Futurs développements : rumeurs diverses

D'un point de vue de logique commerciale, un nouveau E-ticket au PDL n'a pas de sens et n'est que pure perte pour toute ouverture avant 2027.

Entre 2021 et 2025, l'extension des WDS qui va ouvrir par phases (c'est sur les documents officiels) va suffire d'un point de vue com à créer le buzz et créer l'envie de visite. Ouvrir un E-ticket au PDL en meme temps n'augmenterai ni la fréquentation globale (l'appeal des nouveautés aux WDS est suffisament fort pour provoquer la décision de visite) ni la durée du séjour (si un E-ticket s'ouvrait au PDL en simultané, les guests se diraient "OK, on va y passer 1h de + pour faire en + cette attraction"). Bref, bénéfice quasi nul pour un investissement de 200 à 300 millions.

D'autre part le PDL possède une aura importante qui attire forcément les guests meme sans grosses nouveautés. C'est le coté "magique" et iconique. C'est tout comme le MK à WDW qui est le parc le + visité au monde avec une fréquentation croissante alors que paradoxalement c'est celui qui a les attractions les + vieillissantes et aucun E-ticket novateur depuis Splash Mountain en 1992 (7DMT ou la petite sirène c'est bien mais ça n'est en rien des E-tickets d'envergure, on se rapprocherai plutot du D-ticket).

D'un point de vue commercial, DLP doit etre considéré comme un resort et à besoin :
- d'augmenter la fréquentation et la durée de visite en capitalisant sur ses licences fortes : role du buzz créé par l'extension des WDS dont l'ampleur est suffisante pour qu'entre 2021 et 2025 les gens aient envie de venir.
- entretenir un niveau d'attente suffisant aux attractions pour justifier la vente de FP.
- élargir les offres dites premium qui ont du succès et qui rapportent énormément (et l'extension des WDS peut etre une mine d'or pour ça : resto avec vue sur le show nocturne, expérience Bibidibabidibou avec Frozen, intéractivité dans le land Star Wars, ...).

Un E-ticket au PDL ne serait pas rentable avant 2027-2028 quand le buzz de l'extension sera retombé et quand il faudra créer un nouveau besoikn pour faire revenir les guests. En attendant, un renouvellement régulier de l'entertainment et pourquoi pas un joli D-ticket sont amplement suffisant d'un point de vue business.

Dans tous les cas, il ne faut pas réfléchir avec un mode de pensée de fans mais avec un mode de pensée commercial. On rêve tous d'IJA, moi le premier, mais ça ne fait pas de sens du point de vue business.

Mais Disney France paye des frais de licence à la maison mère. D’ailleurs Disney France est en déficit chronique depuis sa création. Je sais bien que les français sont nuls en économie, mais à ce niveau là... (et comme je l'ai rappeler, EDSCA/EDSAS n'a pas payé de frais de licence sur les exercices 2017 et 2018 suite au protocole d'accord sur le rachat du groupe qui prévoyait ce mécanisme exonération pour 2 ans)

Et pour les centres de Convention, visiblement DBS ne sait pas mesure la surface de ces établissements (en tout cas, pas celui du NY, car pour le Newport c'est correct) => un tour sur le géoportail permet mesure la surface au sol des deux centres de convention.

PS: Je suis pas forcément toujours d'accord avec lui, mais le raisonnement de @Picsou.doc est clairement juste sur la question.

benja a écrit:

Jake Sully a écrit:

Le changement de forme juridique de l'entreprise n'a aucun rapport avec les frais de gérance et de licence. Euro Disney SAS reste une entreprise de droit français, qui doit payer des frais de gérance et licence pour exploiter le complexe et l'image de la marque Disney.
Changer la forme juridique permet juste de simplifier l'organisation du groupe... et accessoirement de ne plus rendre public ses comptes.
Et comme indiqué par d'autre, cela permet aussi d'avoir une société de droit français artificiellement en déficit chronique, afin d'éviter de payer l'impôt sur les sociétés.

Ensuite, je suis allé fouiller dans les petits papiers de la Walt Disney Compagny, et il s'avère que les entités qui sont la propriété de Walt Disney Compagny, donc comme Euro Disney SAS, ne payent pas les royalties. Seul Tokyo, HKDL et Shanghai dans la parks and resorts payent des royalties. Donc c'est comme si Disney faisait payer des royalties à Disney France ! C'est complètement débile.

Attention nuance de taille, Euro Disney SAS n'est pas une filiale de the walt disney company, mais en The Walt Disney company est l'actionnaire ultra majoritaire de la société ce qui lui assure un contrôle sur celle-ci et lui a conférer la possibilité de retirer le titre de la cotation et de fait, à libérer ED SAS de toute obligation légale de diffusion publique des informations comptable.
Pour le reste il y'a de très grand chance, comme le dit jake, que le modèle n'est pas changé et que la société soit toujours astreinte à versé des royalties pour les droits d'exploitation de la marque disney à la manière des franchisées dans la restauration ou le commerce.

Picsou.doc a écrit:

D'un point de vue de logique commerciale, un nouveau E-ticket au PDL n'a pas de sens et n'est que pure perte pour toute ouverture avant 2027.

Entre 2021 et 2025, l'extension des WDS qui va ouvrir par phases (c'est sur les documents officiels) va suffire d'un point de vue com à créer le buzz et créer l'envie de visite. Ouvrir un E-ticket au PDL en meme temps n'augmenterai ni la fréquentation globale (l'appeal des nouveautés aux WDS est suffisament fort pour provoquer la décision de visite) ni la durée du séjour (si un E-ticket s'ouvrait au PDL en simultané, les guests se diraient "OK, on va y passer 1h de + pour faire en + cette attraction"). Bref, bénéfice quasi nul pour un investissement de 200 à 300 millions.

D'autre part le PDL possède une aura importante qui attire forcément les guests meme sans grosses nouveautés. C'est le coté "magique" et iconique. C'est tout comme le MK à WDW qui est le parc le + visité au monde avec une fréquentation croissante alors que paradoxalement c'est celui qui a les attractions les + vieillissantes et aucun E-ticket novateur depuis Splash Mountain en 1992 (7DMT ou la petite sirène c'est bien mais ça n'est en rien des E-tickets d'envergure, on se rapprocherai plutot du D-ticket).

D'un point de vue commercial, DLP doit etre considéré comme un resort et à besoin :
- d'augmenter la fréquentation et la durée de visite en capitalisant sur ses licences fortes : role du buzz créé par l'extension des WDS dont l'ampleur est suffisante pour qu'entre 2021 et 2025 les gens aient envie de venir.
- entretenir un niveau d'attente suffisant aux attractions pour justifier la vente de FP.
- élargir les offres dites premium qui ont du succès et qui rapportent énormément (et l'extension des WDS peut etre une mine d'or pour ça : resto avec vue sur le show nocturne, expérience Bibidibabidibou avec Frozen, intéractivité dans le land Star Wars, ...).

Un E-ticket au PDL ne serait pas rentable avant 2027-2028 quand le buzz de l'extension sera retombé et quand il faudra créer un nouveau besoikn pour faire revenir les guests. En attendant, un renouvellement régulier de l'entertainment et pourquoi pas un joli D-ticket sont amplement suffisant d'un point de vue business.

Dans tous les cas, il ne faut pas réfléchir avec un mode de pensée de fans mais avec un mode de pensée commercial. On rêve tous d'IJA, moi le premier, mais ça ne fait pas de sens du point de vue business.

En même temps, vu que Disney est nulle en procédures... il vaut mieux qu'ils y pensent aujourd'hui pour être sure que ça ouvre en 2027... Ils ne leur restent que 8 ans

Picsou.doc a écrit:

D'un point de vue de logique commerciale, un nouveau E-ticket au PDL n'a pas de sens et n'est que pure perte pour toute ouverture avant 2027.

Entre 2021 et 2025, l'extension des WDS qui va ouvrir par phases (c'est sur les documents officiels) va suffire d'un point de vue com à créer le buzz et créer l'envie de visite. Ouvrir un E-ticket au PDL en meme temps n'augmenterai ni la fréquentation globale (l'appeal des nouveautés aux WDS est suffisament fort pour provoquer la décision de visite) ni la durée du séjour (si un E-ticket s'ouvrait au PDL en simultané, les guests se diraient "OK, on va y passer 1h de + pour faire en + cette attraction"). Bref, bénéfice quasi nul pour un investissement de 200 à 300 millions.

D'autre part le PDL possède une aura importante qui attire forcément les guests meme sans grosses nouveautés. C'est le coté "magique" et iconique. C'est tout comme le MK à WDW qui est le parc le + visité au monde avec une fréquentation croissante alors que paradoxalement c'est celui qui a les attractions les + vieillissantes et aucun E-ticket novateur depuis Splash Mountain en 1992 (7DMT ou la petite sirène c'est bien mais ça n'est en rien des E-tickets d'envergure, on se rapprocherai plutot du D-ticket).

D'un point de vue commercial, DLP doit etre considéré comme un resort et à besoin :
- d'augmenter la fréquentation et la durée de visite en capitalisant sur ses licences fortes : role du buzz créé par l'extension des WDS dont l'ampleur est suffisante pour qu'entre 2021 et 2025 les gens aient envie de venir.
- entretenir un niveau d'attente suffisant aux attractions pour justifier la vente de FP.
- élargir les offres dites premium qui ont du succès et qui rapportent énormément (et l'extension des WDS peut etre une mine d'or pour ça : resto avec vue sur le show nocturne, expérience Bibidibabidibou avec Frozen, intéractivité dans le land Star Wars, ...).

Un E-ticket au PDL ne serait pas rentable avant 2027-2028 quand le buzz de l'extension sera retombé et quand il faudra créer un nouveau besoikn pour faire revenir les guests. En attendant, un renouvellement régulier de l'entertainment et pourquoi pas un joli D-ticket sont amplement suffisant d'un point de vue business.

Dans tous les cas, il ne faut pas réfléchir avec un mode de pensée de fans mais avec un mode de pensée commercial. On rêve tous d'IJA, moi le premier, mais ça ne fait pas de sens du point de vue business.

Je trouve au contraire que tout ces critères se contredisent affreusement.
L'extension des WDS va aussi pomper du monde sur le MK toujours plus vieillissant dont le plan de réenchantement ne lui a donné que pour l'instant un simple rattrapage des 10 ans de retard d'actualité qui lui manquait. Le billet est cher, les gens feront un choix et avec star wars et la reine des neiges flambant neuf d'un coté, et un parc qui a pas bougé depuis 20 ans de l'autre ... Les deux étant au meme prix tu crois pas que le MK va méchamment devenir has been soudainement ?

Le MK en Floride a ouvert multitude de petites attractions pas une seule hein, une multitude nous on a pas été foutu en 20 ans d'ouvrir ne serait ce qu'un mini dark ride et eux ils préparent Tron. Leur premier parc possede une réelle offre complète et très moderne, et carrément plus actuelle. Pas étonnant, si on ne fait rien dans le PDL, tu risques de la voire arriver ta désertion du premier parc, n'attendons pas que cela arrive. Quand les WDS seront carrément plus intéressant à visiter ...

Pourquoi pas rentable ? Jusqu'a preuve du contraire si le ride créé une explosion c'est tout bénéf de relancer drastiquement la fréquentation du premier parc qui repose, s'effondre sur ses lauriers depuis 20 ans. C'est claire que rien faire, ça changera rien si on sort pas de la zone de confort. Il reste de la place, répartir les flux efficacement pour éviter la saturation évidente a venir aux WDS n'est pas un mal mais une stratégie a présentir.
Et sérieux quand on voit la capa de ce parc actuellement, oui pour les CM comme pour tout le monde il faut des rides et des resto en plus. Les vacances sont juste insupportables par ces temps de rehab a rallonge, le parc n'est que l'ombre d'un MK fonctionnel. Question satisfaction client tu donnes pas envie de revenir rapidement avec aussi peu d'entertainment c'est certain. Je sais que question budget ça n'a rien a voire mais maintenant c'est une question de décision et à l'évidence, miser sur un seul cheval est une mauvaise solution. Encore une fois WDW remet ses 4 parcs à niveau régulièrement il faut une balance. Les 15 ans avaient eu la bonne idée de se répartir sur les deux parcs et ce fut bien le dernier anniversaire à le faire, tristement.

Il sera impossible de vendre un MK sans nouveauté depuis 30 ans, incomplet, archaique et désorganisé quand de l'autre on aura une super star de théma et de neuf. ça collera pas, les deux offres doivent se suivre et non s'opposer. Il n'est pas normal a l'heure actuel que si BTM plante, il ne reste que le steamboat en ride en tout et pour tout à Frontierland ( et encore si il fait nuit c'est fini, terminado, zero ... ). Il y avait plus d'attractions dans ce land a l'ouverture !!

.

Arkthus a écrit:

La lecture de ce forum est absolument indigeste! Les gens qui jugent que les autres sont pessimistes juste parce que eux ont leur propre convictions qui ne se basent sur rien, ça devient insupportable!


Tu vois moi aussi je peux utiliser des exclamations grandiloquentes pour soutenir mon propos.

Non mais sérieusement, c'est mal d'être un minimum pragmatique et de ne baser ses dires que sur ce qui est officiel et annoncé, et ne pas partir dans des suppositions ou des rumeurs ?

Faut répéter combien de fois que c'est pas du pessimisme mais simplement un choix de ne pas s'enflammer ?

Bienvenue sur DCP le repère de tous les fans francophones frustrés.
Et encore c’est plutôt calme et bien modéré comparé à l’epoque 2013/2014 avec Jeff, la merdeuse sans oublier la modération qui était plutôt douce, ça débordait facilement.

Avec tous les nanars que balancent certains membres, ce n'est pas plutôt ED92 le repère des frustrés ?
La différence c'est que sur DCP, il n'y a pas de bisounours toujours d'accord avec la moindre annonce louche d'un de leurs membres.

Sinon le principe d'un forum qui traite du futur de quelque chose, c'est de débattre non ?
Enfin bref, ne rentrons pas plus dans une guéguerre déjà bien entamée.

Si tu veux sans cesse rêver tu sais où aller. Mais attention, car tu as de grandes chances d'être frustré...

Ps. Un membre des 2 forums.

Picsou.doc a écrit:

D'un point de vue de logique commerciale, un nouveau E-ticket au PDL n'a pas de sens et n'est que pure perte pour toute ouverture avant 2027.

Je pense pas.
1 nouveauté par parc, serait l'idéal pour bien différencier et avoir une double promo.
Genre 'Saison Star Wars' + 'Saison Princesses et Pirates'.

Vous partez sur des comparatifs avec WDW aujourd'hui, alors que le comparatif le plus proche, pour se comparer, c'est le renouveau de DCA à Anaheim au début des années 2010 (avec refonte complète + nouveau méga-land). Ce qui attend nos WDS est plus proche de cela que du reste. Et durant toute la phase de refonte de DCA... bin ils ont rien fait à Disneyland, si ce n'est l'équivalent du "programme de réenchantement de la magie", avec les updates des rides existants.

L'augmentation de la fréquentation, ça passe aussi par l'augmentation de la durée des séjours. C'est clairement LA priorité numéro 1 pour faire monter le CA. Et malgré ce que pensent certains, le DLP a toujours cette aura pour attirer un minimum de clientèle sans proposer de grosses nouveautés majeures. L'important à moyen terme, c'est de faire des WDS un parc à la journée complète. Après on pourra rentrer dans un cycle plus équitables entre les deux parcs. Mais temps que l'un reste un demi-parc, c'est un coup pour rien que de faire un gros investissement dans celui qui est déjà un parc complet en soit (une nouvelle attraction n'attirant que plus de monde l'année de son ouverture, la fréquentation se lissant ensuite dans le temps).

Citation :

Vous partez sur des comparatifs avec WDW aujourd'hui, alors que le comparatif le plus proche, pour se comparer, c'est le renouveau de DCA à Anaheim au début des années 2010 (avec refonte complète + nouveau méga-land). Ce qui attend nos WDS est plus proche de cela que du reste. Et durant toute la phase de refonte de DCA... bin ils ont rien fait à Disneyland, si ce n'est l'équivalent du "programme de réenchantement de la magie", avec les updates des rides existants.

On est d'accord, sauf que le MK de DL en Californie a quand même plus d'une dizaine de rides en plus que notre MK parisien, dont plusieurs gros e-tickets comme Splash Mountain ou Indiana Jones Adventure. Ils pouvaient quelque part se passer plus facilement d'un ride supplémentaire qu'à Paris, où il manque clairement un gros ride en terme de capacité (surtout quand il y a d'autres rides en rehab). En soi, effectivement, d'un point de vue commercial, ajouter un ride au PDL n'est pas une absolue nécessité, surtout durant la période d'agrandissement des studios, mais du point de vue de la capacité du parc, ça devient quasi une urgence (et je ne parle pas de l'image même du parc, où j'entends quand même de plus en plus de gens qui disent qu'il n'y a rien eu de neuf dedans depuis 20 ans)
Après, on verra bien ce que Disney décide. Pour l'heure, rien n'indique en effet l'arrivée d'un nouveau ride rapide au PDL, c'est clair. Mais certains n'avaient pas vu venir le plan d'extension des studios, martelant que TWDC n'allait pas investir dans le resort parisien après l'avoir racheté (je ne vise personne, hein, ou alors juste un peu ) et il est quand même bel et bien arrivé. Donc, on ne sait jamais, mais l'espoir s'amincit, c'est un fait, et ça fait longtemps que je ne crois plus aux divagations de certains...

Le point qui me fait penser qu'un plan au PDL est probable (après, voir à quelles hauteur et dates), c'est qu'il y a quand même déjà un certain décalage entre les deux parcs dans la tête du public. Oui, le PDL attire toujours énormément de monde, mais n'est-ce pas aussi parce que justement, il est difficile de remplir sa journée au parc WDS ?

Combien de fois entendez-vous "Faut aller aux Studios, c'est là-bas qu'il y a les meilleures/nouvelles attractions" ? C'est quelque chose de récurent pour moi. Rien de représentatif, bien sûr, mais je pense que c'est quand même le témoin d'une idée de plus en plus présente, encore plus avec Rat qui pousse cette pensée vers la famille également, d'autant que les dessins animés présents dans les attractions du Parc Disneyland sont pas de toute jeunesse et parlent peut-être moins aux enfants que Toy Story, Cars, Némo ou Rat.

Une fois Frozen, Star Wars et Marvel implantés, si en plus on a des à côtés comme Soarin' ou de la complétion de TSPL ou un Tram Tour boosté, sans compter les quelques autres rides sur la sellette, ce déséquilibre risque de devenir absolument immense. Et la durée de visite pourrait pousser une partie de la clientèle (francilienne ou à 400 km à la ronde) à ne pas s'arrêter au PDL, ou à prendre des tickets 1 parc 1 jour sans doute bien plus raisonnables d'ici là qu'aujourd'hui.

Et pour revenir sur l'exemple de Disneyland Resort en Californie, effectivement, Disneyland n'a rien eu quand DCA était en refonte, mais est-ce que ça n'a pas justement freiné le resort ? La fréquentation de Disneyland a stagné, et même légèrement baissé, l'année de l'ouverture de Cars Land. La preuve que le parc aurait pu attirer plus de monde en étant plus attractif ?

Et je rejoins ce qui est dit au dessus à propos du MK de Floride, les 50 ans de WDW auraient été grandioses et les guests se seraient massé même sans Tron qui n'est sans doute même pas vu comme un déclencheur de voyages par Disney (ça parle aux fans principalement), et le MK est pourtant bien plus complet que notre Parc Disneyland et ses 4 ou 5 zones trop vierges et vides, impasses et autres passages délaissés.

Quant à la capacité de DLP d'investir en fonds propres, c'est un faux débat. DLP restera en déficit chronique pour optimisation fiscale, donc seule la TWDC a le pouvoir de décider si le resort est rentable ou pas et si investir davantage est judicieux. D'ailleurs, qui va financer le plan d'investissements du Village ? Est-ce que ça a été annoncé ? Il ne me semble pas, mais si Eurodisney n'a pas les moyens... ça n'empêche pas le plan d'être prévu.

éParcurien a écrit:

Combien de fois entendez-vous "Faut aller aux Studios, c'est là-bas qu'il y a les meilleures/nouvelles attractions" ? C'est quelque chose de récurent pour moi. Rien de représentatif, bien sûr, mais je pense que c'est quand même le témoin d'une idée de plus en plus présente, encore plus avec Rat qui pousse cette pensée vers la famille également, d'autant que les dessins animés présents dans les attractions du Parc Disneyland sont pas de toute jeunesse et parlent peut-être moins aux enfants que Toy Story, Cars, Némo ou Rat.

C'est une sensibilité très européenne (française?) qui est clairement plus demandeuse d'attractions à sensations que les américains... comme les studios sont mieux lotis à ce niveau (ToT, Crush, Rock'n'roller coaster...), ça pousse tout ce qui a plus de dix ans (et pas d'enfants en bas age) vers les studios et l'attrait Ratatouille a fait le reste pour les familles (mais ça date de 2010 comme DA... déjà un peu daté pour les enfants d'aujourd'hui).
Cela rejoint pour moi la difficulté à faire passer les visiteurs aux séjours de plus longue durée (3J mini)... ce n'est juste pas dans notre culture de passer autant de temps dans des parcs à thème et même si DLP avait in fine 3 parcs, je ne suis pas sur que ça suffise à atteindre ces objectifs, sauf pour les guests étrangers.

Puisqu'on est dans les rumeurs, il y en a une persistante qui prédit la ré-ouverture de PM avant fin 2019, mais à ce stade je pense qu'il faut rester prudent...

Je rejoins éParcurien. Il faut quand même maintenir un certain équilibre "technologique" entre les différents parcs. Si Disney investit en Floride à Epcot et au MK, c'est surtout parce que ce sont des parcs vieillissants, bien plus complets certes, mais qui ont des attractions qui commencent à dater sévèrement. Avec les ouvertures d'Avatar, Toy Story et Star Wars lands et leurs attractions "haute technologie", ces parcs se devaient de proposer des attractions qui pouvaient susciter autant d'intérêt.

Malheureusement c'est vrai qu'on risque de se retrouver à Paris avec, d'un côté un parc qui n'a pas innové depuis 1995 et de l'autre un parc dont toutes les attractions seront plus récentes et la plupart technologiquement bien supérieurs.

Enfin, notre Parc Disneyland est déjà bien en retard par rapport aux Magic Kingdom dans le monde, surtout les parcs américains, et ça risque de bien empirer si rien n'est fait. DR va avoir Star Wars Land, WDW Tron, TDL le ride Beauty and the Beast, Hong Kong un nouveau chateau + Frozen + Marvel... Paris a tout intérêt à ne pas se laisser distancer.

Jake Sully a écrit:

Mais Disney France paye des frais de licence à la maison mère. D’ailleurs Disney France est en déficit chronique depuis sa création. Je sais bien que les français sont nuls en économie, mais à ce niveau là... (et comme je l'ai rappeler, EDSCA/EDSAS n'a pas payé de frais de licence sur les exercices 2017 et 2018 suite au protocole d'accord sur le rachat du groupe qui prévoyait ce mécanisme exonération pour 2 ans)

Et pour les centres de Convention, visiblement DBS ne sait pas mesure la surface de ces établissements (en tout cas, pas celui du NY, car pour le Newport c'est correct) => un tour sur le géoportail permet mesure la surface au sol des deux centres de convention.

PS: Je suis pas forcément toujours d'accord avec lui, mais le raisonnement de @Picsou.doc est clairement juste sur la question.

Bon de un je suis pas Français !

Ensuite après près d'une journée de recherche, non, Disneyland Paris et Euro Disney SAS ne payent plus de royalties ! En effet, l'utilisation de SAS au lieu de SCA garantit que Walt Disney Compagny est seul propriétaire et actionnaire du groupe ! Il est aussi gérant et donc il ne peut pas franchisé une filiale dont il est gérant. Donc voilà la réponse ! Je continue en disant qu'en 2016, sur le Report financier de la Walt Disney Compagny, on pouvais lire que DLP reversait bien des royalties et qu'elles étaient en pause à cause de la situation du resort. Cependant, lors du Report de 2018, il ne faisait plus mention du fait que DLP devait reverser des royalties ou même de cette notion de pause dans les versements, hors il y figurait toujours dans le bilan 2018 que TDL, HKDL et SDL devaient toujours donner des royalties !

Bon maintenant, essayons d'arrêter ce débat qui est pourtant assez logique.

éParcurien a écrit:

D'ailleurs, qui va financer le plan d'investissements du Village ? Est-ce que ça a été annoncé ? Il ne me semble pas, mais si Eurodisney n'a pas les moyens... ça n'empêche pas le plan d'être prévu.

Pour le moment personne, vu que comme je l'avais rapporté il y a quelques semaines, le projet est en stand-by depuis que la priorité a été donné à l'extension des WDS (alors que c'était un projet à nouveau sur les rails courant 2017).

benja a écrit:

Ensuite après près d'une journée de recherche, non, Disneyland Paris et Euro Disney SAS ne payent plus de royalties ! En effet, l'utilisation de SAS au lieu de SCA garantit que Walt Disney Compagny est seul propriétaire et actionnaire du groupe ! Il est aussi gérant et donc il ne peut pas franchisé une filiale dont il est gérant. Donc voilà la réponse ! Je continue en disant qu'en 2016, sur le Report financier de la Walt Disney Compagny, on pouvais lire que DLP reversait bien des royalties et qu'elles étaient en pause à cause de la situation du resort. Cependant, lors du Report de 2018, il ne faisait plus mention du fait que DLP devait reverser des royalties ou même de cette notion de pause dans les versements, hors il y figurait toujours dans le bilan 2018 que TDL, HKDL et SDL devaient toujours donner des royalties !

Bon maintenant, essayons d'arrêter ce débat qui est pourtant assez logique.

Vu qu'il n'y a pas de bilan comptable public de 2018 (en dehors du bilan global de TWDC). Bref, tu avances des choses mais sans lien pour prouver tes dires (c'est quand même bête de dire "j'ai fait des recherches", mais de ne publier ni document ni lien internet pour en apporter la preuve). La forme juridique d'une entreprise n'a aucun rapport avec le fait de payer ou non des redevances de licence. Et que le groupe appartienne totalement ou pas à sa maison mère ne change pas le fait qu'il était déjà une filiale de la dite maison mère aussi auparavant. ED SAS (et ses filiales) reste une filiale de droit français, répondant aux règles comptables et fiscales françaises.

Je me souviens aussi d'une personne qui disait il y a un moment...

Je cite: Vous vous réjouissez alors que rien ne va arriver en plus. Vous êtes vraiment magique pour certains. 2012, 2014, 2017, même combat... et même déception pour les rêveurs au final (enfin, ce qui ont toujours pas compris comment fonctionnait la maison mère vis-à-vis de sa filiale).

Une personne qui disait vous n'aurez rien après l'OPA, pas d'annonce... cette personne qui pense avoir la science infuse sur Disney  et qui se plante 8 fois sur 10.

Cela démontre la crédibilité de la personne, en tout cas merci à lui pour les bons fous rires devant mon écran!

Tiens, le troll de service est de retour... tu attends pas le retour du flop FanDaze j'espère?

Jake Sully a écrit:

Vu qu'il n'y a pas de bilan comptable public de 2018 (en dehors du bilan global de TWDC). Bref, tu avances des choses mais sans lien pour prouver tes dires (c'est quand même bête de dire "j'ai fait des recherches", mais de ne publier ni document ni lien internet pour en apporter la preuve). La forme juridique d'une entreprise n'a aucun rapport avec le fait de payer ou non des redevances de licence. Et que le groupe appartienne totalement ou pas à sa maison mère ne change pas le fait qu'il était déjà une filiale de la dite maison mère aussi auparavant. ED SAS (et ses filiales) reste une filiale de droit français, répondant aux règles comptables et fiscales françaises.

"La franchise est un contrat liant deux personnes juridiquement indépendantes : le franchiseur, détenteur des droits d'une marque ou d'une enseigne, et le franchisé à qui il transmet son savoir-faire et fournit une assistance commerciale et/ou technique." (https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F22537#top)

Donc Euro Disney SAS n'étant plus indépendante de Walt Disney Compagny, la franchise ne peut plus tenir !

Ensuite voici les Reports financiers de la Walt Disney Compagny de 2016 et 2018. Pour vérifier ce que j'ai dis, il vous suffit de rechercher le mot "royalties" pour bien vous rendre compte que DLP ne reverse plus à la Walt Disney Compagny !

- 2016 : https://www.thewaltdisneycompany.com/wp-content/uploads/2016-Annual-Report.pdf

- 2018 : https://www.thewaltdisneycompany.com/wp-content/uploads/2019/01/2018-Annual-Report.pdf

Maintenant que tu as tes sources, veux-tu bien reconnaître ce qui selon moi est logique ? Ou vas-tu encore me sortir que mes arguments sont faux alors que le tiens ne sont que des suppositions qui une fois vérifiées se révèlent fausses !?

Jake Sully a écrit:

Tiens, le troll de service est de retour... tu attends pas le retour du flop FanDaze j'espère?

Cela dit il n'a pas tort, tu as quand même martelé pendant des années sur ce forum que TWDC ne rachèterait pas EDSCA et quand ca a été le cas tu as continué avec le plan d'investissement qui n'arriverais jamais

benja a écrit:

Ensuite voici les Reports financiers de la Walt Disney Compagny de 2016 et 2018. Pour vérifier ce que j'ai dis, il vous suffit de rechercher le mot "royalties" pour bien vous rendre compte que DLP ne reverse plus à la Walt Disney Compagny !

- 2016 : https://www.thewaltdisneycompany.com/wp-content/uploads/2016-Annual-Report.pdf

- 2018 : https://www.thewaltdisneycompany.com/wp-content/uploads/2019/01/2018-Annual-Report.pdf

Maintenant que tu as tes sources, veux-tu bien reconnaître ce qui selon moi est logique ? Ou vas-tu encore me sortir que mes arguments sont faux alors que le tiens ne sont que des suppositions qui une fois vérifiées se révèlent fausses !?

Tu vas voir les chiffres dans Parks & Resorts ou tu as une ligne "international revenues" ce sont les royalties versées par les parcs hors USA
Tu confonds aussi filiale et franchise, ce n'est pas exactement la même chose.

polo85 a écrit:

Tu vas voir les chiffres dans Parks & Resorts ou tu as une ligne "international revenues" ce sont les royalties versées par les parcs hors USA
Tu confonds aussi filiale et franchise, ce n'est pas exactement la même chose.

Il n'est mis nul part que c'est uniquement des royalties, justement ce sont surement les royalties de TDL, HKDL et SDL plus le chiffre d'affaire de DLP, surtout quand tu remarques qu'entre 2016 et 2018 cette branche a pris 2 milliards, qui est justement le chiffre d'affaire de DLP.

Ensuite, dans le cas de WDC et Euro Disney SAS, comme WDC est gérant, Euro Disney SAS ne peut pas être franchisé. Les autres multinationales utilisent de petits investisseurs ou des entreprises indépendante pour effectivement franchiser et toucher les royalties (Mcdo, Subway, etc).

Donc du coup le chiffre d'affaires entier d'Euro Disney se retrouve dans le compte de résultat de la maison mère (ou le franchiseur on ne sait pas trop) ???

Les interventions ici sont vraiment à mourir de rire

Mais le groupe n'a jamais été indépendant de la maison mère. C'est ça que tu ne comprends pas. Et les comptes d'EDSCA (et EDSAS maintenant) étaient déjà intégrés dans la comptabilité générale de la maison mère depuis la restructuration du milieu des années 2000.
Quand à la différence de CA entre 2016 et 2018 de la branche Parks & Resorts, c'est juste la conséquence de l'ouverture de Shanghai Disneyland en 2016. Les documents que tu ramènes ici sont tellement laconiques sur DLP par rapport à tous les autres resorts (3 lignes pour parler des résultats de DLP... et encore juste pour évoquer la finalisation de l'opération de rachat, avec le chiffre de ce que ça a coûté au final à la maison mère => 400 millions d'€uro à peine), qu'ils ne permettent de ne tirer absolument aucune conclusion.