Conséquence des grèves SNCF sur la fréquentation de Dlp

Les étrangers sont assez sensibles a nos grèves en france surtout , ils ne les comprennes pas .Ils n'hésitent donc pas a annuler leur séjour dès qu'il y a une grève comme celle la sur plusieurs mois .Dlp est- il déja touché par ce phénomène niveau résa et fréquentation ? Surtout que a chaque fois ,ça tombe sur un début de vacance ou des ponts pour les français .Il y a déjà beaucoup de degat -10% de clientèle et résa annulé sur les destinations et hotels en france pour les vacances d'avril selon la chambre hotelière de France .

et alors? en quoi est ce important de parler des "pertes" de DLP?
par contre, défendre le service public, les petites lignes et tout le reste, ça, je trouve ça important...

sous prétexte de ne pas embêter les touristes, il faudrait laisser les services publics se faire dépecer sans rien faire??

quand on comprendra qu'au delà de tout ça, c'est bien un changement majeur de société qui nous est imposé là...
les services publics gratuits (ou presque) qu'on nous enlève , il faudra bientôt les payer ... enfin, ceux qui pourront...

Euh, ce  n'est pas du tout ce dont parlait zelko, on parle pas de la légitimité de la grêve, juste de ses conséquences... et btw la sncf n'est pas très subventionnée (encore moins gratuite )  les petites lignes ne sont pas remises en question donc bon...

Pour revenir au sujet, cette semaine, il y avait tellement de monde (j'y étais mercredi) qu'il est bien difficile de mesurer l'impact de la grêve... s'il y en a eu un, il était modéré. On a rarement vu semaine plus "noire". En plus, le parc était rempli d'espagnol et d'anglais (vacances scolaires chez eux). Donc ces étrangers là n'ont pas annulé leur séjour

Je ne m'inquiète pas plus que ça donc...

Il est peut être trop tôt pour savoir si cela aura des conséquences, cette semaine était effectivement bien chargée, je l'ai constaté lundi, jeudi et vendredi.

Une fois le séjour payé, la grève n'est pas un motif qui permet de faire jouer l'assurance annulation. Si impact il y a, ce sera surtout pour les guests qui perdront leur séjour plus que pour DLP.
Ceux qui avaient prévu de venir et n'ont pas encore réservés, repousseront sans doute ou ils essaieront de prévoir leur séjour sur des jours sans grève.

Désolé, mais très souvent Disney fait des exceptions lors de problèmes conséquents comme des gréves national en donnant possibilité d'annuler sans frais.

Mais entre le beaux temps et le début des vacances française ça devrait pas avoir un impact. Au pire ceux qui ont annulé leurs vacances ailleurs vont se rabattre sur Disney en voiture ainsi ils prendront la place de ceux ayant annulé le séjour Disney.

criquet veinard a écrit:

Euh, ce  n'est pas du tout ce dont parlait zelko, on parle pas de la légitimité de la grêve, juste de ses conséquences... et btw la sncf n'est pas très subventionnée (encore moins gratuite )  les petites lignes ne sont pas remises en question donc bon...

Pour revenir au sujet, cette semaine, il y avait tellement de monde (j'y étais mercredi) qu'il est bien difficile de mesurer l'impact de la grêve... s'il y en a eu un, il était modéré. On a rarement vu semaine plus "noire". En plus, le parc était rempli d'espagnol et d'anglais (vacances scolaires chez eux). Donc ces étrangers là n'ont pas annulé leur séjour

Je ne m'inquiète pas plus que ça donc...

Oui ,il n’y a aucune corrélation avec le conflit Gouvernement/SNCF . Je parle juste des conséquences concernant Dlp . Alors oui ,la ,il y avait beaucoup de monde . Mais le calendrier des grèves sur 3 mois est assez récent . Les médias étrangers commence en a parler ,ça craint ça et les séjours actuels ont été vendu bien avant l’annonce du calendrier . On verra déjà la semaine pro ou la grève débute ce soir à 19H jusqu’à mardi 8H . En pleine vacance scolaire de la 1ère zone en France .On verra dans 3 mois fin juin si ça a eux de l’incidence . Et la grève peut se durcir et d’autre aussi l’aviation ce week-end par exemple avec des vols qui concernent l’europe . Après il me semble qu’une partie du tronçon RER A à partir de Paris RER A qui dessert Dlp est géré par la RATP donc peut être pas trop de soucis .A moins que la RATP se joigne au mouvement .Les touristes étrangers annule leur voyage dés qu’ils entendent parler de grosse grève en France . C’est les instances touristiques françaises qui le disent pas moi ,et ils savent de quoi ils parlent avec déjà des -10% de séjours annulés en France (je parle pas juste de Dlp ) pour ces vacances d’avril et les ponts de mai .

Pour les étrangers cela n'aura pas de conséquences majeures car très peu d'entre-eux utilisent la sncf pour venir à DLP. Eurostar et Thalys tournent quasi normalement et la branche du RER A qui va à Marne-la-Vallée n'est absolument pas touchée. Pour l'aérien, ça n'est que Air France qui bloque et ça n'est pas vraiment la compagnie préférée des Européens pour venir à Paris.

Là où ça pourrait coincer un peu c'est pour les Français venant à DLP en tgv mais là aussi l'impact est assez faible car il y a toujours moyen de rallier Paris même un jour de grève, il y a quand meme quelques tgv qui tournent, une augmentation du nombre de bus et si votre tgv est annulé vous pouvez monter dans n'importe quel autre tgv le même jour qui va à la destination de votre billet.

BoB_RUN a écrit:

et alors? en quoi est ce important de parler des "pertes" de DLP?
par contre, défendre le service public, les petites lignes et tout le reste, ça, je trouve ça important...

sous prétexte de ne pas embêter les touristes, il faudrait laisser les services publics se faire dépecer sans rien faire??

quand on comprendra qu'au delà de tout ça, c'est bien un changement majeur de société qui nous est imposé là...
les services publics gratuits (ou presque) qu'on nous enlève , il faudra bientôt les payer ... enfin, ceux qui pourront...

Hélas la concurrence ferroviaire ,c’est pour bientôt et cette grève ne pourra rien y faire . C’est aussi ça l’Europe ,la France ne pourra pas interdire de nouveaux opérateurs dont la Deutsh bann et les italiens sont déjà sur le coup pour des liaisons 100% françaises . La SNCF devra partager le marché ,s’adapter ou mourir . Avec une dette de 50 milliards d’€ pour la SNCF ,c’est bien nous qui devront la payer . Et le service public n’est pas gratuit ,c’est avec nos impôts et les prix pratiqués déjà énorme pour prendre le train qui est un service public avec la SNCF .

Picsou.doc a écrit:

Pour les étrangers cela n'aura pas de conséquences majeures car très peu d'entre-eux utilisent la sncf pour venir à DLP. Eurostar et Thalys tournent quasi normalement et la branche du RER A qui va à Marne-la-Vallée n'est absolument pas touchée. Pour l'aérien, ça n'est que Air France qui bloque et ça n'est pas vraiment la compagnie préférée des Européens pour venir à Paris.

Là où ça pourrait coincer un peu c'est pour les Français venant à DLP en tgv mais là aussi l'impact est assez faible car il y a toujours moyen de rallier Paris même un jour de grève, il y a quand meme quelques tgv qui tournent, une augmentation du nombre de bus et si votre tgv est annulé vous pouvez monter dans n'importe quel autre tgv le même jour qui va à la destination de votre billet.

Avez-vous tester la 1ère grève de la semaine dernière effectivement pour les franciliens ,c’est juste horrible . Et avec 1TGV sur 8 ,impossible de monter à bord et sur certaines lignes franciliennes pas mieux certaines lignes RER ne roulaient même pas . Et pour les bus et voitures avec les bouchons des touristes ont mis plus de 2H au lieu de 40 mn pour aller de paris à Versailles . C’est très mauvais pour l’image touriste de la France.

Le 3 et le 4 avril, une seul TGV est passé par Marne la Vallée chaque jour et quand on va dans la partie "Disney Travel - Infos pratiques, astuces..." du Forum, on se rend compte que beaucoup de guests français viennent en TGV et ont du s'adapter pour trouver d'autres solutions ce qui rajoute sur le coût du séjour et sur le temps de trajet. A ceux qui ont contacté DLP, il n'a pas été proposé d'annuler sans frais.

zelko a écrit:

Picsou.doc a écrit:

Pour les étrangers cela n'aura pas de conséquences majeures car très peu d'entre-eux utilisent la sncf pour venir à DLP. Eurostar et Thalys tournent quasi normalement et la branche du RER A qui va à Marne-la-Vallée n'est absolument pas touchée. Pour l'aérien, ça n'est que Air France qui bloque et ça n'est pas vraiment la compagnie préférée des Européens pour venir à Paris.

Là où ça pourrait coincer un peu c'est pour les Français venant à DLP en tgv mais là aussi l'impact est assez faible car il y a toujours moyen de rallier Paris même un jour de grève, il y a quand meme quelques tgv qui tournent, une augmentation du nombre de bus et si votre tgv est annulé vous pouvez monter dans n'importe quel autre tgv le même jour qui va à la destination de votre billet.

Avez-vous tester la 1ère grève de la semaine dernière effectivement pour les franciliens ,c’est juste horrible . Et avec 1TGV sur 8 ,impossible de monter à bord et sur certaines lignes franciliennes pas mieux certaines lignes  RER ne roulaient même pas . Et pour les bus et voitures avec les bouchons des touristes ont mis plus de 2H au lieu de 40 mn pour aller de paris à Versailles . C’est très mauvais pour l’image touriste de la France.

Oui, mardi 3 j'ai fait Aix-Paris en tgv (ça n'était pas le tgv que j'avais réservé mais je suis monté dans le 1er qui passait, on était 5 dans le wagon et la sncf avait mis des tgv duplex doublés). Je suis arrivé 2h en retard au boulot mais j'y suis arrivé. Le soir j'ai pris le RER A pour Val d'Europe sans problèmes et en attendant pas + que d'habitude.
Le gros problème pour les Franciliens les jours de grève c'est les lignes de banlieue gérées par la sncf.

Par contre c'est sur que les jours de grève si on veut se rendre à DLP en tgv, il faut oublier la desserte directe vers Marne-la-Vallée et transiter par Paris.

MLV y'a aucun train qui y passe, enfin c'était le cas là... Le seul moyen voila c'est de choper un train pour Paris + RER, mais je sais que certaines familles ne veulent pas ce stress, surtout avec les enfants de se dire de monter dans le premier train tout ça tout ça donc les séjours généralement sont pas annulés mais utilisation de Plan B / C (la voiture notamment)

Pour les étrangers je pense que la plupart viennent pas en train mais en avion ! A part les anglais mais l'Eurostar n'est pas impacté

Oui le seul point positif que je vois à cette grève , c'est que c'est l'une des dernières ! Les opérateurs privés prenant la relève , si la SNCF et surtout ses salariés ne se ressaisissent pas. Et personnellement si le service est meilleur avec un opérateur privé , j'abandonnerais très volontiers la SNCF. 

Bref , dans 5/10 ans, les opérateurs privés seront bien installés et se sera une bonne chose , si encore tout est fait avec intelligence sur le modèle allemand et non celui du royaume uni.

zelko a écrit:

Les étrangers sont assez sensibles a nos grèves en france surtout , ils ne les comprennes  pas .Ils n'hésitent donc pas a annuler leur séjour dès qu'il y a une grève comme celle la sur plusieurs mois .Dlp est- il déja touché par ce phénomène niveau résa et fréquentation ? Surtout que a chaque fois ,ça tombe sur un début de vacance ou des ponts pour les français .Il y a déjà beaucoup de degat -10% de clientèle et résa annulé  sur les destinations et hotels en france pour les  vacances d'avril  selon la chambre hotelière de France .

Comme dit plus haut j'ai également un peu du mal à voir les rapport direct avec les touristes étrangers : l'eurostar et le Thalys roulent quasi-normalement, ça m'étonnerait que les espagnols et les italiens viennent en région parisienne en train pour la plupart... Je ne vois que les belges, qui effectivement doivent être bien touchés au niveau des TGV Belgique-France, et peut-être un peu les allemands.
Sinon le RER A Est fonctionne parfaitement. Ce sont donc surtout les touristes français de province qui sont impactés.

Stev59 a écrit:

Oui le seul point positif que je vois à cette grève , c'est que c'est l'une des dernières ! Les opérateurs privés prenant la relève , si la SNCF et surtout ses salariés ne se ressaisissent pas. Et personnellement si le service est meilleur avec un opérateur privé , j'abandonnerais très volontiers la SNCF. 

Bref , dans 5/10 ans, les opérateurs privés seront bien installés et se sera une bonne chose , si encore tout est fait avec intelligence sur le modèle allemand et non celui du royaume uni.

Du coup c'est raté comme raisonnement puisqu'en Allemagne la DB a conservé... 99% du marché sur l'open access (la longue distance)
Le scénario allemand (pertes de parts de marché par l'opérateur historique sur l'exploitation de trains régionaux conventionnés, et conservation du quasi-monopole sur l'open access) a de fortes chances de se reproduire en France d'ailleurs

A partir du 3 décembre 2019, il n'y aura plus de monopole d'Etat pour les lignes nationales conventionnées (les lignes à grande vitesse ou LGV). Ces lignes pourront être commercialisées par de nouveaux opérateurs à partir de décembre 2020, pour un démarrage effectif en 2021.

Pour les lignes conventionnées nationales et régionales (TET et TER), les régions pourront, si elles le souhaitent, lancer des appels d'offres dès décembre 2019. Celles qui ne souhaitent pas libéraliser pourront continuer, sous réserve d'engagements de performance, à attribuer directement le marché à la SNCF jusqu'à fin 2023, date à partir de laquelle la procédure d'appel d'offres deviendra obligatoire.

Mais dans la réalite si on prend le modèle allemand :
Depuis 1994, le rail est libéralisé en Allemagne. La Deutsche Bahn, entreprise ferroviaire publique a été concurrencée par plusieurs compagnies mais aujourd’hui, elle est toujours en situation de quasi-monopole sur les lignes grande vitesse (LGV). Un a un, les concurrents (dont le Français Transdev) ont jeté l’éponge. En cause : le coût d’entrée trop élevé sur le marché, entre redevances à verser à la filiale de Deutsche Bahn qui entretient les voies (sorte de SNCF Réseau) et achats de train pour assurer les liaisons. En revanche, le marché est plus ouvert sur le réseau régional.

zelko a écrit:

Hélas la concurrence ferroviaire ,c’est pour bientôt et cette grève ne pourra rien y faire . C’est aussi ça l’Europe ,la France ne pourra pas interdire de nouveaux opérateurs dont la Deutsh bann et les italiens sont déjà sur le coup pour des liaisons 100% françaises . La SNCF devra partager le marché ,s’adapter ou mourir . Avec une dette de 50 milliards d’€ pour la SNCF ,c’est bien nous qui devront la payer . Et le service public n’est pas gratuit ,c’est avec nos impôts et les prix pratiqués déjà énorme pour prendre le train qui est un service public avec la SNCF .

HS ON :
oui, oui, ben voyons...
bonne attitude ça : "on ne peut rien faire, c'est inéluctable, on ne peut pas aller contre l'ordre des choses, etc..." ça ressemble bien au bon discours des libéraux qui tentent de nous faire croire que seules leurs solutions sont les meilleures...
quant à la gratuité des SP, t'es gentil mais je sais bien que ce sont nos impôts qui contribuent à leur financement. et je trouve ça heureux ! par contre, quand tu payeras toujours autant d’impôts (à la différence des Bettencourt, Arnault et autre Lagardere...) mais qu'il te faudra payer en plus pour les SP que tu ne payais pas avant ou que tu payais à un prix ridicule, on en reparlera.
et oui, les petites lignes sont menacées, il n'y a qu'à écouter le silence assourdissant du gvt à ce sujet : on veut refiler le bébé aux régions qui pourront ou voudront assurer combien de temps ?
je passerai également sur la dette à rembourser (l’épouvantail), la libre concurrence européenne (l'arnaque), le meilleur service rendu par le privé (le mensonge)  et tout le reste...  on a vu ce que cela donne ailleurs et comment cela finit, à chaque fois, pour les plus fragiles, les plus isolés et les plus faibles...

encore une fois, il s'agit d'un choix de société. certains ici, au vu de leurs écrits semblent bien adhérer à celui qui nous est imposé actuellement. Je leur souhaite d'être riches, urbains, bien portants, jeunes, de ne pas faire partie d'une minorité (quelle qu'elle soit), et qu'ils exercent des métiers utiles à "leur" société et surtout qu'ils le resteront parce que sinon... ils comprendront mais peut être trop tard...dommage.
HS OFF

Coaster a écrit:

+1

Je parlais du remboursement de la dette par l'état pour ce qui concerne le modèle allemand, mais effectivement j'aurais dû être plus précis . Apres je n'ai rien contre la SNCF si ce n'est que je constate que le service n'est aucunement à la hauteur . Je pense que le meilleur exemple pour le train est la Suisse , un réseau efficace et entretenu avec de nouvelles lignes  en cours de construction . Ceci étant si on prend la Renfe en Espagne, évidemment la SNCF tire son épingle du jeu , néanmoins je considère pas qu'il faille s'appuyer sur les "pires" pour se satisfaire d'une situation. 

La démarche victimaire des cheminots et leur calendrier de grèves qui veut tout " saccager" est justement la pire des réponses quand on essaye d'adapter un modèle Franco français aux exigences de la concurrence. C'est en continuant dans cette voie (jeu de mot) que les cheminots se perdront si j'ose dire.

+ 1 Steve .c'est du hs ,pas de politique svp .Le train c'est pas rentable et trop chère pour ma part, voilà le problème. Il y'a une réalité économique à tous .
Fin du HS .

Stev59 a écrit:

Je parlais du remboursement de la dette par l'état pour ce qui concerne le modèle allemand, mais effectivement j'aurais dû être plus précis . Apres je n'ai rien contre la SNCF si ce n'est que je constate que le service n'est aucunement à la hauteur . Je pense que le meilleur exemple pour le train est la Suisse , un réseau efficace et entretenu avec de nouvelles lignes  en cours de construction . Ceci étant si on prend la Renfe en Espagne, évidemment la SNCF tire son épingle du jeu , néanmoins je considère pas qu'il faille s'appuyer sur les "pires" pour se satisfaire d'une situation. 

La Suisse c'est très bon mais c'est aussi un pays qui consacre bien plus d'argent au ferroviaire...
Le service TGV est tout de même relativement bon avec une ponctualité autour de 85-90% et des services annexes qui s’améliorent. Si tu parlais des trains régionaux, la situation très mauvaise dans certaines régions ou sur certains axes est loin d'être forcément due à la SNCF, elle est souvent liée à la saturation des réseaux et au manque d'investissement dans les infrastructures avant tout. Le point noir du réseau ferré français c'est les infras et les problèmes de saturation, et ça toutes les compagnies en sont tributaires.

Quoiqu'en disent les mauvaises langues SNCF Mobilités est maintenant une entreprise plutôt efficace sur ses TGV, il reste probablement des problèmes organisationnels dans certaines régions pour les TER, parfois avec une part de responsabilité des autorités organisatrices (coucou la région PACA qui s'amuse à commander des petites quantités de tous les matos TER qui sortent depuis 20 ans, rien de mieux pour augmenter les coûts et fragiliser davantage l'exploitation que d'avoir besoin de lignes de maintenance adaptées et du personnel formé pour 3000 types de trains différents).

Donc effectivement on se dirige vers un modèle allemand avec des nouveaux entrants qui vont probablement gagner des appels d'offre sur les trains régionaux (plusieurs régions souhaitent déjà choisir un nouvel opérateur), alors que la concurrence risque d'être nettement moins évidente sur l'open access. La raison est simple, pour le premier il y a peu de risques, c'est une prestation pour laquelle la région paye tous les mois et en plus le matos est déjà fourni. Alors que pour le second, il est extrêmement difficile de pénétrer le marché notamment sur la grande vitesse, quand l'opérateur historique a déjà une offre large et tente d'occuper tous les terrains. En Allemagne la concurrence est restée une goutte d'eau...

Bon fin du HS pour ma part, même si c'est lié au sujet finalement

Et si vous faisiez un sujet sur les conséquences possibles d'un éventuel mois de juillet pluvieux ?

Je dirais juste cette question : En quoi la SNCF est un service public aujourd'hui ? Je suis pas sur que les arguments soient si nombreux que ça en la faveur de ce gouffre.

Stev59 a écrit:

Oui le seul point positif que je vois à cette grève , c'est que c'est l'une des dernières ! Les opérateurs privés prenant la relève , si la SNCF et surtout ses salariés ne se ressaisissent pas. Et personnellement si le service est meilleur avec un opérateur privé , j'abandonnerais très volontiers la SNCF. 

Bref , dans 5/10 ans, les opérateurs privés seront bien installés et se sera une bonne chose , si encore tout est fait avec intelligence sur le modèle allemand et non celui du royaume uni.

Si cette grève persiste c'est ce qui arrivera certainement !!