Futurs développements : rumeurs diverses

Après Avatarland si mes souvenirs sont bons, c'est 500 M de dollars pour deux attractions.
A titre de comparaison, la construction du Disney's Animal Kingdom Parc à l'ouverture est estimée à 800 M de dollars. Expédition Everest 100 M de dollars. Avatarland c'est donc 5 Expedition Everest.

Est ce qu'on préfère avoir une attraction qui tue avec une thématisation extérieure à minima, où un land fort thématisé avec une attraction qui ne soit pas un E-ticket ultra sophistiqué (ou du moins dans un premier temps). Personnellement, je préfère qu'on terme enfin les WDS qui sont un boulet depuis le début. Qu'on y construise deux lands de qualité (Starwarsland et Marveland) avec certes des attractions plus simplistes (qui ne veut pas dire pourries) mais avec un budget raisonnable afin de "combler le fond du parc. Et dans un second temps, y ajouter des D ou E Ticket.

Mais 500 M de dollars pour un Soarin nouvelle génération et une version POTC Avatar, je pense qu'il y a d'autres priorités. Rappelons quand même que les WDS ont coûté 625 M de dollars. La construction d'un parc quasiment contre la construction d'un land. Et encore 625 M de dollars pour les WDS à l'ouverture, c'est cher payé.

C'est d'ailleurs le problème de Ratatouille, 200 M d'euros pour cette attraction, c'est juste de la folie. On aurait eu l'occasion de créer tout un land avec ce montant là. Après je pense qu'une attraction immersive telle que Ratatouille, c'était obligatoire à un moment donné, mais rendons nous compte ce que représente 200 M d'euros. Bon je vais faire une vieille comparaison que je n'aime pas mais bon, on peut comparer avec Oziris et sa zone qui ont coûté 20 millions d'euros.

Alors entre avoir une méga attraction et rien autour, où une attraction plus modeste avec tout son land, le choix est vite fait. Après je reste persuadé que si l'on prend pas le filon de Marvel pour avoir un coaster sensationnel, c'est se tirer une balle dans le pied.

Enfin le débat sur IJA a été relancé, mais on arrive sur les mêmes problématiques. Est-ce la priorité de dépenser 100 M de dollars dans cette attraction, sachant qu'on a justement mis Indy "provisoirement" qui ne coûtait "que" 9 M d'euros.

Alors on prefère un IJA ou deux lands très bien thématisés avec des attractions de moindre envergure aux WDS ?

Après si la WDC met de l'argent sur la table, la question ne se pose plus, on peut agir sur plusieurs fronts, mais est-elle volontaire pour participer à un investissement d'envergure, pour le moment rien est sûr. En attendant, si on se fit aux résultats d'Eurodisney SCA, faudra bien faire un choix difficile...

Je suis curieux de savoir si WDI serait encore capable de nous proposer une attraction du niveau de Indiana Jones et le temple du péril, pour pas cher. Si cette attraction coûta vraiment 9 millions d'€, c'est un très bon rapport qualité/prix. Le ride est immersif et dépaysant (décors et végétation). Une pépite pour pas un sous.

Quelqu'un connaîtrait-il d'autres prix bas pour des attractions Disney?

NAIROLF a écrit:

Quelqu'un connaîtrait-il d'autres prix bas pour des attractions Disney?

tu peut recycler des concepts eculés de maneges de foire.
Par exemple un Music Express comme Slinky Dog aux WDS
tu fais comme à Europa Park, tu en claques 3 dans le parc et tu fais du volume pour pas cher.

pas grand interet pour le visiteur, mais tu augmente la capacité du parc ...

Maintenant, ce qui serait interessant, c'est de voir le cout de ces "petits rides" chez Disney comparé à ce qu'ils peuvent couter ailleurs (que ce soit à EP, au Parc Asterix, ou ailleurs)

On ne va pas retomber dans la discu qui etait tenue ici meme il y a 7 ans lorsqu'on parlait de Toy Story Playland. Sur les maneges de foire, etc ... mais si on es tdans le fait de parler de "manege pas chers" je pense qu'on est tous assez conscients que ca taperait plus dans les "manages de foire" (sans etre pejoratif) que dans un ride innovant (et, non, Ratatouille n'est pas innovant ... enfin si, par rapport a ce qui se fait par chez nous, mais pas innovant par rapport à son epoque)

LE "probleme" dans les discussions comme ici, c'est que la plupart de ceux qui revent à de futurs developpements, revent de rides qui "claquent sa mere". Alors que meme un "petit ride de foire du trone" coute plus de bras que l'on en possede ...

Quand à IJ, ouais, pas cher à l'epoque, mais il me semble quand meme que le prix etait justifié par une thema plus que minimaliste (si on la compare aux gros decors d'un BTM par exemple.
Or faire du ride avec rails apparent, genre coasters purs et durs, ca tout le monde sait faire.

Ce qu'on attend de disney, n'est ce pas plutot la qualité et le soucis du detail ?
Ce qu'on attend de Disney, c'est que le ride ne soit pas comme dans les autres parcs. On atend un "emballage", toute cette thema et cette immersion, qui, à mon avis, n'est pas réellement présente dans IJ.

Et la, ta question pose une autre question : est on pret a envisager du "ride discount" pour le simple fait d'avoir du neuf ?
Bref, DLP doit il s'aligner sur la concurrence pour finir par faire du "parc asterix" ??? ou a t'on plus de fierté que ca ?

tarf a écrit:

Quand à IJ, ouais, pas cher à l'epoque, mais il me semble quand meme que le prix etait justifié par une thema plus que minimaliste (si on la compare aux gros decors d'un BTM par exemple.
Or faire du ride avec rails apparent, genre coasters purs et durs, ca tout le monde sait faire.

Ce qu'on attend de disney, n'est ce pas plutot la qualité et le soucis du detail ?
Ce qu'on attend de Disney, c'est que le ride ne soit pas comme dans les autres parcs. On atend un "emballage", toute cette thema et cette immersion, qui, à mon avis, n'est pas réellement présente dans IJ.

Et la, ta question pose une autre question : est on pret a envisager du "ride discount" pour le simple fait d'avoir du neuf ?
Bref, DLP doit il s'aligner sur la concurrence pour finir par faire du "parc asterix"  ??? ou a t'on plus de fierté que ca ?

Personnellement, je trouve que la déco d'IJ est minimaliste mais plutôt réussie. Avec quelques ajouts comme des flammes/fontaines, un peu plus de ruines du temple, ou pourquoi pas un temple plus gros qui ne couteraient pas non plus des dizaines de millions on s'en sortirait avec un ride très convenable et très loin des autres parc avec "l'emballage Disney" présent comme tu le dis...

D'accord avec toi, Salvalia. On regrette tous que IJ ne soit pas ce que WDI comptait en faire à l'époque, mais l'attraction, sa file d'attente, et sa thématisation restent quand même dans les standards Disney. Toy Story Playland, en revanche, fait vraiment tâche, on est vraiment dans le niveau du manège de foire, comme dit tarf. Même si on peut trouver les rides sympathiques.

TSPL... et ses 60 à 80M€ d'investissement pour du flatride dont les sols étaient même pas adapté au climat parisien à son ouverture... sa laisse rêveur en effet sur la capacité de WDI a proposer des petites attractions à bas coût (en fait ça n'existe pas chez WDI).

ou ça n'existe plus. C'est clair que si le coût de TSP est bien celui-là (mais on n'en aura jamais la confirmation), c'est juste effarant, car les rides eux-mêmes, hors théma, doivent chacun coûter maxi entre 1 et 2 millions d'euros. Et les décors qui accompagnent ne justifient en rien l'explosion du coût. C'est juste une façon de plus pour TWDC de se sucrer sur le dos de ED. Tout comme lorsqu'ils facturent 23 millions d'euros les tapis volants d'Aladdin à Tokyo Disneyland.

De façon générale, les prix des attractions Disney sont juste devenus délirants. Plus d'un demi-milliard pour Avatarland : certes, les décors s'annoncent grandioses, il y aura deux bonnes attractions, mais est-ce que ça justifie un coût quasi similaire à celui du parc à son ouverture ?
Et la nouvelle extension de Hong Kong Disneyland ? C'est juste délirant là aussi. 1,3 milliards de dollars pour deux nouveaux lands et l'agrandissement du château. Il y a encore peu, on aurait eu un parc entier 5 étoiles pour ce tarif. Là, non, 4 attractions, un show et basta ! C'est juste ahurissant. ça n'a plus de sens...

Et combien a pris IMA pour les plans de ratatouille ? Sérieusement Ratatouille 150M€ si mes souvenirs sont bons. Presque deux fois le prix de la TOT.
Les prix d'Imagineering ont l'air de plus en plus élevés et le pire c'est que les parcs ne peuvent rien faire d'autre que d'acheter chez eux. Le monopole...

Maxi a écrit:

Et combien a pris IMA pour les plans de ratatouille ? Sérieusement Ratatouille 150M€ si mes souvenirs sont bons. Presque deux fois le prix de la TOT.
Les prix d'Imagineering ont l'air de plus en plus élevés et le pire c'est que les parcs ne peuvent rien faire d'autre que d'acheter chez eux. Le monopole...

Je plussoie, cela devient vraiment n'importe quoi ces tarifs totalement irréalistes.
Je ne sais pas jusqu'ou ils iront mais à un moment, ça ne va plus le faire, surtout pour les resorts qui ne sont pas à TWDC...

150M€ c'était le budget initial qui a été largement dépassé, on est entre 150 et 200M€ pour la zone de Ratatouille. Et le pire c'est que la grande majorité de cette somme ce n'est pas pour le bâtiment, mais pour toutes les recherches qu'il y'a eut en amont, et le fait de payer Pixar pour réalisées toutes les vidéos et qu'ils valident que tout corresponde bien a l'univers de Ratatouille.

Pour information pour un ride comme Ratatouille, avant de lancer la construction il y'a aussi de nombreuses maquettes qui sont construites qui coûtent plusieurs dizaines de milliers d'euros, ils font des tests grandeur nature a Burkbank (ils sont capable de reproduire une salle pour vérifier si l'accoustique sera bonne par exemple), les véhicules de Ratatouille ont subit de nombreux tests dans un hangar aux USA de la même taille que le bâtiment de l'attraction qu'il a donc fallu louer, et il a fallu stocker et rapatrier ces véhicules qui étaient déjà prêt presque un an et demi avant l'ouverture de l'attraction. Et tout ça en plus des frais exorbitants bah c'est DLP qui le paie dans l'enveloppe globale.

Citation :

Pour information pour un ride comme Ratatouille, avant de lancer la construction il y'a aussi de nombreuses maquettes qui sont construites qui coûtent plusieurs dizaines de milliers d'euros, ils font des tests grandeur nature a Burkbank (ils sont capable de reproduire une salle pour vérifier si l'accoustique sera bonne par exemple), les véhicules de Ratatouille ont subit de nombreux tests dans un hangar aux USA de la même taille que le bâtiment de l'attraction qu'il a donc fallu louer, et il a fallu stocker et rapatrier ces véhicules qui étaient déjà prêt presque un an et demi avant l'ouverture de l'attraction.

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Et tout ça pour que le ride tombe quand même en rade le jour de son ouverture...

WDI n'a pas mis le couteau sous la gorge de DLP. Oui, c'est cher, mais WDI est un monopole. C'est DLP qui a choisi Toy Story Playland, ce sont les choix de DLP qui aurait toujours pu refuser. Si tous les Disney Parks refusent d'acheter à WDI, alors WDI baissera ses prix. Mais en ce moment, les Disney Parks achètent avec frénésie : il est donc normal que les prix montent même si ça ne nous arrange pas.

Oui, mais les plans d'investissements lancés par les parcs étrangers sont financés par qui déjà ? Ah oui, TWDC a hauteur de 50% pour les deux parcs asiatiques. Ça sort de leur poche d'un coté et ils récupèrent deux fois plus grace à leur deuxième actionnaire dans chacun de ces pays. Pendant ce temps DLP est à la ramasse, et ne peut plus se permettre ces tarifs prohibitifs.

SimpleLecteur a écrit:

WDI n'a pas mis le couteau sous la gorge de DLP. Oui, c'est cher, mais WDI est un monopole. C'est DLP qui a choisi Toy Story Playland, ce sont les choix de DLP qui aurait toujours pu refuser. Si tous les Disney Parks refusent d'acheter à WDI, alors WDI baissera ses prix. Mais en ce moment, les Disney Parks achètent avec frénésie : il est donc normal que les prix montent même si ça ne nous arrange pas.

DLP est dirigé par EDSCA avec a la tête quelqu'un payé directement par TWDC, en payant WDI 100 millions si la TWDC peut en récupérer un tiers elle va pas s'en priver. Donc oui c'est un moyen détourné de se faire de l'argent sur DLP, le seul resort qui tient tête un peu a WDI c'est Tokyo Disneyland car il appartient à Oriental Land Company. Ils ont imposé d'avoir un thème unique pour leur deuxième parc sans quoi ça aurait été une énième version des studios qu'on aurait a la place de DisneySea. Pareil, actuellement je suis sur que WDI a poussé pour Frozen et que Tokyo les a emmerdé un peu pour avoir le ride sur la Belle et la Bête et du coup une partie du projet Frozen se retrouve pour Hong Kong.

De toute façon ,c'est avec du gros rides incroyable que Dlp pourra faire la difference .Comme a l'époque avec Space Mountain .Les prochaines attractions du Starwars land s'annoncent allèchantes pareil pour le E ticket du Marvel Land de Hong kong (on annonce la meme technologie que Forbiden Journey) c'est avec ça qu'on fera la difference et qu'on relancera la machine (comme en son temps avec Space mountain) c'est pas avec un Soarin ou un Tsm que la foule viendra en masse.Alors aurons nous ,c'est électrochoc ????

bah, soarin' ou TSM sont excessivement populaires et leur ajout est essentiel aussi pour compléter l'offre des studios et surtout, une fois installés, de peut-être fermer backlot deux ans le temps de le transformer/agrandir en marel land (si ça se fait un jour évidemment).

Après, c'est clair que TSM est plus fun que spectaculaire, mais Soarin', dont j'ai fait la nouvelle version, est quand même un vrai must pour les visiteurs, qui suscite des "ooohhhh" et des "wouahhh" à la sortie. Alors, bien sûr, on pourra toujours dire que Disney a raté le coche, qu'il a laissé passer son tour en se laissant dépasser par le Futuroscope et EP alors qu'on aurait pu avoir le ride depuis 10 ans. C'est clair, c'est à pleurer, mais bon, 80 à 90% des guests qui visiteront DLP n'auront sans doute jamais vu ces deux versions-là avant, donc il n'est pas encore trop tard (si on n'attend pas encore 10 ans évidemment)...

Mr.Freddy a écrit:

Après, c'est clair que TSM est plus fun que spectaculaire,

bah surtout, TSM pourrait s'integrer directement dans un land.
J'ai pas les plans en tete pour dire ou et comment, mais il ne devrait pas etre trop difficile de caser un show building avec une entrée sur TSPL.
Parce que dans le fond, la seule théma exterieure necessaire, c'est une facade. Tout le reste existe deja.

Donc ce ride cumulerait, originalité, popularité, et couts "limités" (enfin pour les couts, ca devrait l'etre ...)


mais la il n'en reste pas moins qu'on a encore rien pour le parc Disneyland.

Dites moi si je me trompe, mais dans le cerveau des gestes, TOM ne risque pas de faire doublon avec Buzz ?

mnbd a écrit:

Dites moi si je me trompe, mais dans le cerveau des gestes, TOM ne risque pas de faire doublon avec Buzz ?

y'a pas de réelle comparaison entre Buzz et TSMM ...

est ce que POTC fait doublon avec IASW, ou que Les tapis volants font doublon avec dumbo, ou que IJ fait doublon avec BTM, etc ...

Un soarin' avec le thème de Là-Haut ! ok je sors... je me voyais juste bien au dessus des chutes du paradis et un petit scénario mis en place...

Le meilleur truc c'est qu'on aurait vraiment un truc inédit car sa pourrait faire peut-être attirer les visiteurs. Après y'a ce fameux problème de porte monnaie et que sa plaise aussi aux gens le vus que cette attraction serait inédite aussi...

Ben contrairement à BTM et Indy, ou encore POTC et IASW, ici les deux rides que sont Buzz et TSM partagent le même système de véhicules (les omnimovers), un même principe (tirer sur des trucs), et une licence commune, celle de toy story. Et quand tu vois que les guests ne sont pas fichus de faire la différence entre Indy et BTM, ou entre TOT et PM, il y a de quoi sérieusement se poser la question.

Voilà la solution pour relancer les deux parcs à moindres frais : Soaring over the Horizon à Adventureland en décembre 2019 et Toy Story Mania à Toy Story Playland en avril 2020.

Généralement, DLP laisse 4 ou 5 ans d'écart entre les grosses attractions mais comme il s'agit ici de deux petites attractions au prix d'une grosse attraction, ça semble réaliste. Par contre, si on avait Indiana Jones Adventure en 2020, alors on n'aurait sans doute rien eu d'autre avant 2024 : ça aurait posé problème parce qu'on a aussi un gros land Marvel à développer au parc WDS (sans doute le même qu'Hong Kong Disneyland mais sans Iron Man Experience ni le Buzz Lightyear Laser Blast marvelisé).

Soaring over the Horizon à Adventureland en décembre 2019 et Toy Story Mania à Toy Story Playland en avril 2020. a écrit:

Ahhhhhh j'en ris encore ! Non mais soyons sérieux. Ce n'est NI Soarin NI TSM qui relanceront quoique ce soit ! Et encore moins Soarin à Adventureland. C'est sacrifier une place de premier choix pour IJA !

Je m'en fou de rien avoir pendant un certain laps de temps de 3 à 4 ans si derrière, on a un projet abouti, finalisé et non une succession d'artifices disséminés par ci par là.

Alors quand j'entend que ça relancera le Resort, je ne peux absolument pas y croire puisque c'est justement la politique qui a été mené depuis des années ! C'est le syndrome WDS, on ajoute par petite touche, par petite touche et au final ça change rien. On rajoute un spectacle, une update (pas toujours réussie par ci par là) et on fait semblant d'avoir de la nouveauté.

Sincèrement, Buzz, Animagique, TOT, TSP (alors là c'est le pompom) et Ratatouille n'ont en rien relancé quoique ce soit, donc c'est pas Soarin (maintenant multiplié dans tous les autres parcs) et TSM (un tir de foire amélioré) qui changeront la donne.

Faut avoir une organisation structurée à un moment. Faut arrêter de faire du bric à brac.
- On a ajouté la TOT, le minimum aurait été d'avoir un prolongement du Hollywood Boulevard plutôt que de se taper du carton pâte depuis 2008
- On a fait "Toons land" qui ne signifie rien par ailleurs pour les guests, et on a pareillement tardé à réaliser un land complet. Dans un premier temps Cars, Crush. Et puis on continue dans un second temps : TSP et dans un troisième temps : Ratatouille.

On peut pas avoir un minimum une vision d'ensemble surtout pour ce qu'il s'agit du développement des WDS. C'est l’anarchie totale !

A titre de comparaison :

Disney World
Disney MGM-Studios : 11 M de visiteurs (2015)
Magic Kingdom : 20 M de visiteurs (2015)

Disneyland Paris
Disneyland Parc : 10 M de visiteurs (2015) en chute libre. Les attentats sont une partie du problème mais une autre partie et il faut le souligner c'est le manque de nouveautés, un public qui se lasse de visiter un resort qui n'a pas changé. Pas de nouvelles expériences apportées pour les guests.
Walt Disney Studio : 4 M de visiteurs (2015)

Si on compare WDS n'attire même pas la moitié des visiteurs du Disneyland Parc, tandis que MGM-Studios réalise plus de la moitié des billets. A noter que l'offre des parcs à visiter n'est également pas la même, ce qui place MGM-Studios dans une concurrence plus accrue.

MGM Studios va et je pense que c'est ce qu'on devrait faire, réaliser un investissement conséquent en accueillant StarWarsland. Nous, on reste comme d'habitude avec du petit ajout. Et si on suit cette stratégie là, dans quatre ans, on pourra redire la même chose. Que le parc n'a été en rien relancé. Faut qu'on fasse une zone Marveland de qualité, grande ! en ajoutant des rides inédits. Et pas un Update de Backlot. Les guests n'attendent même pas que Backlot devienne Marveland, ils veulent une nouvelle zone qu'ils ne connaissent pas. Par ailleurs je pense que Backlot actuel devrait mieux s'intégrer dans Hollywood land, dans sa configuration actuelle. C'est une perte d'argent que d'intégrer Marveland dans Backlot. Surtout que j'espère qu'avec l'arrivée de Marvel, un coaster arrivera par la même occasion. C'est ce que l'on imagine quand on pense à Marvel. Et celui ci ne doit je pense pas entrer en concurrence avec RNRC. Mais ça reste mon avis.

Faut de l'investissement intelligent, faut pas qu'il y ait deux trois changements qui ne se remarquent pas. Faut quand on crée une zone dans le parc, la terminer, quitte à laisser un espace pour une future expansion, mais l'enrichir dès le début.

Tout à fait d'accord avec toi mais bon...  

Mais arrêter de dire que le parc ne fait QUE des petites extensions... le parc a même pas fêté ses 25 ans... c'est encore un ados DLP ( non mais je crois que je pars loin là... ) et les 15 ans avec des petites mais nombreuses extensions avait bien marchés.  

Le truc ce serait en effet de faire vers 2022 (on a de la marge quand même) une nouvelle zone inédite.