Pass Annuels et réouverture de Disneyland Paris pendant la pandémie de COVID-19 (Printemps 2021)

Il y en a beaucoup qui racontent vraiment n'importe quoi ici.

Si l'obligation principale concerne bien l'accès aux parcs 365 jours/an avec limitation selon capacité du parc, il n'existe aucune clause dans le contrat initial privant de sa substance l'obligation essentielle du débiteur, pour la simple raison qu'une telle clause serait réputée non écrite.

Donc Disney ne PEUT PAS, dans tous les cas, vous refuser l'accès aux parcs pour d'autres motifs que ceux prévus par le contrat, dans la limite que ces limitations ne privent pas de sa substance son obligation essentielle (celle de Disney pour que ce soit bien clair).

Hors, aujourd'hui, tous les créneaux ne sont PAS disponibles à la réservation pour les PA, et cela alors même que le parc n'est pas effectivement en situation de capacité maximum (même de capacité réduite maximum).
J'en veux pour preuve que vous ne pourrez pas vous pointer un matin à l'ouverture du parc alors vide et rentrer sans réservation, et qu'il est possible que vous ne puissiez pas réserver à ce moment là alors même que le parc n'est pas en pleine capacité.

Des créneaux n'étant pas disponibles tous les jours que le parc n'est "pas plein", Disney ne respecte pas son obligation essentielle qui est de vous laisser entrer tous les jours que "le parc n'est pas plein".

Concernant la modification unilatérale du contrat, c'est impossible sauf cas exceptionnels qui ne semblent pas s'appliquer à cette situation.

Concernant le "merci d'accepter dans ce délai votre silence vaudra acceptation", cela semble tout aussi illégal.

Et à ceux qui diraient "Vous croyez vraiment être plus intelligents que Disney ?". Si seulement vous saviez le nombre de clauses illégales présentes dans les contrats que vous passez régulièrement avec certaines grandes entreprises...

Les opérateurs téléphoniques le font tous les jours lorsqu'ils changent les modalités des abonnements des utilisateurs en augmentant notamment les tarifs pour quelques Go de plus. De manière unilatérale.

Est-ce illégal ? Absolument pas, le particulier à tout à fait le dénoncer son contrat sous un délai de 2 mois, et sans pénalités. Et s'il ne répond pas sous 2 mois ou ne dénonce pas le contrat, alors celui-ci est considéré comme étant accepté.

Elrithiel a écrit:

Les opérateurs téléphoniques le font tous les jours lorsqu'ils changent les modalités des abonnements des utilisateurs en augmentant notamment les tarifs pour quelques Go de plus. De manière unilatérale.

Est-ce illégal ? Absolument pas, le particulier à tout à fait le dénoncer son contrat sous un délai de 2 mois, et sans pénalités. Et s'il ne répond pas sous 2 mois ou ne dénonce pas le contrat, alors celui-ci est considéré comme étant accepté.

Oui car c'est prévu par le loi pour les opérateurs de communication électronique, et très encadré.
Je vous invite à lire l'article L. 224-33 du Code de la consommation en cliquant ici.

L'éclair a écrit:

(...)
J'en veux pour preuve que vous ne pourrez pas vous pointer un matin à l'ouverture du parc alors vide et rentrer sans réservation, et qu'il est possible que vous ne puissiez pas réserver à ce moment là alors même que le parc n'est pas en pleine capacité.
(...)

Demande au Parc Asterix ce que ça fait de laisser rentrer tout le monde dans le parc dès l'ouverture du parking puis de refuser tous ceux arrivant après 9h30 car la quota est atteint

C'est ce qui leur est arrivé en octobre 2020 : des gens avec des billets datés se sont fait refouler car les visiteurs avaient râlé contre le système de réservation préalable.
Ils se sont faits (légitimement) incendier sur les réseaux sociaux à cause des mesures prises en urgence suite à ça.
=> seuls les billets datés pouvaient accéder au parc : les Pass étaient totalement exclus

chris500 a écrit:

L'éclair a écrit:

(...)
J'en veux pour preuve que vous ne pourrez pas vous pointer un matin à l'ouverture du parc alors vide et rentrer sans réservation, et qu'il est possible que vous ne puissiez pas réserver à ce moment là alors même que le parc n'est pas en pleine capacité.
(...)

Demande au Parc Asterix ce que ça fait de laisser rentrer tout le monde dans le parc dès l'ouverture du parking puis de refuser tous ceux arrivant après 9h30 car la quota est atteint  

C'est ce qui leur est arrivé en octobre 2020 : des gens avec des billets datés se sont fait refouler car les visiteurs avaient râlé contre le système de réservation préalable.
Ils se sont faits (légitimement) incendier sur les réseaux sociaux à cause des mesures prises en urgence suite à ça.
=> seuls les billets datés pouvaient accéder au parc : les Pass étaient totalement exclus

Il faut d'ailleurs maintenant réserver sur le site Astérix préalablement à toute visite avec les PA. Et pour information, le fait de réserver un hôtel Astérix n'octroie pas de facto la garantie d'avoir accès au parc. Il faut réserver les journées.

Elrithiel a écrit:

chris500 a écrit:

L'éclair a écrit:

(...)
J'en veux pour preuve que vous ne pourrez pas vous pointer un matin à l'ouverture du parc alors vide et rentrer sans réservation, et qu'il est possible que vous ne puissiez pas réserver à ce moment là alors même que le parc n'est pas en pleine capacité.
(...)

Demande au Parc Asterix ce que ça fait de laisser rentrer tout le monde dans le parc dès l'ouverture du parking puis de refuser tous ceux arrivant après 9h30 car la quota est atteint  

C'est ce qui leur est arrivé en octobre 2020 : des gens avec des billets datés se sont fait refouler car les visiteurs avaient râlé contre le système de réservation préalable.
Ils se sont faits (légitimement) incendier sur les réseaux sociaux à cause des mesures prises en urgence suite à ça.
=> seuls les billets datés pouvaient accéder au parc : les Pass étaient totalement exclus

Il faut d'ailleurs maintenant réserver sur le site Astérix préalablement à toute visite avec les PA. Et pour information, le fait de réserver un hôtel Astérix n'octroie pas de facto la garantie d'avoir accès au parc. Il faut réserver les journées.

Le problème n'est pas l'existence d'un système de réservation préalable obligatoire, mais que ce système de réservation ne permette pas de réserver le nombre de jours/an prévus par le contrat, quand bien même le parc ne serait pas au maximum de sa capacité.

une petite question a tous les possesseurs de PA qui pense que Disney les entube.
Que penser vous faire pour faire valoir vos droits?

Au delà de l'aspect légal, le fait d'exprimer son mécontentement suffit parfois a faire changer les choses
Car pour une entreprise son image est importante....

L'éclair a écrit:

Il y en a beaucoup qui racontent vraiment n'importe quoi ici.

Si l'obligation principale concerne bien l'accès aux parcs 365 jours/an avec limitation selon capacité du parc, il n'existe aucune clause dans le contrat initial privant de sa substance l'obligation essentielle du débiteur, pour la simple raison qu'une telle clause serait réputée non écrite.

Donc Disney ne PEUT PAS, dans tous les cas, vous refuser l'accès aux parcs pour d'autres motifs que ceux prévus par le contrat, dans la limite que ces limitations ne privent pas de sa substance son obligation essentielle (celle de Disney pour que ce soit bien clair).

Hors, aujourd'hui, tous les créneaux ne sont PAS disponibles à la réservation pour les PA, et cela alors même que le parc n'est pas effectivement en situation de capacité maximum (même de capacité réduite maximum).
J'en veux pour preuve que vous ne pourrez pas vous pointer un matin à l'ouverture du parc alors vide et rentrer sans réservation, et qu'il est possible que vous ne puissiez pas réserver à ce moment là alors même que le parc n'est pas en pleine capacité.

Des créneaux n'étant pas disponibles tous les jours que le parc n'est "pas plein", Disney ne respecte pas son obligation essentielle qui est de vous laisser entrer tous les jours que "le parc n'est pas plein".

Concernant la modification unilatérale du contrat, c'est impossible sauf cas exceptionnels qui ne semblent pas s'appliquer à cette situation.

Concernant le "merci d'accepter dans ce délai votre silence vaudra acceptation", cela semble tout aussi illégal.

Et à ceux qui diraient "Vous croyez vraiment être plus intelligents que Disney ?". Si seulement vous saviez le nombre de clauses illégales présentes dans les contrats que vous passez régulièrement avec certaines grandes entreprises...

Tu oublie juste une chose sur les CGA. C'est que dans les CGA de TOUS les passeports emis depuis le 15 Juillet dernier, figure l'obligation d'effectuer une reservation : https://www.disneylandparis.com/fr-fr/pass-annuels/cga/

C'est d'ailleurs bien pour ca que régulièrement on voit passer l'enphase "pour les pass emis après le 15 Juillet" dans les communication relatives au besoin de reservation

Du coup rien que pour ca Disneyland Paris s'est couvert et a mon sens cela sera difficile de démontrer qu'ils ne respectent pas le contrat vu que l'obligation y figure noir sur blanc (j'essaierai de vous retrouver ma version papier de mon renouvellement de fin 2020).

Et la ou c'est malin de leurs part avec le coup des 3 réservations, c'est qu'ils offrent la porte de sortie résiliation pour modification unilatérale du contrat (qui pour le coup ne fait pas mention de la règle des 3 résa) et donc si quelqu'un veut les attaquer dérrière ca va être dificile de démontrer que disneyland paris est de mauvaise fois.

[Edit] J'ai retrouvé mon contrat actuel signé le 21/08/20 et l'obligation de reservation figure bien dessus dans les mêmes termes que sur les CGA du site officiel

Djoulju a écrit:

Au delà de l'aspect légal, le fait d'exprimer son mécontentement suffit parfois a faire changer les choses
Car pour une entreprise son image est importante....

Bah justement la l'entreprise donne plutot une image d'une direction soucieuse de satisfaire le plus grand nombre en mettant des gardes fous, avec compensation, et qui offre de manière bien visible la porte de sortie qui va bien vu qu'elle fait une grosse modification unilatérale des règles du jeux.

Moi ce qui me rend fou c'est que la jaude de Disney pour les PA est totalement discrétionnaire et secrète.

Du coup DLP se permet de dire que c'est complet alors que pas du tout en réalité....

frk77 a écrit:

2- Mais à Contrario, Un PA qui réserve une nuitée dans un Hôtel Partenaire
Pour le même exemple devra réserver le 17 et le 18 sur la plateforme de réservations.

Qui dit Partenaire, dit Partenaire, Mince.
Là, Disney met une épine supplémentaire dans les Hôtels du coin et les visiteurs ne pouvant peut-être pas se permettre d'aller dans un hôtel Disney: Pour les PA, j'entends.

En même temps si disney ne rouvre que 4 hotels cet été sur les 7 (bon 6 avec le DHL en reno) soit grosso modo la moitié de la capacité de son parc hotelier en terme de chambre, afin de correspondre un minium à ses jauges, c'est logique de ne pas laisser la fenêtre ouverte pour se faire blinder de resa via les hotels partenaire par dérrière, ca n'aurais strictement aucun sens vu la jauge actuelle (environs 30% de la capacité des 2 parcs réunis)

gloopsy75 a écrit:

Moi ce qui me rend fou c'est que la jaude de Disney pour les PA est totalement discrétionnaire et secrète.

Du coup DLP se permet de dire que c'est complet alors que pas du tout en réalité....

Ha mais aucun moment disney ne dit que le parc est plein. Juste que l'ensemble des resa dispo à l'instant T sont prises. D'ailleurs on voir bien que cette jauge est à geometrie très variable vu que des dispo réaparaissaient magiquement la veille des jours de visite durant toute la période de réouverture l'année dernière.

Pour info il y a encore des nouvelles dates de disponibilité, je disais 30 dates disponibles tout à l'heure, maintenant c'est 49 dates dont des weekends

Le mois de juillet est quasiment complétement en vert.

Lalou a écrit:

L'éclair a écrit:

Il y en a beaucoup qui racontent vraiment n'importe quoi ici.

Si l'obligation principale concerne bien l'accès aux parcs 365 jours/an avec limitation selon capacité du parc, il n'existe aucune clause dans le contrat initial privant de sa substance l'obligation essentielle du débiteur, pour la simple raison qu'une telle clause serait réputée non écrite.

Donc Disney ne PEUT PAS, dans tous les cas, vous refuser l'accès aux parcs pour d'autres motifs que ceux prévus par le contrat, dans la limite que ces limitations ne privent pas de sa substance son obligation essentielle (celle de Disney pour que ce soit bien clair).

Hors, aujourd'hui, tous les créneaux ne sont PAS disponibles à la réservation pour les PA, et cela alors même que le parc n'est pas effectivement en situation de capacité maximum (même de capacité réduite maximum).
J'en veux pour preuve que vous ne pourrez pas vous pointer un matin à l'ouverture du parc alors vide et rentrer sans réservation, et qu'il est possible que vous ne puissiez pas réserver à ce moment là alors même que le parc n'est pas en pleine capacité.

Des créneaux n'étant pas disponibles tous les jours que le parc n'est "pas plein", Disney ne respecte pas son obligation essentielle qui est de vous laisser entrer tous les jours que "le parc n'est pas plein".

Concernant la modification unilatérale du contrat, c'est impossible sauf cas exceptionnels qui ne semblent pas s'appliquer à cette situation.

Concernant le "merci d'accepter dans ce délai votre silence vaudra acceptation", cela semble tout aussi illégal.

Et à ceux qui diraient "Vous croyez vraiment être plus intelligents que Disney ?". Si seulement vous saviez le nombre de clauses illégales présentes dans les contrats que vous passez régulièrement avec certaines grandes entreprises...

Tu oublie juste une chose sur les CGA. C'est que dans les CGA de TOUS les passeports emis depuis le 15 Juillet dernier, figure l'obligation d'effectuer une reservation : https://www.disneylandparis.com/fr-fr/pass-annuels/cga/

[Edit] J'ai retrouvé mon contrat actuel signé le 21/08/20 et l'obligation de reservation figure bien dessus dans les mêmes termes que sur les CGA du site officiel

Le problème ne réside pas en l'ajout d'une obligation de réservation préalable, mais dans le fait que ce système de réservation ne permet pas d'accéder au parc le nombre de jours prévus par le contrat, alors même que la capacité maximale du parc n'est pas atteinte, s'agissant de la seule restriction conventionnelle prévue (hors cas de résiliation ou suspension).

Pour l’instant on ne peut pas se fier à ce qu’indique le site pour une vision de l’été.

Le moment de vérité ce sera le 4 juin et les jours suivants, pour voir à quoi ça ressemblera ce système en marche normale.
Actuellement, les week-end sont presque déjà tous full en juin/juillet/août.

Après, je serais DLP, je la jouerai fourbe et au moment de l’annulation automatique je rajouterai des places dans la jauge PA juste pour donner raison au système de limite et que « ça marche »

Lord Marshal a écrit:

Pour l’instant on ne peut pas se fier à ce qu’indique le site pour une vision de l’été.

Le moment de vérité ce sera le 4 juin et les jours suivants, pour voir à quoi ça ressemblera ce système en marche normale.
Actuellement, les week-end sont presque déjà tous full en juin/juillet/août.

Après, je serais DLP, je la jouerai fourbe et au moment de l’annulation automatique je rajouterai des places dans la jauge PA juste pour donner raison au système de limite et que « ça marche »

Il y a plus fourbe : laisser tous les weekends de complets jusqu'à la veille au soir pour que les gens qui sont loin et qui veulent planifier sans risques, réservent des chambres dans les hôtels disney et ainsi sécurisent leur réservation sans passer par ce système.

Et là t'as les fourberies de Picsou pour toujours faire de l'argent tout en laissant libre accès au parc à un maximum de PA sur le papier mais en faisant jouer du porte monnaie aux PA pour finalement leur faire payer le droit de rentrer.
Rapelons que le coup le plus rusé que le diable ait réussi, c'est de convaincre tout le monde qu'il n'existe pas. Disney va nous faire pareil en nous faisant croire que pour cette jauge la limite n'existe pas.   (et si vous trouvez les deux films cités dans ce paragraphe vous aurez un aperçu de mes goûts cinématographiques complètement éclectiques)

Perso je pense qu'on se fera une vraie idée le 15 juin, quand ils verront qu'ils n'ont quasi pas de billets datés et autres résa et donc relâcheront le quota de place dans les jauges PA et qu’au fur et à mesure tout passera au vert !

L'éclair a écrit:

Le problème ne réside pas en l'ajout d'une obligation de réservation préalable, mais dans le fait que ce système de réservation ne permet pas d'accéder au parc le nombre de jours prévus par le contrat, alors même que la capacité maximale du parc n'est pas atteinte, s'agissant de la seule restriction conventionnelle prévue (hors cas de résiliation ou suspension).

Tu es en boucle toujours avec la même phrase, donc que proposes-tu comme solution viable pour contenter tout le monde ?
N'oublie pas de prendre en compte les PA, les billets datés, les réservations hôtel et les billets Privilège.

L'éclair a écrit:

Le problème ne réside pas en l'ajout d'une obligation de réservation préalable, mais dans le fait que ce système de réservation ne permet pas d'accéder au parc le nombre de jours prévus par le contrat, alors même que la capacité maximale du parc n'est pas atteinte, s'agissant de la seule restriction conventionnelle prévue (hors cas de résiliation ou suspension).

Bah entre une vague phrase qui dit "[...]dans la limite de leurs capcités[...]" qui est quand même sujet à d'interpretation assez libre ( qu'est-ce qu'on considère comme capacité, quand considère t'on cette capacité atteinte...) et une phrase qui dit clairement " Toute visite dans le cadre du Programme est soumise à disponibilité et l’accès aux Parcs Disney avec votre Pass Annuel requiert une pré-réservation obligatoire pour chaque date de visite choisie (hors jours de restriction selon le type de Pass Annuel)" je pense clairement que le plus béton est la 2e phrase si jamais il devait y avoir un recour.

Lalou a écrit:

L'éclair a écrit:

Le problème ne réside pas en l'ajout d'une obligation de réservation préalable, mais dans le fait que ce système de réservation ne permet pas d'accéder au parc le nombre de jours prévus par le contrat, alors même que la capacité maximale du parc n'est pas atteinte, s'agissant de la seule restriction conventionnelle prévue (hors cas de résiliation ou suspension).

Bah entre une vague phrase qui dit "[...]dans la limite de leurs capcités[...]" qui est quand même sujet à d'interpretation assez libre ( qu'est-ce qu'on considère comme capacité, quand considère t'on cette capacité atteinte...) et une phrase qui dit clairement " Toute visite dans le cadre du Programme est soumise à disponibilité et l’accès aux Parcs Disney avec votre Pass Annuel requiert une pré-réservation obligatoire pour chaque date de visite choisie (hors jours de restriction selon le type de Pass Annuel)" je pense clairement que le plus béton est la 2e phrase si jamais il devait y avoir un recour.

Par contre cette phrase n’est pas dans les contrats des PA avant le 15 juillet. Et il y en a qui circulent

chris500 a écrit:

Tu es en boucle toujours avec la même phrase, donc que proposes-tu comme solution viable pour contenter tout le monde ?
N'oublie pas de prendre en compte les PA, les billets datés, les réservations hôtel et les billets Privilège.

Je n'ai pas de PA, mais si je devais me placer du point de vue d'un consommateur : je m'en fou de comment Disney gère la capacité de ses parcs. Ce que je veux, c'est ce pour quoi j'ai payé. Si j'ai payé un Infinity, je veux pouvoir accéder au parc 365 jours/an, hors capacité atteinte. Donc une solution serait un système de réservation préalable sans jauge et sans autre limitation que les jours de restrictions contractuellement prévus. Qu'un parc soit rempli de PA ou de billets datés c'est pas mon problème, c'est celui de Disney.

Je ne fais qu'éclairer sur le droit, je ne suis pas compétent en revanche pour donner des conseils de gestion d'une entreprise.

Lalou a écrit:

Bah entre une vague phrase qui dit "[...]dans la limite de leurs capcités[...]" qui est quand même sujet à d'interpretation assez libre ( qu'est-ce qu'on considère comme capacité, quand considère t'on cette capacité atteinte...) et une phrase qui dit clairement " Toute visite dans le cadre du Programme est soumise à disponibilité et l’accès aux Parcs Disney avec votre Pass Annuel requiert une pré-réservation obligatoire pour chaque date de visite choisie (hors jours de restriction selon le type de Pass Annuel)" je pense clairement que le plus béton est la 2e phrase si jamais il devait y avoir un recour.

Aucune des deux phrases ne dit que Disney se réserve le droit de diminuer le nombre de jours d'accès au parc par rapport à celui initialement prévu lorsque la capacité des parcs n'est PAS atteinte. Hors, par exemple, c'est ce qu'il se passe lorsqu'un PA Infinity souhaite réserver mais qu'une date est indisponible alors même que le parc n'est pas à sa pleine capacité. Devant un tribunal la discussion tournerait autour de la notion de 'capacité" ou de "disponibilité".  Il serait alors interessant d'argumenter que ces notions ne peuvent couvrir qu'une capacité effectivement atteinte et non pas une capacité prévisionnelle, puisque justement les jours prévisionnels de haute capacité sont normalement des jours de restrictions pour les PA de gammes inférieurs, et que le détenteur d'un pass Infinity PAIE pour ne pas subir ces jours de restrictions.

Luffy a écrit:

Pour info il y a encore des nouvelles dates de disponibilité, je disais 30 dates disponibles tout à l'heure, maintenant c'est 49 dates dont des weekends

Le mois de juillet est quasiment complétement en vert.

Forcément : si un grand nombre de PA a des entrées pour juin, normal que les jours de juillet soient désert

Henry Jones Junior a écrit:

Luffy a écrit:

Pour info il y a encore des nouvelles dates de disponibilité, je disais 30 dates disponibles tout à l'heure, maintenant c'est 49 dates dont des weekends

Le mois de juillet est quasiment complétement en vert.

Forcément : si un grand nombre de PA a des entrées pour juin, normal que les jours de juillet soient désert

Je pense aussi que tout le monde n'a pas pris les devants pour sélectionner ses dates.
Si on pense à certains PA qui avaient réservé 40/50 jours sur les 3 prochains mois, je doute qu'ils se soient tous amusé à supprimer leurs réservations une à une.
De ce point de vue, ça laisserait une opportunité pour que des WE se libèrent vendredi lorsque les annulations automatiques auront eu lieu

Bonjour,
depuis ce matin, il est impossible de réserver grâce à l'application un restaurant pour la fin Juin (du 17 au 30) alors que la semaine dernière cela était possible.
Que ce passe t'il si on a réservé un séjour à cette période et que l'on souhaite déjeuner ou diner.
Même la ligne de réservation de restaurant ne répond pas.:
çà va être plus que chaud, si on ne peut réserver de resto uniquement lors du check-in.

Sol Carrelus a écrit:

Lalou a écrit:

L'éclair a écrit:

Le problème ne réside pas en l'ajout d'une obligation de réservation préalable, mais dans le fait que ce système de réservation ne permet pas d'accéder au parc le nombre de jours prévus par le contrat, alors même que la capacité maximale du parc n'est pas atteinte, s'agissant de la seule restriction conventionnelle prévue (hors cas de résiliation ou suspension).

Bah entre une vague phrase qui dit "[...]dans la limite de leurs capcités[...]" qui est quand même sujet à d'interpretation assez libre ( qu'est-ce qu'on considère comme capacité, quand considère t'on cette capacité atteinte...) et une phrase qui dit clairement " Toute visite dans le cadre du Programme est soumise à disponibilité et l’accès aux Parcs Disney avec votre Pass Annuel requiert une pré-réservation obligatoire pour chaque date de visite choisie (hors jours de restriction selon le type de Pass Annuel)" je pense clairement que le plus béton est la 2e phrase si jamais il devait y avoir un recour.

Par contre cette phrase n’est pas dans les contrats des PA avant le 15 juillet. Et il y en a qui circulent

C'est bien pour cela que pour les pass contractés avant 15 juillet, il n'y aucune obligation de réservation avant de venir sur les parcs mais le parc peut par contre ils peuver les refouler sur place si les parcs sont "a capcité".