Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]

Pas faux !

Oui tu as raison FY87! lol c'est vrai que c'est plus court!

Je ne sais pas si ça a été dit, mais le DVD de Taram édition bénélux avec fourreau est disponible à 9.99€ dans les bacs façon "tout à 10 balles" des supérettes sur Paris : je l'ai vu dans un Franprix et dans un petit Shopi

Cobain a écrit:

Il me semble en avoir déjà parlé longuement sur le topic du film. Je n'ai jamais aimé Taram et le Chaudron Magique et je crois bien que je ne l'aimerai jamais... Je le trouve de mauvais goût et très moyen techniquement parlant. Idem pour son style graphique qui me rebute au plus haut point. Pour moi ça ressemble au film Le Lac de Feu version animée, une époque où l'Héroic Fantasy (et le mauvais goût) faisaient bonne recette au cinéma.

C'est l'éternel débat autour de la qualité de ce film qui existe depuis.... sa sortie au cinéma !

En même temps, ce que tu dis, Cobain, est intéressant car très symptomatique du problème majeur du film, au delà de toute considération cinématographique : son thème !

En effet, l'héroic fantasy 80's, qui est vraiment un style à part entière (à dissocier de l'héroic fantasy des 70's ou des 90's) a connu un essor phénoménal au milieu des 80's, que cela soit dans le milieu du cinéma (le dragon du lac de feu, willow, fire and ice, conan, etc...) , de la musique (les OST des films, et tout l'aspect épique du metal de l'époque : Manowar, Virgin steel, Manilla road, etc...), des romans, ou des bandes dessinés (comics et bd franco belge avec la quête de l'oiseau du temps par exemple)...

Bref, Taram s'inscrit totalement dans cette mouvance... Et moi qui suit un vrai fan de cette époque, ce film est une bénédiction, que j'ai adoré depuis ma première vision, au cinéma, lors de sa sortie...

Il s'agit même, à mon sens, du seul chef d'œuvre d'animation de ce style (avec peut être fire and ice quand même...) , le problème majeur étant qu'il est un film d'héroic fantasy 80's AVANT d'être un Disney, ce qui déplait fortement aux amateurs de Disney avant tout, et c'est compréhensible....

En ce qui me concerne, possédant la quasi intégralité des goodies et produits dérivés depuis sa sortie initiale au cinéma, je ne peux que me réjouir de cette nouvelle sortie, même si, évidemment, j'aurai espéré un blu ray....

Bon, et bien on est au moins 2 à l'adorer ce film, paranoid2013.

paranoid2013 a écrit:

En ce qui me concerne, possédant la quasi intégralité des goodies et produits dérivés depuis sa sortie initiale au cinéma, je ne peux que me réjouir de cette nouvelle sortie, même si, évidemment, j'aurai espéré un blu ray....

Tu as des photos de ta collection? ^^

Fy87 a écrit:

Bon, et bien on est au moins 2 à l'adorer ce film, paranoid2013.

Effectivement ! Et ca fait plaisir de t'avoir, car jusqu'à maintenant, j'ai plutot été seul pour défendre ce film, depuis la création de DCP

Pooh a écrit:

Tu as des photos de ta collection? ^^

Oui, j'avais du les poster sur l'ancien forum... Je vais essayer de retrouver ca...

En substance, j'ai :

- l'intégralité des collectibles sortis à lépoque (figurine céramique / boite à musique / assiette) et récemment (buste Horned king)

- toutes les peluches (les 3 grosses de la sortie ciné / toutes les petites de la sortie VHS)

- l'OST d'origine de film, complètement instrumentale, en vinyl d'époque.

- tout ce qui concerne la promo presse (press book en forme de chaudron, etc....)

- tous les livres et bandes dessinées qui ont été éditées en France et aux USA.

- le coffret de la série de romans d'origine réédités pour la sortie du film au cinéma.

- différentes affiches de différentes époques (sorties cine et vhs FR+US)

- toutes les éditions vidéo FR + US : VHS pal + ntsc / Laserdisc / DVD zone 1 et zone 2.

- différents goodies en plus : montre officielle, goodies gurky (créé par Mc Donald pour la sortie de la VHS aux USA), pins, etc...

Bref, je suis donc pas loin d'avoir tout ce qui est sorti sur le film en France et aux USA !

Fy87 a écrit:

Bon, et bien on est au moins 2 à l'adorer ce film, paranoid2013.

Trois!
D'ailleurs, ma critique viendra quand je me serais décidée à acheter ce film en dvd (faut que j'économise!).
Moi ce que je n'ai jamais compris, c'est que beaucoup critiquent la qualité graphique du film (personnellement je les trouve agréables) alors que ces mêmes personnes, en général, s'extasient devant les graphismes de Kuzco ou Atlantide, qui sont eux vraiment affreux (c'est d'ailleurs pour ça que je ne veux pas voir ces films). Après, chacun ses goûts, mais quand je vois le design des personnages et des décors de Kuzco, j'ai du mal à croire que les gens qui ont bossé dessus sont diplômés et ont fait les beaux-arts. Et je me permets de dire ça car j'ai pris des cours de dessin pendant plus de 10 ans (idem pour mon frère qui est plus doué que moi et qui pense la même chose).

K Roll a écrit:

Moi ce que je n'ai jamais compris, c'est que beaucoup critiquent la qualité graphique du film (personnellement je les trouve agréables) alors que ces mêmes personnes, en général, s'extasient devant les graphismes de Kuzco ou Atlantide, qui sont eux vraiment affreux (c'est d'ailleurs pour ça que je ne veux pas voir ces films). Après, chacun ses goûts, mais quand je vois le design des personnages et des décors de Kuzco, j'ai du mal à croire que les gens qui ont bossé dessus sont diplômés et ont fait les beaux-arts. Et je me permets de dire ça car j'ai pris des cours de dessin pendant plus de 10 ans (idem pour mon frère qui est plus doué que moi et qui pense la même chose).

En effet chacun ses goûts, personnellement j'apprécie bien plus les décors de Kuzo, l'Empereur Mégalo que de Taram et le Chaudron Magique et ce pour une raison en particulier : la sobriété (et le bon goût). Tu critiques les décors de Kuzco en mettant en doute le talent des artistes ayant travaillé dessus, grave erreur! Ils ont justement eu l'intelligence de donner aux décors du film la simplicité dont ils avaient besoin. Le film est clairement centré sur le comique des personnages, et non sur son univers graphique, les décors sont donc logiquement mis en arrière (normal pour des décors). A côté de ça d'autres films de la firme ont prouvé par le passé que des décors fouillés et détaillés pouvaient aussi avoir leur place (La Belle au Bois Dormant). Le problème avec Taram et le Chaudron Magique ce n'est pas forcément le talent des artistes ayant travaillé dessus (les mêmes personnes ont fait un travail fabuleux par la suite), mais bien sa direction artistique. Le film aurait dut bien plus mettre en valeur l'univers si particulier de l'Heroic Fantasy dans lequel se déroule l'histoire. Selon moi ce n'est pas une franche réussite...

paranoid2013, les photos, les photos !

Cobain a écrit:

En effet chacun ses goûts, personnellement j'apprécie bien plus les décors de Kuzo, l'Empereur Mégalo que de Taram et le Chaudron Magique et ce pour une raison en particulier : la sobriété (et le bon goût). Tu critiques les décors de Kuzco en mettant en doute le talent des artistes ayant travaillé dessus, grave erreur! Ils ont justement eu l'intelligence de donner aux décors du film la simplicité dont ils avaient besoin. Le film est clairement centré sur le comique des personnages, et non sur son univers graphique, les décors sont donc logiquement mis en arrière (normal pour des décors). A côté de ça d'autres films de la firme ont prouvé par le passé que des décors fouillés et détaillés pouvaient aussi avoir leur place (La Belle au Bois Dormant). Le problème avec Taram et le Chaudron Magique ce n'est pas forcément le talent des artistes ayant travaillé dessus (les mêmes personnes ont fait un travail fabuleux par la suite), mais bien sa direction artistique. Le film aurait dut bien plus mettre en valeur l'univers si particulier de l'Heroic Fantasy dans lequel se déroule l'histoire. Selon moi ce n'est pas une franche réussite...

Les 2 films sont de toute façon incomparables... et sont très bons dans leur style...

Après, ce qui m'embête un peu, c'est la notion de "bon gout"... car il s'agit vraiment d'une donnée purement subjective et surtout très péjorative...

Taram et le chaudron magique bénéficie de décors absolument admirables, en 2.35 et en 70mm...

Qu'on n'aime pas l'heroic fantasy est une chose, mais ne parlons pas de bon gout dans ce cas... Sinon, autant dire tout de suite que frazetta n'avait aucun talent, ce qui serait une erreur majeure...

D'ailleurs, j'apprécie énormément tout ce qui touche à Taram, aussi bien le film que le travail préparatoire...
Par exemple, voici quelques visuels de préparation de MIKE PLOOG (un dessinateur Marvel) utilisés pour le film...

Excellents dessins, merci beaucoup.

paranoid2013 a écrit:

Fy87 a écrit:

Bon, et bien on est au moins 2 à l'adorer ce film, paranoid2013.

Effectivement ! Et ca fait plaisir de t'avoir, car jusqu'à maintenant, j'ai plutot été seul pour défendre ce film, depuis la création de DCP

Pooh a écrit:

Tu as des photos de ta collection? ^^

Oui, j'avais du les poster sur l'ancien forum... Je vais essayer de retrouver ca...

En substance, j'ai :

- l'intégralité des collectibles sortis à lépoque (figurine céramique / boite à musique / assiette) et récemment (buste Horned king)

- toutes les peluches (les 3 grosses de la sortie ciné / toutes les petites de la sortie VHS)

- l'OST d'origine de film, complètement instrumentale, en vinyl d'époque.

- tout ce qui concerne la promo presse (press book en forme de chaudron, etc....)

- tous les livres et bandes dessinées qui ont été éditées en France et aux USA.

- le coffret de la série de romans d'origine réédités pour la sortie du film au cinéma.

- différentes affiches de différentes époques (sorties cine et vhs FR+US)

- toutes les éditions vidéo FR + US : VHS pal + ntsc / Laserdisc / DVD zone 1 et zone 2.

- différents goodies en plus : montre officielle, goodies gurky (créé par Mc Donald pour la sortie de la VHS aux USA), pins, etc...

Bref, je suis donc pas loin d'avoir tout ce qui est sorti sur le film en France et aux USA !

Très, très intéressant, en effet!
Merci pour le listing^^
Hâte de voir des photos si tu les retrouves!

+ 1 j'ai hâte de voir ça !

Je crois me rappeler à son sujet qu'il s'agit du premier dessin animé Disney où apparait l'élément effrayant (pour les enfants) qu'est le sang. Quand j'étais plus jeune, j'avais été surpris de retrouver ce figurant dans un Disney, même s'il s'agit d'une simple estafilade que présente Taram après avoir été soufflé par une aile de ces monstres volants (oui, ce doivent être des ptérodactyles).
C'est révélateur d'une certaines visions des choses en ce qui concerne ce film...

Le sang apparaissait déja dans un autre film de Disney : Rappellez-vous, à la fin de La Belle Au Bois Dormant, quand Maléfique reçoit l'épée du prince dans le vif, on distinctement du sang autour de l'arme

Certes, mais je mentionnais ici, un véritable filet de sang. Dans le cas du dragon que l'épée a frappé, il ne s'agit, sauf respect, que d'une simple région rougie autour du coeur.

Il s'agit bel et bien d'un filet de sang:

Mais bon,il est vrai que ça n’apparaît pas trop longtemps,à peine 10 secondes.

C'est la version remastérisée ? Auquel cas, ce n'est pas surprenant. Si c'est l'original de 1959, je m'avoue vaincu.

Oui c'est bien la version restaurée mais je ne pense pas qu'ils auraient rajouté du sang.Au contraire,ils sont plus du genre à en retirer.

En effet, le mot d'ordre actuel est davantage (malheureusement) censure qu'affirmation de ce genre de détails !

Je précise également qu'il y a du sang dans Rox et Rouky à plusieurs reprises pendant le combat avec l'ours:quand ce dernier se fait tirer dessus par Amos (très discret) et puis un des animaux mêles au combat se fait griffer.Mais ça n'as bien sûr rien de comparable avec Taram ou La Belle au Bois Dormant.

Et qu'il y a aussi du sang dans La Belle et la Bête. Mais c'est sûr que, pour un enfant, la violence prend un degré de plus lorsque l'on voit la fameuse empreinte de sang que Taram a au coin de la bouche ; d'autant que la suite du film reste encore assez liée au sang.

Une nouvelle réédition Exclusive serait prévue en Février 2011

Ca me paraît étrange... Surtout pour un film aussi peu considéré par les studios Disney... Mais si c'est effectivement le cas, serait-ce une réédition avec de vrais bonus (un making-of par exemple)? J'en doute mais bon...

C'est certainement un réapprovisionnement de l'édition 25ème anniversaire, comme il en arrive fréquemment. Rien de nouveau donc...