'envie"... Mieux vaut lire ça qu'être aveugle ! ^^

saquetfrodon a écrit:

pour moi la sexualité se construit a travers la société et l'envie

saquetfrodon a écrit:

Personnellement je ne pense pas que la sexualité viens d'un "on est née comme ça" pour moi la sexualité se construit a travers la société et l'envie (conscient ou inconscient ) de faire partie de la société ou d'en être différent (même si il y a bien sûre des désirs personnelle )

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WaouhMagic a écrit:

mais si elle était aussi naturelle que l'hétérosexualité alors la proportion entre les 2 devrait être quasi égale or ce n'est pas le cas. Attention, je ne dis pas qu'elle n'est pas naturelle, mais qu'elle est moins. Bien que ce ne soit pas quelque chose de grave, elle ne peut pas être considérée comme habituelle ou commune.

WaouhMagic a écrit:

Un bébé qui naît handicapé est considéré comme une anomalie par les médecins. C'est la nature qui ne l'a pas épargné, mais ce n'est pas une naissance normale. La comparaison est peut-être encore exagérée mais ça y ressemble. Pourtant, je dénigre aucunement ces gens-là, mais on ne peut pas dire que c'est quelque chose de banal, qu'on en voit fréquemment.

WaouhMagic a écrit:

Par contre, dire que mes messages sont homophobes est exagéré. J'expose juste mon avis, je n'ai pas été agressif, ni montré de haine envers l'homosexualité. Préférer quelque chose ne veut pas dire détester l'autre. Dire qu'on préfère voir un acteur blanc dans un rôle, ne veut pas dire qu'on est raciste envers les noirs, les arabes ou encore les asiatiques.

WaouhMagic a écrit:

Si un jour, l'inceste se répand, Disney doit-il intégrer un couple incestueux dans un DA ? Comme tu dis, les gens ne sont pas tous des moutons (et heureusement), mais certains le sont car ils n'ont pas une forte personnalité ou sont facilement influençables, et c'est ce qui m'inquiète. Quand je vois le nombre de jeunes qui ont commencé à fumer juste pour faire comme leurs copains, je trouve ça vraiment triste. Certes, le fait d'être homosexuel n'est pas quelque chose de grave, mais ça serait dommage que certains le deviennent en étant influencés.

WaouhMagic a écrit:

C'est une orientation sexuelle comme une autre, ce n'est ni morale ni immorale. Par contre, je n'ai pas envie que cela devienne populaire, car la popularité biaise les avis, et les films Disney peuvent rendre populaire certaines choses.

WaouhMagic a écrit:

mais pourquoi ne pas le faire discrètement ? Est-ce si important de crier haut et fort qu'on est homo ? Est-ce si important d'être visible partout ? Je comprends qu'il peut y avoir une frustration car depuis longtemps, cette catégorie de personnes à été très mal traitée, mais maintenant que les regards sont de moins en moins négatifs, il n'y a pas besoin de chercher la notoriété. Je trouve que les homo demandent parfois trop : des droits similaires aux couples hétéro, le mariage dans une église, l'adoption des enfants, etc ... Il faut assumer son choix, un couple homo ne pas faire des enfants naturellement et lorsqu'on est une minorité, il ne faut pas non plus demander à ce que les gens nous acceptent totalement.

everybodylovedisney a écrit:

WaouhMagic : Même si tu as des mots parfois durs, tu as au moins le mérite d'exposer clairement ton opinion, bien construite et avec des arguments et, pour cela, je respecte ton avis plus que d'autres qui disent "je suis pour X ou contre Y... et puis voilà"

Nakou a écrit:

Mais il n'a jamais été question de les voir nu et faire du sexe, les couples hétéros ne le font pas dans les DAs Disney non plus Et je maintiens que comparer homosexualité et terrorisme à banaliser me choque assez. C'est bien de développer son argument mais le fond du message est quand même assez confus, et ne veut finalement représenter qu'une majorité, ce qui n'est pas très équitable...

Chacun a exprimé son opinion après, nous n'avons fait qu'y répondre avec nos propres arguments, pas jouer les "grandes gueules".

Citation :

trop de changement sur une courte période passe souvent mal.

Idriss Aberkane a écrit:

Toute révolution scientifique, politique et morale dans l’histoire de l’humanité passe par 3 phases:
1: Celle du Ridicule,
2: La phase Dangereuse,
3: La phase Evidente
Que l’on parle du droit de vote des femmes, de l’abolition de l’esclavage, etc..

Well a écrit:

On en fait la promotion ? Tu veux dire comme un produit ? --'

WaouhMagic a écrit:

@Nakou : Merci d'avoir répondu à mon message avec tolérance. Je suis d'accord qu'on peut changer d'orientation sexuelle plus tard et donc ce n'est pas quelque chose de grave comme la cigarette. Et aussi que les homo peuvent être représentés, ce qui est déjà le cas dans plusieurs films, mangas, jeux vidéos, chansons, etc ... Mais c'est le fait de le faire dans un grand classique Disney, donc une oeuvre vue par des millions de personnes, adulé par beaucoup de fans et vu la notoriété de Disney, ce DA serait sûrement très populaire et peut influencer des gens. Evidemment que Disney peut représenter les homo dans un DA. Si un jour c'est le cas, je ne serai pas un de ses détracteurs. Je ne le regarderai peut-être pas car le thème ne me plaît pas mais je ne serai pas haineux juste parce qu'il y a un couple homo. Sinon, je suis complètement d'accord avec toi qu'il y a des choses bien plus préoccupantes que l'homosexualité, et encore une fois, je n'ai jamais dit vouloir abolir cette dernière, mais il s'agit ici de donner notre avis sur la présence d'un couple homo dans un Disney, et c'est mon point de vue.

@Princess Meg : Comme je l'ai dit précédemment, la représentation des homo dans le cinéma et même dans les DA n'est plus quelque chose d'hyper rare, on en trouve de plus en plus même, et le regard de la société a changé en mieux depuis le temps. Donc ça évolue dans le bon sens et ces gens-là se sentiront de moins en moins mal dans leur peau. Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'un couple gay dans un grand classique Disney pour faire évoluer ce point. Relis bien mais dans mes propos, il ne s'agissait pas de protéger les hétéro, j'avais même dit que si un homo "copiait" un hétéro à cause d'un DA Disney alors ça serait dommage. Pour moi, lorsqu'un média influence une personne sur quelque chose, c'est mauvais sauf pour des valeurs universelles comme la générosité, la politesse, la tolérance, etc ... Je pense que chacun a une sensibilité différente sur tel ou tel sujet. Pour moi, l'homosexualité est un état comme un autre, qu'on découvre au fur et mesure de notre vécu, et pas besoin de le mettre dans un DA. Apparemment, l'homosexualité est importante pour toi et j'en suis désolé si je t'ai blessé, mais on est bien là pour donner notre avis, et pour une fois qu'on peut le faire sans être jugé, je ne vais pas dire une chose juste pour faire plaisir, mais je le fais avec respect.

@pistols_rainbow : Ton raisonnement sur la minorité des homo est intéressant mais la régularisation doit normalement être faite par la maladie et les prédateurs, et non par l'incapacité à procréer (comme le cas des homo par exemple). Le bébé noir en Suède est dû à une migration excessive, dans le monde entier, qui est propre à l'homme. Maintenant on peut trouver toutes sortes d’ethnies dans n'importe quel pays alors que ceci serait possible si on avait toujours vécu de façon sauvage. Grâce ou à cause de l'intelligence humaine, il n'y a plus grand chose de naturel. Je ne suis pas trop d'accord avec toi pour le terme d'homophobe et raciste. Justement j'ai cherché la définition dans le Larousse et on parle d'homophobie ou de racisme lorsqu'il y a de l'hostilité envers une catégorie de personne. Ce terme est assez fort tout de même car il y a de la haine et du dégoût, et je ne pense pas l'avoir exprimé. Tu as raison qu'on doit juger la capacité d'un acteur au lieu de ses origines, mais dans un film maghrébin par exemple, je trouve que ça colle mieux à l'histoire avec un acteur maghrébin et non noir, blanc ou asiatique. Oui l'inceste est un délit mais c'est un délit imposé par les hommes. Tu dois sûrement savoir que l'inceste n'était pas interdite à une ancienne époque. Rien ne dit que ça ne reviendra pas un jour (ce que je n'espère vraiment pas) mais ce n'est pas impossible. A ce moment-là, penses-tu qu'il serait judicieux d'en parler dans un DA ? Pour ta question sur la proportion d'homo qui devient majoritaire, cela ne m'embête pas du tout. Comme je te l'ai dit, je fais déjà partie d'une minorité donc je suis habitué d'être dans cette situation. Ton dernier paragraphe est très bien argumenté et je suis globalement d'accord. La société nous forge à sa façon. Par contre, ça ne me dérange pas d'être exclu. Je subis aussi pas mal de désavantages en faisant mon choix, mais ce sont les lois et je dois m'adapter. Je ne veux pas en faire tout un plat pour que les gens m'acceptent. Je vis pour moi et pas pour les autres. Tant que mes proches me comprennent, c'est l'essentiel. Et tant qu'il n'y a pas d'injustice sur des points vitaux, c'est bon. Il faut le faire lentement et pas tout d'un coup, trop de changement sur une courte période passe souvent mal. Lorsqu'on appartient à une minorité, on crée une petite réticence et en plus de ça, si on commence à vouloir s'imposer, c'est difficile de se faire accepter facilement.

@-10nez- : Je suis d'accord avec toi sur le fond, ce que je n'aime vraiment pas, c'est de vouloir imposer l'homosexualité. J'ai l'impression que dès qu'une entreprise ou quelqu'un ne veut pas en mettre, il se fait traiter d'homophobe. Les choses ne sont pas aussi binaires. Il existe des visions moins radicales. C'est comme quelqu'un qui t’étiquette en tant que gay lorsque tu es célibataire ou que tu n'as jamais eu de copine ... Je ne vois pas d'un bon œil la présence d'un couple homo dans un Disney, ce n'est pas pour autant que je vais insulter tous les gay et vouloir les éliminer. Je ne comprends pas cette manière de penser, à tout vouloir catégoriser les gens de façon extrême.

everybodylovedisney a écrit:

J'aimerais que l'on garde à l'esprit que, pour que l'homosexualité, comme tout autre sujet de société, soit acceptée par tous, qu'elle rentre dans les moeurs, ça ne se fera pas d'un claquement de doigt, il faut du temps pour que cela devienne une norme aux yeux de toutes les sociétés.

everybodylovedisney a écrit:

De même, si Disney souhaitait prendre en charge cette "mission", je pense que les producteurs, réalisateurs, voire dirigeants de la WDC font preuve d'assez de bon sens pour comprendre que, à l'heure actuelle, présenter de manière ostentatoire un personnage homosexuel dans une de ses productions, ou même le crier sur tous les toits, n'attirera peut-être pas plus les foules, cela peut même avoir l'effet inverse (exemple de la Russie avec LB&LB)

DisneyWorld a écrit:

Si les homosexuels désirent tant se faire accepter et ne plus se faire voir comme différents...alors il faut se fondre dans la masse et ne plus parler de communauté, tout simplement.

DisneyWorld a écrit:

Que ça plaise ou non, la sexualité est une construction qui se fait dès la petite enfance et plusieurs facteurs rentrent en compte en dehors des désirs

WaouhMagic a écrit:

Je suis d'accord qu'on peut changer d'orientation sexuelle plus tard et donc ce n'est pas quelque chose de grave comme la cigarette.

WaouhMagic a écrit:

Et aussi que les homo peuvent être représentés, ce qui est déjà le cas dans plusieurs films, mangas, jeux vidéos, chansons, etc ... Mais c'est le fait de le faire dans un grand classique Disney, donc une oeuvre vue par des millions de personnes, adulé par beaucoup de fans et vu la notoriété de Disney, ce DA serait sûrement très populaire et peut influencer des gens.

WaouhMagic a écrit:

Evidemment que Disney peut représenter les homo dans un DA. Si un jour c'est le cas, je ne serai pas un de ses détracteurs. Je ne le regarderai peut-être pas car le thème ne me plaît pas mais je ne serai pas haineux juste parce qu'il y a un couple homo.

WaouhMagic a écrit:

Sinon, je suis complètement d'accord avec toi qu'il y a des choses bien plus préoccupantes que l'homosexualité, et encore une fois, je n'ai jamais dit vouloir abolir cette dernière

WaouhMagic a écrit:

Comme je l'ai dit précédemment, la représentation des homo dans le cinéma et même dans les DA n'est plus quelque chose d'hyper rare, on en trouve de plus en plus même, et le regard de la société a changé en mieux depuis le temps.

WaouhMagic a écrit:

Pour moi, lorsqu'un média influence une personne sur quelque chose, c'est mauvais sauf pour des valeurs universelles comme la générosité, la politesse, la tolérance, etc ... Je pense que chacun a une sensibilité différente sur tel ou tel sujet. Pour moi, l'homosexualité est un état comme un autre, qu'on découvre au fur et mesure de notre vécu, et pas besoin de le mettre dans un DA.

WaouhMagic a écrit:

Ton raisonnement sur la minorité des homo est intéressant mais la régularisation doit normalement être faite par la maladie et les prédateurs, et non par l'incapacité à procréer (comme le cas des homo par exemple).

WaouhMagic a écrit:

Le bébé noir en Suède est dû à une migration excessive, dans le monde entier, qui est propre à l'homme. Maintenant on peut trouver toutes sortes d’ethnies dans n'importe quel pays alors que ceci serait possible si on avait toujours vécu de façon sauvage. Grâce ou à cause de l'intelligence humaine, il n'y a plus grand chose de naturel.

WaouhMagic a écrit:

Je ne suis pas trop d'accord avec toi pour le terme d'homophobe et raciste. Justement j'ai cherché la définition dans le Larousse et on parle d'homophobie ou de racisme lorsqu'il y a de l'hostilité envers une catégorie de personne. Ce terme est assez fort tout de même car il y a de la haine et du dégoût, et je ne pense pas l'avoir exprimé.

WaouhMagic a écrit:

Comme je te l'ai dit, je fais déjà partie d'une minorité donc je suis habitué d'être dans cette situation. (...) Par contre, ça ne me dérange pas d'être exclu. Je subis aussi pas mal de désavantages en faisant mon choix

WaouhMagic a écrit:

Et tant qu'il n'y a pas d'injustice sur des points vitaux, c'est bon.

WaouhMagic a écrit:

Lorsqu'on appartient à une minorité, on crée une petite réticence et en plus de ça, si on commence à vouloir s'imposer, c'est difficile de se faire accepter facilement.

Well a écrit:

On en fait la promotion ? Tu veux dire comme un produit ? --'

Citation :

Je ne sais pas à qui tu t'adressais mais je me permets de répondre x) : je pense que ce qui gêne c'est de vendre un film parce qu'il y a un personnage gay plus que pour son histoire elle-même (un peu comme le bruit qu'il y a eu sur Lefou), car en effet ça sonne un peu comme un produit commercial pour le coup.

WaouhMagic a écrit:

Ton raisonnement sur la minorité des homo est intéressant mais la régularisation doit normalement être faite par la maladie et les prédateurs, et non par l'incapacité à procréer (comme le cas des homo par exemple).

WaouhMagic a écrit:

il n'y a plus grand chose de naturel. Je ne suis pas trop d'accord avec toi pour le terme d'homophobe et raciste. Justement j'ai cherché la définition dans le Larousse et on parle d'homophobie ou de racisme lorsqu'il y a de l'hostilité envers une catégorie de personne. Ce terme est assez fort tout de même car il y a de la haine et du dégoût, et je ne pense pas l'avoir exprimé.

WaouhMagic a écrit:

Oui l'inceste est un délit mais c'est un délit imposé par les hommes. Tu dois sûrement savoir que l'inceste n'était pas interdite à une ancienne époque. Rien ne dit que ça ne reviendra pas un jour (ce que je n'espère vraiment pas) mais ce n'est pas impossible. A ce moment-là, penses-tu qu'il serait judicieux d'en parler dans un DA ?

WaouhMagic a écrit:

Par contre, ça ne me dérange pas d'être exclu. Je subis aussi pas mal de désavantages en faisant mon choix, mais ce sont les lois et je dois m'adapter. Je ne veux pas en faire tout un plat pour que les gens m'acceptent. Je vis pour moi et pas pour les autres. Tant que mes proches me comprennent, c'est l'essentiel. Et tant qu'il n'y a pas d'injustice sur des points vitaux, c'est bon. Lorsqu'on appartient à une minorité, on crée une petite réticence et en plus de ça, si on commence à vouloir s'imposer, c'est difficile de se faire accepter facilement.

Well a écrit:

Well a écrit:

On en fait la promotion ? Tu veux dire comme un produit ? --'

Citation :

Je ne sais pas à qui tu t'adressais mais je me permets de répondre x) : je pense que ce qui gêne c'est de vendre un film parce qu'il y a un personnage gay plus que pour son histoire elle-même (un peu comme le bruit qu'il y a eu sur Lefou), car en effet ça sonne un peu comme un produit commercial pour le coup.

Bah excuses moi mais quand j'ai vu les interviews de Josh Gad, a aucun moment je n'ai senti qu'il faisait la promotion de l'homosexualité. Il parlait simplement de son personnage qui est... gay.
Je ne l'ai pas du tout interprété comme s'il disait "Hey ! Go gay!" ou  encore "Hey les gays, on a personnage pour vous, venez voir mon film". C'était plus "Je joue ce personnage, il est gay" et de là, les gens ont rebondi(que ce soit d'un point de vue positif ou négatif).

Citation :

Si Disney présentait un couple gay dans l'un de ses films sans en avoir parlé dans sa promotion, cela passerait-il mieux? C'est la société, après, qui fait beaucoup de bruits sur le sujet, aussi...

Citation :

Mais je te rejoins totalement dans ce cas sur le fait qu'en faire la promo n'a aucun intérêt. Comme le disait Disneyworld, c'est quelque chose qu'il faudrait banaliser, que ça devienne commun, et que ça soit un détail et non pas le centre d'intérêt de l'histoire.