| La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Jeu 22 Jan 2009 - 19:16 | |
| TheForceCode, il ne suffit pas de regarder les plans, ça serait bien trop facile. Les erreurs peuvent aussi arriver Va t'y mettre à la place des personnes qui conçoivent chez Disney, je voudrais t'y voire ! |
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jul In Memoriam
Messages : 3615 Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Jeu 22 Jan 2009 - 19:24 | |
| - TheForceCode a écrit:
- Oui, et bien temps mieux que ce projet soit abandonné.
En tout cas, ça prouve une chose, c'est qu'Imagineering Europe, c'est des vrais boulet (désolé pour eux). La première chose à faire, c'est de regarder les anciens plans élaboré par l'équipe d'origine. On vient d'avoir la preuve que le premier truc à faire, il leur aura fallu 1 ans avant justement de le faire.
Et voilà comment on dépense de l'argent inutilement en étude. oui ou plus simplement, si les boulets qui ont construit le parc avais fait des plans qui correspondent à la réalité ca serai surrement plus simple... |
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magicdays
Âge : 46 Messages : 334 Inscription : 02/09/2007
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Anthony
Âge : 35 Messages : 452 Inscription : 09/07/2007
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antony009
Âge : 32 Messages : 904 Inscription : 24/01/2008
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thunder1000
Âge : 50 Messages : 1715 Localisation : En Touraine Inscription : 25/05/2008
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Sam 24 Jan 2009 - 19:08 | |
| - pyro a écrit:
- TheForceCode, il ne suffit pas de regarder les plans, ça serait bien trop facile.
Les erreurs peuvent aussi arriver Va t'y mettre à la place des personnes qui conçoivent chez Disney, je voudrais t'y voire ! Rapidement ,san poluer le topic... oui c'est vrai, il ne suffit que de regarder les plans (j'amène mon expérience d'origine en bureau d'étude) De plus, il est fort possible que les réseaux eaux etc...comme dans tout gros projet, ont été sous traités, et comme tout sous traitant ''avec fourniture de plan'' et bien sur, ces derniers ne fournissent pas à chaque fois ces plans, ou avec des erreurs. Exemple (juste à titre informel) il est possible qu'un groupe projet reprenant par secteur le génie civil sans se préocuper des passages de conduites. Seul l'expression des besoins en eaux, alimentation et évacuation a été réalisé (ils ont donnée les points ou doit arriver l'eau et ou elle sera évacuée) et des ingénieurs et technicien en BE ont déterminés le passage des canalisations en fonction des pentes etc (par la topographie des lieux)...Ce qui impose de passer à certains endroits plutôt que d'autres. Je dit seulement cela comme exemple, ce qui pourrait expliquer le manque d'historique ou de plan sur les différents réseaux dans ce cas... |
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TheForceCode
Âge : 35 Messages : 1088 Localisation : Narbonne Inscription : 31/07/2007
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Sam 24 Jan 2009 - 20:45 | |
| Oui, mais il y a quand même une différence entre un réseau d'eau ou un réseau électrique, et un réseau de gaz. On est quand même chez Disney, pas la ville du coin. Tout est mis sur plan par les Imagineers, qui ne sont pas là que pour imaginer les decors, mais aussi pour prévoir tout ce qui va à côté (donc les différents réseaux: électriques, eaux, sanitaire, gaz). Découvrez le Val d'Europe sur Google Earth: http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/DcjVMtoR/Vald'Europe.kmz La Convention de 1987: http://dl.free.fr/mVu8WO5aR |
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MykeY
Messages : 846 Localisation : Paris Inscription : 14/08/2007
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Dim 25 Jan 2009 - 0:06 | |
| justement, ce type de travaux (fluides, égouts, etc) ne sont pas fait par les imaginieurs mais sont probablement sous traites. Disney ne fait qu'exprimer ses besoins et ensuite les bureaux d'études et ingénieurs, et les boites de BTP font leur boulot en fournissant, normalement, les plans de recollements (comme l'a dit thunder1000) qui doivent, theoriquement, représenter en plan les travaux effectivement realisé. En gros, pas d'inquiétudes à avoir concernant ces travaus, il ne font pas n'importe quoi, c'est normal! |
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Loïc Potter
Âge : 36 Messages : 3670 Localisation : Dans les nuages... Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Dim 25 Jan 2009 - 0:14 | |
| Oui, enfin sans partir en HS (oups), il y a quand même pas mal de choses qui ont était mal penser. Toutes les zones inondés à Ticketing devant les tourniquets de sorties parce que les sorties de gouttières sont placés juste devant... Prochains séjours - Next vacations Anciens séjours - Disneyland Paris (hôtels Disney Uniquement) : 2003, 2009, 2016, 2019, 2020 - Walt Disney World Resort : 2008, 2009, 2010, 2012, 2014, 2015, 2019 - Tokyo Disney Resort (autres hôtels) : 2011, 2013, 2016 - Disneyland Resort (autres hôtels) : 2013, 2015, 2018 |
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TheForceCode
Âge : 35 Messages : 1088 Localisation : Narbonne Inscription : 31/07/2007
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Dim 25 Jan 2009 - 1:10 | |
| - Loïc Potter a écrit:
- Oui, enfin sans partir en HS (oups), il y a quand même pas mal de choses qui ont était mal penser. Toutes les zones inondés à Ticketing devant les tourniquets de sorties parce que les sorties de gouttières sont placés juste devant...
Pour clore ce HS, s'il y a des zones qui s'inondent (je pense que tu parles plutôt de très grosse flaques quand il pleut), c'est plus à cause de l'affaissement du sol que d'une mauvaise conception des goutières. Avec le temps, le sol travail, et devant le ticketing, où l'on a des bloques emboitables il me semble, on se retrouve avec la formation d'une cuvète. C'est le même principe que pour le sol fissuré au niveau de la dalle de la gare, sauf que là, la dale est tellement grande, qu'elle ne peut pas bouger d'un seul coup, donc, elle se fissure. Ce genre de problême n'est pas uniquement propre à Disney, mais à tout endroit qui implique de gros travaux avec apport de terres meubles. Découvrez le Val d'Europe sur Google Earth: http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/DcjVMtoR/Vald'Europe.kmz La Convention de 1987: http://dl.free.fr/mVu8WO5aR |
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Pep'
Âge : 41 Messages : 500 Localisation : Paris 15, France Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Dim 25 Jan 2009 - 1:45 | |
| - TheForceCode a écrit:
- Loïc Potter a écrit:
- Oui, enfin sans partir en HS (oups), il y a quand même pas mal de choses qui ont était mal penser. Toutes les zones inondés à Ticketing devant les tourniquets de sorties parce que les sorties de gouttières sont placés juste devant...
Pour clore ce HS, s'il y a des zones qui s'inondent (je pense que tu parles plutôt de très grosse flaques quand il pleut), c'est plus à cause de l'affaissement du sol que d'une mauvaise conception des goutières. Avec le temps, le sol travail, et devant le ticketing, où l'on a des bloques emboitables il me semble, on se retrouve avec la formation d'une cuvète. C'est le même principe que pour le sol fissuré au niveau de la dalle de la gare, sauf que là, la dale est tellement grande, qu'elle ne peut pas bouger d'un seul coup, donc, elle se fissure. Ce genre de problême n'est pas uniquement propre à Disney, mais à tout endroit qui implique de gros travaux avec apport de terres meubles. Peut-être. Il n'empêche que si les gouttières donnaient directement dans les égouts, elles ne viendraient pas alimenter ce "lac". On pouvait pas imaginer l'affaissement, mais on pouvait totalement imaginer que mettre l'évac d'eau dans les pieds des gens provoquerait au minimum une flaque... mauvaise conception donc. Ceci dit, l'exemple de Loïc n'était qu'une pure illustration pour montrer que les Imaginieurs/concepteurs sont parfois faillibles. Je ne pense pas qu'il avait besoin d'explications géologiques pour les dédouaner. J'aimerai savoir quelle excuse parfaitement scientifique tu peux trouver dans l'exacte même zone, au fait que les tourniquets de sortie soient placés en dehors de toute cohérence pratique. A savoir que le passage pour poussettes/fauteuils le plus à gauche tombe exactement devant les piliers de la verrière, ce qui oblige leurs utilisateurs à toutes sortes de manoeuvres alors qu'il eut été plus simple de les décaler vers le côté où il y a encore de la place pour fluidifier le passage... Ou encore celui au centre qui est le seul à ne pas être sous un des abris, ce qui oblige à le bacher/débacher à chaque goutte d'eau, tout ça parce qu'ils ne sont, en fait, pas centrés sous les abris qui devraient pourtant servir à les proteger... Ou encore les nouvelles guérites de sortie, qui en plus d'être tellement mal placées par rapport aux machines qu'elles ne permettent ni de les surveiller convenablement, ni d'utiliser les controles qui se trouvent dessus (à moins d'être contortionniste...), sont tellement peu larges que certains fauteuils/pousettes ne peuvent pas les franchir... |
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Invité Invité
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thunder1000
Âge : 50 Messages : 1715 Localisation : En Touraine Inscription : 25/05/2008
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Dim 25 Jan 2009 - 19:31 | |
| je rejoins cette remarque PYRO. Après réalisation c'est très facile de dire , "tiends ils n'ont pas fait comme ça, ils sont nuls, moi j'aurait fait ça comme ça..." Mais celui qui dit ça aurait été incapable de concevoir, de manager un projet et de le piloter de tel projet. On regarde la gouttière (mais les centaines de mètres cubes qui circulent sous vos pieds???)... On ne se rends pas compte du travail pour amener le sol à recevoir les milliers de tonnes de béton, les millers de kilomètres de cables le nombres de plans à réaliser. Quand on connait comment se passe un projet comme cela, cela ne m'interpelle pas qu'ils est été surpris de trouver des canalisations. C'est comme une innovation simple, quand elle sort ont dit "C'est simple, moi aussi j'y aurait pensé" MAIS personne avant y a pensé avant...bizarre... Maintenant des choix sont fait dans la partie opérationnel du projet et quelques fois des concessions au confort sont fait pour des raisons techniques, économiques, esthétique ou autres. Exemple, la gare TGV sous DISNEYn'a jamais était conçu par les ingénieurs Disney. Le caroussel de lancelot conçu à St GOBAIN dans l'aisne. Ne pensez pas que tout est conçu par DISNEY.
En rebouclant avec le sujet des gradins et des canalisations. C'est dans des conditions comme cela que l'on vois si le management de projet et bon, car il faut trouver une solution rapidement... Mais si il n'y a pas de gradins, je pense que ce sera plus agréable. |
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Pep'
Âge : 41 Messages : 500 Localisation : Paris 15, France Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Dim 25 Jan 2009 - 20:02 | |
| - thunder1000 a écrit:
Exemple, la gare TGV sous DISNEYn'a jamais était conçu par les ingénieurs Disney. Le caroussel de lancelot conçu à St GOBAIN dans l'aisne. Ne pensez pas que tout est conçu par DISNEY.
En même temps si tu vas par là, rien n'est Disney. Pour ce qui est dela gare, nous savons tous qu'elle n'est pas Disney dans la mesure où elle est située sur un espace public et n'appartient pas à Disney. Parce que les poignées de portes, les ampoules, les rails des rides ne sont pas Disney non plus. Les tourniquets d'entrées ne sont pas une technologie Disney, pas plus que les billets d'entrées, ou que le ciment du sol n'a été inventé par Disney. Mais il y a effectivement un moment où c'est Disney qui conçoit la globalité du projet, commande ce qui est nécessaire, soit tout fait, soit le matériel pour faire sur place. Or, quand tu t'aperçois qu'une gouttière engendre un lac dans un lieu de passage, il y a aussi des ingénieurs maison qui pourraient s'interroger sur la possibilité de conduire d'autres travaux afin de diriger l'eau directement vers un égout. Idem pour l'installation des tourniquets dont je donnais l'exemple. Le plan initial n'est pas infaillible, il est possible que l'on ait pas pensé qu'un pillier tomberait en plein milieu d'un passage handicapé/poussette, le rendant ainsi inopérationnel. Mais quand la personne en charge des travaux voit sur le terrain que ce qu'elle s'aprete à faire n'a aucun sens, même si l'erreur était sur le papier, c'est à cette personne d'invalider l'opération et de ne pas laisser installer quelque chose qui sera inopérationnel dès la première minute. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Dim 25 Jan 2009 - 20:09 | |
| Disney fait du masterplanning et de la direction artistique point ! Et encore pour le masterplanning ce n'est pas elle qui étudie le marché visé par le parc.
Arrêtez un peu avec vos imagineers, c'est 3% du parc ! |
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Pep'
Âge : 41 Messages : 500 Localisation : Paris 15, France Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Dim 25 Jan 2009 - 20:14 | |
| - pyro a écrit:
- Arrêtez un peu avec vos imagineers, c'est 3% du parc !
C'est en substance ce que je voulais dire. Mais Disney a aussi des équipes de maintenance/travaux qui sans être imaginieers, s'occupent des petits travaux. Pas besoin d'être imagineer pour changer une ampoule, ou rediriger une gouttière... |
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Retlaw
Âge : 43 Messages : 7730 Localisation : Sur Terre Inscription : 07/07/2007
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Androland
Âge : 38 Messages : 742 Localisation : Reims Inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: La construction de la nouvelle scène sur Central Plaza Mer 28 Jan 2009 - 0:29 | |
| Pour ma part voici ma participation :
http://androland.free.fr/index.php?album=Disneyland+25-01-2009&image=Andro_6683.JPG http://androland.free.fr/index.php?album=Disneyland+25-01-2009&image=Andro_6684.JPG http://androland.free.fr/index.php?album=Disneyland+25-01-2009&image=Andro_6881.JPG http://androland.free.fr/index.php?album=Disneyland+25-01-2009&image=Andro_6884.JPG https://www.spacemountain.fr/ https://www.androland.com/
Dernière édition par Androland le Mer 28 Jan 2009 - 0:47, édité 1 fois |
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antony009
Âge : 32 Messages : 904 Inscription : 24/01/2008
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Androland
Âge : 38 Messages : 742 Localisation : Reims Inscription : 07/07/2007
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antony009
Âge : 32 Messages : 904 Inscription : 24/01/2008
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bab's
Âge : 46 Messages : 202 Localisation : geneve Inscription : 30/04/2008
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Invité Invité
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julien59
Âge : 40 Messages : 1119 Inscription : 25/07/2007
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LuCaS
Âge : 36 Messages : 776 Localisation : Chessy Inscription : 28/07/2007
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