Zone contournement pour le Samedi 17 Novembre pour accéder à Disneyland

fauna a écrit:

Il est peut être temps de faire évoluer cette convention, le moyen de transport le plus polluant qui n'est pas taxé, pendant qu'on demande toujours plus aux citoyens qui ont une voiture, c'est juste une hérésie !

Je pense que les paquebots polluent plus que les avions en terme de co2 par passager, les avionneurs font des progrès comme par exemple sur le nouveau A320 Neo

Le problème est bien plus important et complexe que ça :
L'état est en déficit et pas qu'un peu. Pour tenter de combler ce déficit il fait le choix de la facilité qui est de taxer jusqu'à l'overdose. C'est nécessaire sinon on fait faillite. Mais ça ne fait que combler ce déficit artificiellement et encore. Les raisons de ce déficit persistent et s'empirent ! Pour résoudre cette équation la seule solution c'est la croissance. Mais vu qu'on taxe, on pénalise la consommation. Moins de consommation => moins de demande => moins d'emploi => plus de chômage => moins de pouvoir d'achat ET plus de dépenses sociales => moins de croissance => déficit de creuse ....

La gestion calamiteuse des comptes publics depuis des dizaines d'années est arrivée à un point de non retour !  Mais depuis des dizaines d'années c'est toujours la solution de la facilité qui est employée : la taxation des citoyens. Forcément au bout d'un moment, même si ils ont conscience du déficit ils finissent par dire stop. D'autant plus quand d'un autre côté on fait des cadeaux fiscaux aux plus aisés. Macron a beau penser que c'est une bonne solution pour accroitre l'investissement en France ça ne passe pas ! Vous vous rendez compte quand même de toutes les taxes que l'état fait peser sur les citoyens ? En 2006 plus de 200 taxes différentes existaient et ce chiffre n'a fait que gonfler ! Entre 2010 et 2014 44 nouvelles taxes ont été crée par exemple !

Et pourtant ce déficit est là. L'état dépense trop. Et pourtant certains citoyens n'en perçoivent quasiment pas le produit, les restrictions budgétaires amenant à supprimer des services publics en zone rurale ou périurbaine. Moins d'enseignants, moins de médecins, moins de policiers etc.

L'état doit se réformer. Pour ça il a besoin d'argent. Mais le citoyen ne peut pas en donner plus. En 2013, selon une étude de l'Institut Molinari, le taux de prélèvements obligatoires sur les revenus du travail atteignait 56,61%.

Mais en plus des défis budgétaires l'état doit faire face à d'autres défis bien plus complexes comme le réchauffement climatique. Mais l'état, à sec, ne peut pas investir lui même dans la transition écologique. Au lieu de transformer nos villes, de mettre en place des modes de transports alternatifs, de créer des parkings autour des villes, les gouvernements depuis plus de 10 ans font le choix de la fiscalité punitive. Mais à part combler le déficit, pour quel résultat ? Comment un habitant de la Creuse ou du Cantal est-il censé vivre sans sa voiture ? Comment va t'il au travail ? Comment va t'il faire ses courses ?

On passe à l'électrique ? Comment ?! Comment voulez vous que les habitants de HLM puissent recharger leurs voitures ? Et déjà comment le pauvre retraité ou une femme seule au RSA pourrait se payer ce genre de voiture ? Et après que fait-on de toutes ces batteries ?

Je n'envie pas nos dirigeants ! C'est une équation impossible. Et Macron est visé mais ça serait un autre ça serait exactement pareil !
La seule solution qui parait évidente n'est pas forcément bénéfique : lutter contre l'évasion fiscale et taxer plus les grandes fortunes. Mais dans une économie mondialisée ces grandes fortunes fuiraient vers des pays à fiscalité plus avantageuse et on coulerait encore plus ...
Réduire les dépenses parait aussi presque impossible où notre modèle de société ne le permet pas. Par exemple on ne peut pas du jour au lendemain passer à une retraite par capitalisation. Des millions de personnes se retrouveraient fauchées arrivées à la retraite. Réduire de manière importante les remboursements médicaux est aussi impossible, les français n'auraient plus les moyens de se soigner.

L'état providence mis en place à l'après guerre était une formidable idée. Mais aujourd'hui c'est devenu une menace pour notre pays ...

Fredd a écrit:

Je pense que les paquebots polluent plus que les avions en terme de co2 par passager, les avionneurs font des progrès comme par exemple sur le nouveau A320 Neo

Des progrès sont en chemin, à petite vitesse : certains ports obligent les bateaux à couper leurs moteurs à quai en se branchant sur des prises électriques permettant de tout faire fonctionner à bord normalement le temps de l'escale, et les nouveaux bateaux (encore rares) fonctionnent au GPL plutôt qu'au fuel lourd.

frodon69 a écrit:

Des progrès sont en chemin, à petite vitesse : certains ports obligent les bateaux à couper leurs moteurs à quai en se branchant sur des prises électriques permettant de tout faire fonctionner à bord normalement le temps de l'escale, et les nouveaux bateaux (encore rares) fonctionnent au GPL plutôt qu'au fuel lourd.

Enfin on vient quand même d'inaugurer un supertanker polluant plus que plusieurs millions de voitures diesel...

Si on arrêtait de tout acheter à l'autre bout du monde pour refabriquer chez nous, la pollution s'en porterai bien mieux!
Quand on voit qu'on envoi du bois français en Chine pour qu'il soit transformé en meuble et ensuite le ramener en France pour être vendu... On marche sur la tête un peu, non?!

Bon bah aujourd'hui ça bloque (un peu), on notera le "Macro macron, on t'enc***", niveau intellectuel très élevé à l'entrée d'un parc d'attraction .

Pas un blocage du tout,les guests peuvent entrer sur le parking gratuitement, merci les gilets jaunes. Une opération tout à fait en adéquation avec le pouvoir d'achat qui est a l'origine de ce mouvement.

Iamgroot merci pour ton analyse, j'aimerais lire plus de choses de ce genre sur les réseaux... Car là j'avoue faire une overdose, trop d'agressivité, trop d'atteintes aux libertés individuelles (en tout cas par chez moi mais il me semble que c'est un peu partout), tout ça pour un discours si peu argumenté, contrairement au tien, et pire que cela récupéré par des politiques opportunistes. 

Pour l'entrée à Disneyland contente de lire que ce n'était pas un blocage. D'ailleurs je fais la surprise à mes enfants d'un séjour mercredi, je commence à avoir un peur d'être bloquée sur l'autoroute ou autre... Y a t'il des sites qui référencent les blocages, en cours ou à venir ?

Par contre je comprend pas le tarif des voitures électriques sans batterie
Zoé 23 000€ pour une taille de Twingo 2
un moteur electrique c'est bien moins complexe qu'à combustion interne

Si les véhicules "propres" étaient moins chers et surtout plus autonomes, la majorité de la population serait ravie d'en acheter.
S'il y avait comme au temps du diesel pendant près de 20 ans, une incitation à l'achat, par la prime, beaucoup adopteraient  les véhicules moins polluants.
Le coup et la performance sont loin d'être au RDV.

Mon frère a une voiture électrique pour aller au travail, en course depuis environ 1 ans, il a attendu 6 mois la livraison, c'était constamment repoussé, l'autonomie est loin d'être celle promise et du coup il faut constamment la mettre en charge ce qui est loin d'être économique. Ce type de véhicule coûte plus cher à l'entretien qu'un véhicule à énergie fossile (diesel, essence...), en somme tout le monde ne peut se le permettre, surtout qu'il est impensable de faire de longs trajets avec donc il a toujours une voiture à essence (trouver une borne de rechargement ça devient vite mission impossible en dehors des zones urbaines).

Il est en Haute Savoie et fait le trajet aller/retour de la vallée vers Chamonix presque tous les jours, la demoiselle électrique n'est pas très adaptée pour la montagne ! C'était un choix écologique car la vallée supporte déjà beaucoup de pollution à cause de la voie de passage obligatoire vers le tunnel du Mont Blanc mais comme il le dit, c'est un surcoût financier que dans le marasme économique actuel, peu se permettent et ça n'empêche pas de continuer à rouler en voiture à essence /diesel pour les vacances, les week end, les déplacements en famille.

C'est bien de vouloir développer le recours aux énergies propres ou du moins, un peu moins polluante (72% d'électricité nucléaire hein !!!), de vouloir une transition énergétique mais il faut pouvoir donner les moyens à tous de la faire et proposer une offre de véhicules moins chers ou alors proposer des transports en communs alternatifs.

Dans son secteur le transport en commun, il n'a qu'une seule appellation : transport scolaire, pour ceux qui travaillent, c'est débrouiller vous par vous même ! La trottinette ou le vélo sur le Viaducq des Egratz, ça ne le fait pas trop ! A part le covoiturage, il n'y a pas grande solution.

Tout ça pour dire que lorsqu'on veut faire un effort écologique aujourd'hui, le choix est restreint et l'offre coûteuse, surtout quand on ne vit pas dans une métropole.

Fredd a écrit:

Par contre je comprend pas le tarif des voitures électriques sans batterie
Zoé 23 000€ pour une taille de Twingo 2
un moteur electrique c'est bien moins complexe qu'à combustion interne

Tu payes la R&D (et les années que ça a pris) sur des technologies nouvelles.
Le moteur électrique marche depuis des années (avec un rendement de feu) mais:
- le noeud du problème c'est la taille des batteries, et leur poids (donc beaucoup de recherche dessus)
- et fatalement, tout ce qu'il faut dans la voiture pour améliorer ce souci (gain de poids partout, pneus basse consommation, etc...)

j'avais lu il y a quelques temps que la chevrolet Volt/ Opel Ampera au concept génial (moteur majorité électrique avec un petit thermique en soutien, soit l'inverse de la Prius) coûtait 40 000€ (pour la taille d'une Corsa) mais qu'il y avait eu tellement de boulot de développement dessus que même à ce prix ils la vendaient à perte...

Le problème des constructeurs européens (et occidentaux en général), c'est qu'ils ont pas pris le virage de l'hybride il y a 20 ans, en misant tout sur le diesel, et en pensant passer du tout thermique au tout électrique en une génération. Aujourd'hui, celui qui va tous les prendre de court une nouvelle fois, c'est Toyota, qui a bossé sur une nouvelle génération de batterie, beaucoup moins chères à produire, beaucoup plus durable dans le temps (donc moins polluantes, et en plus plus facilement recyclable), avec une autonomie largement plus importante, et qui se rechargent beaucoup plus rapidement. Début de production industrielle de ces nouvelles batteries au "lithium solide" d'ici 2019, pour une commercialisation des premiers modèles à partir de 2020. Pendant ce temps, nos constructeurs européens se décident enfin à passer par la case hybride qu'ils avaient snobbé jusqu'à présent.

https://reporterre.net/Corruption-pollution-consommation-les-ravages-du-lithium-en-Argentine

Allez c'est cadeau!!

Quitte à acheter de l'electrique, au moins vous serez au courant...

Quand aux fameuses particules fines émises en quantités abominables par les véhicules diesels, celles liées aux émissions du moteur représentent même pas la moitié des particules produites. L'autre moitié est lié aux freins, à l'usure des pneus sur les routes etc (qu'un véhicule électrique produira également...)
Quand aux voitures elles ne représentent que 18% de la production de particules fines d'après l'ADEME....

En gros cette histoire de voiture électrique c'est un peu de la poudre aux yeux et surtout des affaires de gros sous...

Jake Sully a écrit:

Le problème des constructeurs européens (et occidentaux en général), c'est qu'ils ont pas pris le virage de l'hybride il y a 20 ans, en misant tout sur le diesels.

Alors en ce qui concerne les constructeurs français, ils ne sont pas partis comme ça dans le diesel: les gouvernement ont poussé très fort (dois-je rappeler que la régie Renault fut publique pendant longtemps) pour aller dans cette voie du diesel pour ne pas faire comme les copains allemands de l'époque (avoir une sorte de spécialité française sur le diesel, d'où l’incitation fiscale à la pompe pendant 30 ans).

Mais ils travaillent l'électrique depuis longtemps. Mon père a fait son stage de fin d'études ingénieur chez Citroën en 75 sur le moteur électrique (mais il est le premier à dire que ce n'est pas une solution viable et que le problème restera toujours le même: l'énergie électrique ne se stocke pas (ou très mal)).