Annonce du chiffre d'affaire du 3ème trimestre 2013 (06 août 2013)

Aliceplusnicolas a écrit:

c'est vrai que tout est génial à Europa Park  ton argumentaire est aussi stéréotypé que les défenseurs aveugles de DLP... ou de n'importe quoi d'autre d'ailleurs.

Aucune petite critique d'EP ?
Bref, pour ceux qui n'y sont jamais allés je vous invite à admirer leur site internet avec une mascotte affreuse en image de synthèse de fin des années 90'. En plus, c'est une souris... quelle originalité ! mais ça doit être un pur hasard . Que du bon goût

Tiens, ils font des promos de 20% :
"Offre hivernale 2013/2014
20% de réduction sur la formule nuitée,
petit-déjeuner et l’entrée à Europa-Park "

Alors la "promo" de 20% c'est un classique du marketing qu'on appelle le "Yield Management" (google est ton ami). Le but premier n'est pas de créer du volume mais de faire acheter le plus vite pour anticiper les engagements financiers et améliorer le Cash, c'est pratiqué par tout les voyagistes SNCF et j'en passe. Bref une saine gestion marketing. Tu peux chercher tu ne trouveras aucune autre promo pour EP, VP ou je ne sais quoi ... Rien à voir avec la stratégie délétère de grande braderie avec des prix ultra low cost pratiqué par Disney qui vise uniquement à attirer n'importe quel guest à n'importe quel prix.

Pour resté sur un terrain marketing ... le site d'EP à l'avantage lui d'être tenu à jour quotidiennement ... ça devrait en inspirer certains.

Quant à la souris, je vais pas faire de HS, mais n'en déplaise aux DisneyFans qui voient le plagiat partout elle n'a rien à voir avec Mickey (la aussi google est ton ami). EuroMaus existe à Rust depuis près de 40 ans ...

Jolly

Jollyroger a écrit:

Alors la "promo" de 20% c'est un classique du marketing qu'on appelle le "Yield Management" (google est ton ami). Le but premier n'est pas de créer du volume mais de faire acheter le plus vite pour anticiper les engagements financiers et améliorer le Cash, c'est pratiqué par tout les voyagistes SNCF et j'en passe. Bref une saine gestion marketing. Tu peux chercher tu ne trouveras aucune autre promo pour EP, VP ou je ne sais quoi ... Rien à voir avec la stratégie délétère de grande braderie avec des prix ultra low cost pratiqué par Disney qui vise uniquement à attirer n'importe quel guest à n'importe quel prix.
Jolly

Je dois rectifier la définition du yield management:
Le yield management a été inventé pour contrer les compagnies aériennes low cost.
En gros, le but est de faire varier le prix pour obtenir le maximum d'argent de chaque voyageur en fonction de ce qu'il est prêt à payer.
Pour justifier les différences de prix, on invente des contraintes (réserver longtemps à l'avance par exemple).
Disney fait du yield management poussé à l'extrême (variations de prix du simple au triple pour le même produit)

EP ne fait pas de yield management ou très peu. Et c'est très bien ainsi.

Oui enfin le principe de base pour EP est de déclencher les ventes au plus tôt ... c'est effectivement un principe de Yiel management basique puisqu'il n'est pas piloté, il n'y a pas d'algorithme de prévision ni d'évolution du tarif, simplement le tarif revient à 100% au bout de l'échéance.

L'objectif reste le même :

-Devancer les engagement financier
- améliorer le cash
- maximiser les revenues

Mr Freddy + 1

Rien a dire.

Sinon ... ceux qui parlent de yield management ... vous avez fait vos études il y a 30 ans ? ...

Nous en sommes au revenue management ...

Je ne comprends pas trop cette comparaison entre Europa-Park et Disneyland Paris.
Le parc allemand est certainement connu par les fans de parcs d'attractions, mais il n'a pas une aussi grande popularité en France. Disney c'est avant tout une marque connue de tous. J'imagine mal une famille française normale partir en Allemagne pour un séjour, c'est beaucoup moins attrayant que le monde Disney (on peut repocher le côté trop magique mais c'est pourtant bel et bien ce qui plaît). D'ailleurs les français sont de plus en plus nombreux à rester dans l'hexagone pour les vacances (ce qui doit peser en faveur de Disneyland Paris).

Jollyroger a écrit:

Quant à la souris, je vais pas faire de HS, mais n'en déplaise aux DisneyFans qui voient le plagiat partout elle n'a rien à voir avec Mickey (la aussi google est ton ami). EuroMaus existe à Rust depuis près de 40 ans ...  

Jolly

Mouarf, j'ai beau ne pas franchement défendre DLRP, mais je soupçonne que le fait que la mascotte germanique soit une souris n'est pas QUE du hasard ...

SphinX a écrit:

Jollyroger a écrit:

Quant à la souris, je vais pas faire de HS, mais n'en déplaise aux DisneyFans qui voient le plagiat partout elle n'a rien à voir avec Mickey (la aussi google est ton ami). EuroMaus existe à Rust depuis près de 40 ans ...  

Jolly

Mouarf, j'ai beau ne pas franchement défendre DLRP, mais je soupçonne que le fait que la mascotte germanique soit une souris n'est pas QUE du hasard ...

Sans doute.

Mais la souris est assez populaire il n'y a pas que Mickey :-)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_souris_et_rats_de_fiction

Les allemands ne viennent pas à Paris, mais en vous lisant ils ne viennent apparemment pas non plus dans leurs parcs... ça vient peut-être d'eux le problème!

c'est comme "la grotte des pirates", c'est simplement un hasard, les pirates étant très populaires en Allemagne.

finition fantastique, originalité, unique au monde,, largement au-dessus des standards Disney

Ah oui quand même  

Citation :

Quant à la souris, je vais pas faire de HS, mais n'en déplaise aux DisneyFans qui voient le plagiat partout elle n'a rien à voir avec Mickey (la aussi google est ton ami). EuroMaus existe à Rust depuis près de 40 ans ...

40 ans. C'est vrai que Mickey lui n'existe que depuis 85 ans et le Disneyland original près de 60 ans. revois un peu ton arithmétique Jolly, car tes arguments tiennent de moins en moins la route. (outre que si tu veux mon avis, la souris d'EP est moche et mal fichue et pas du tout aux standards Disney et là, je pense que pas grand-monde n'osera me contredire, en fait peut-être à part toi. je suis sûr qu'un jour tu me diras que la pseudo parade d'EP est mieux que celle de DLP...)

JeSaisTout a écrit:

Dingogo a écrit:

La moindre initiative de com doit recevoir l'aval de Californie

Mais non... Désolé, pas d'argument

Tu es mal renseigné.
Ou pas du tout, ce qui n'est pas improbable à la lecture de tes propos.

Mr.Freddy a écrit:

Oui, en gros, c'est ce que j'ai dit avant : si on a un autre avis que le tien, c'est qu'on radote et qu'on répète comme un perroquet servile ce que dit Disney. Bah, désolé, c'est juste mon avis.

Le principal t'échappe, en ce que tu n'as même pas saisi que ce n'est pas "ton avis" qui est en cause, mais sa véracité. Ces "avis" sur les points que je relevais ne sont pas des opinions, ce sont des contrevérités.

Mr.Freddy a écrit:

Pour le reste, j'ai l'impression que c'est toi qui radote avec ton discours de pseudo connaisseur en essayant de faire croire que tu as la science infuse. Mais bon, libre à toi de penser que tu es supérieur et plus malin que les autres. Tu pourras rejoindre la clique des quelques messieurs-je-sais-tout du forum

A la différence de ta pratique de ce forum, je ne poste pas 50 messages par jour sur 20 sujets différents pour y asséner des points de vue plus ou moins pertinents, plus ou moins loufoques, plus ou moins faux. Je me contente d'une poignée d'interventions à l'occasion où je m'en tiens à des sujets que je connais et dont je suis capable de parler sur une base factuelle.

C'est ce qui me permet de dire que lorsque tu parles de l'effet de la crise ou des promos (exemples les plus récents), et plus généralement quand tu évoques le contexte économique ou la situation financière de DLP, c'est presque toujours une régurgitation mal maitrisée de concepts que manifestement tu ne connais pas, quand ce n'est pas tout simplement n'importe quoi.

Je ne prétends nullement avoir la science infuse, je prétends parler de ce qui m'est familier, en m'astreignant à un effort de rigueur et d'objectivité. Et systématiquement ça dérange ceux qui ont pris l'habitude de raconter leur point de vue en lui donnant l'illusion de la réalité, parce que ça les place face à leurs élucubrations.

Mr.Freddy a écrit:

T'es aussi intellectuellement malhonnête (désolé du mot, à ce niveau, il ne m'en vient pas d'autre) que Dingogo. Des gens de mauvaise foi avec qui il est impossible de discuter sans se faire reléguer au rang de mouton à la solde de Disney si on ose dire quelque chose qui ne va pas dans ton sens.

Quelles que soient les divergences de point de vue, quelles que soient les critiques réciproques échangées, je ne crois pas avoir jamais été "intellectuellement malhonnête" ou de "mauvaise foi" dans cette discussion.

Les mots ont du sens, assume-les en me disant précisément où dans mes propos réside ce qui te permet d'écrire cela. A moins qu'il ne s'agisse simplement d'une animadversion presque diffamante et bien peu glorieuse contre ceux qui te mettent face à tes limites, rhétoriques ou générales.

Mr.Freddy a écrit:

Aliceplusnicolas a écrit:

Tiens, ils font des promos de 20% :
"Offre hivernale 2013/2014 20% de réduction sur la formule nuitée, petit-déjeuner et l’entrée à Europa-Park "

Mais qu'a à répondre Jolly ? Mon Dieu, EP fait aussi des promos. Quelle horreur, c'est pas possible... C'est bien la preuve que TOUS LES PARCS font des promos à un stade ou un autre.

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin, fut-ce à ton insu, en prouvant ici que tu ne sais pas ce qu'est une promo.

Mr.Freddy a écrit:

Mais à force de lire ses contrevérités, il faut de temps en temps remettre les choses en place...

Effectivement. Mais c'est trop chronophage pour ce qui te concerne.

JeSaisTout a écrit:

Je dois rectifier la définition du yield management:
[...]
En gros, le but est de faire varier le prix pour obtenir le maximum d'argent de chaque voyageur en fonction de ce qu'il est prêt à payer.

C'est faux, le yield management n'est pas un outil d'optimisation par la disposition à payer, c'est un outil d'optimisation par la capacité. Une approche diamétralement opposée donc. Pourquoi rectifier ce qui était vrai pour donner une "définition" fausse?

effectivement quand on te lis, tu ne donnes pas du tout l'impression de détenir la vérité suprême  

Mr.Freddy a écrit:

effectivement quand on te lis, tu ne donnes pas du tout l'impression de détenir la vérité suprême  

Je n'ai pourtant pas l'impression d'afficher des ambitions sectaires ou de m'employer à la prophétie eschatologique...

Ceci étant dit et toute facétie mise à part, je pense effectivement que mes propos sont plus proches de la vérité - qu'ils visent a minima - que les interprétations personnelles plus ou moins farfelues qui fleurissent sur ces topics, dans tes messages en particulier.

Non, définitivement, quand je vois la façon dont tu prends les gens du haut, tu ne cherches pas à imposer tes vues.
Mais bon, amen...

Et sinon c'est lequel d'entre vous qui a la plus grosse ? Non parce qu'autant le dire tout de suite, on evitera ensuite ce petit combat que coqs...

Aliceplusnicolas a écrit:

c'est comme "la grotte des pirates", c'est simplement un hasard, les pirates étant très populaires en Allemagne.

finition fantastique, originalité, unique au monde,, largement au-dessus des standards Disney

Mais enfin ,c'est une copie imparfaite ,ils ont reproduit toute les scènes de Potc de Disneyland Californie C'est flagrant et honteux .

Dingogo a écrit:

Tu es mal renseigné. Ou pas du tout, ce qui n'est pas improbable à la lecture de tes propos.

Dingogo a écrit:

Une approche diamétralement opposée donc. Pourquoi rectifier ce qui était vrai pour donner une "définition" fausse

Désolé Dingogo, je ne peux pas argumenter d'avantage avec toi. Tu dis des choses intéressantes mais tu n'acceptes pas la contradiction. Et quand tu précises un concept, tu fais passer l'autre pour un idiot. Je te laisse jouer tout seul à ce jeu là.

Dingogo a écrit:

Ceci étant dit et toute facétie mise à part, je pense effectivement que mes propos sont plus proches de la vérité - qu'ils visent a minima - que les interprétations personnelles plus ou moins farfelues qui fleurissent sur ces topics, dans tes messages en particulier.

Ben non, Mr.Freddy est souvent proche de la réalité.

zelko a écrit:

Aliceplusnicolas a écrit:

c'est comme "la grotte des pirates", c'est simplement un hasard, les pirates étant très populaires en Allemagne.

finition fantastique, originalité, unique au monde,, largement au-dessus des standards Disney

Mais enfin ,c'est une copie imparfaite ,ils ont reproduit toute les scènes de Potc de Disneyland Californie C'est flagrant et honteux .

Et on ose la comparaison avec Disneyland Paris!  
Alors oui, il y a des pannes et des effets/animatronics qui ne fonctionnent pas toujours mais il y a une grande différence de qualité, d'immersion et de beauté.

En même temps, depuis le temps, ces 2 rides ont évolués dans des directions très différentes.

D'un côté l'original de Disney qui prime sur une immersion et un "haut" niveau technique (bloqué aux technologies de 1992 a Paris, mais bref...)

De l'autre une imitation, arrivée bien avant que Disney ne s'installe en Europe (et pour ça, je ne vois pas pourquoi s'en plaindre, imiter le leader quand celui ci ne se préoccupe pas du marché visé est une pratique courante dans toute industrie et ça reste un bel hommage, même si c'est avec bien moins de moyens) qui s'est régulièrement étoffée depuis pour viser plutôt la quantité de choses a y voir et se démarquer autant que possible des versions Disney arrivées depuis a Paris (avec même quelques mieux comme le plafond étoilé a EP contre le faux plafond peint en noir a DLP)

Si EP ne vante plus ce dark-ride ou sa maison hantée, ce n'est pas par honte, mais parce qu'il s'agit de reliques d'un temps passé qui apportent une certaine capacité horaire au parc et qui sont très souvent sans attente, même avec un parc blindé, mais qui ne représentent juste plus le moindre intérêt marketing (de quand date la dernière pub de DLP avec PM ou PotC mis en avant déjà ?)

Depuis l'arrivée de Disney en Europe, EP a effectué un grand virage dans sa politique de développement pour se démarquer, donc la encore, je ne vois pas pourquoi s'acharner sur les "imitations pre-Disney" dont on peut seulement leur reprocher d'encore exister...

Il est quand même amusant de voir que des années après, certains en soient encore a une gueguerre EPvsDLP avec ce genre d'argument et que personne ne parle des nombreux autres parcs européens qui eux aussi ont leur lot "d'imitation Disney" datant d'avant 1992 (ce dont bon nombre de personnes etaient plus que ravi d'avoir a l'époque) et tout en omettant volontairement les évolutions depuis qui font que sur des points précis de nombreux parcs européens explosent littéralement ce que propose DLP.

Mais la on est quand même en total HS avec le sujet, car pour revenir au sujet initial, si les allemands "boudent" DLP, c'est simplement parce que DLP ne s'intéresse pas a eux, ne fait rien pour les interesser et préfère viser les pays "pauvres" de l'UE bien moins coûteux en terme marketing.

Quand a la soit-disante volonté de viser les riches venant de Russie ou des EAU, je me marre, ce sont parmis les clients les plus exigeants et difficiles de la planète et DLP n'est de loin pas a niveau pour les satisfaire en dehors de l'un ou l'autre qui serait "fan" comme celui qui s'est offert son petit tour du monde privé "Disney Dreamers Everywhere"

Je suis assez d'accord avec ton analyse EP v DLP. Sauf sur un mot : je ne pense pas qu'il faille y voir un hommage ! On peut l'interpréter ainsi si on considère qu'on ne copie que ce qui est réussi. mais bon, je pense que dans l'esprit des Mack, le but à l'époque était de faire preuve du moins d'imagination possible et de se reposer sur des recettes qui ont fait leur preuve dans le moindre risque.
Après, oui, ils ne sont pas les seuls et, re-oui, à l'époque, on était heureux d'avoir un bout de Disney reproduit en Europe que DLP n'existait pas. Et re-re-oui, EP a eu l'intelligence depuis de s'éloigner du copier-coller de Disney avec le succès que l'on sait. mais bon, faut avoir l'honnêteté de reconnaître que c'est aussi parce que pendant 20 ans ils ont pillé sans vergogne Disney qu'ils ont bâti leur succès à la base, qui leur a permis d'avoir les moyens par la suite de se développer dans une autre direction. C'est pas une critique, juste un fait. Et, pour revenir au débat original, le départ de la conversation était juste de contredire Jolly quand il affirme que c'est parce que Disney n'est pas aux standards d'EP ou du Phantasialand qu'il n'osait même plus s'attaquer au marché allemand, ce qui est évidemment une énorme absurdité (je comprendrais le raisonnement s'il se limitait à la zone de chalandise d'EP, mais l'Allemagne est bien plus vaste)

Sauf que Jolly a raison... Si DLP a délaissé a la base le public allemand c'est justement parce que celui-ci, quand il veut faire un séjour "parc d'attraction" privilégie EP ou Phantasialand, voir Port Aventura (EP et PA faisant de la pub jusqu'à Berlin) qui sont nettement plus adaptés que DLP (moins coûteux, plus fun, meilleur rapport qualité/prix, et en terme alimentaire les bières s'écoulent en masse - c'est cliché, mais c'est la réalité, DLP avec sa politique "sans alcool" hors repas ne leur convient pas, comme les repas gastro sans vin pour les francais en 1992).

J'ai surtout le sentiment que tu refuse de réaliser l'importance d'EP au niveau européen, sa zone de "chanlandise" englobe deja l'Allemagne en entier et les pays limitrophes comme l'Autriche, la Suisse, le Luxembourg et la zone Nord-Est de la France. Ce n'est plus depuis des années un parc local qui vise sur un territoire réduit. Petit a petit il étend son emprise et a bel et bien comme objectif de rivaliser avec DLP a terme avec un Resort de taille equivalente et la France dans son intégralité sera la cible privilégiée en 2014 ! Le parc aquatique qui a fait parler de lui il y a peu n'est que le sommet de l'iceberg qui arrive...

Citation :

Sauf que Jolly a raison... Si DLP a délaissé a la base le public allemand c'est justement parce que celui-ci, quand il veut faire un séjour "parc d'attraction" privilégie EP ou Phantasialand

Relis juste pour une fois objectivement ce que j'ai écrit. EP, c'est à peine plus de 2 millions de visiteurs allemands par an. Tu pense que c'est ça qui explique que les 78 millions d'Allemands restants ne viennent pas à DLP ? En tout cas, ils ne vont à aucun des deux ! (et je ne parle pas du Phanta, excellent parc au demeurant, mais qui n'attire même pas 2 millions de personnes par an). Faut arrêter de croire que le monde entier (ou même simplement l'Allemagne entière) va s'éclater à EP...

Citation :

Petit a petit il étend son emprise et a bel et bien comme objectif de rivaliser avec DLP a terme avec un Resort de taille equivalente et la France dans son intégralité sera la cible privilégiée en 2014

Même pas en rêve. Va faire un tour à Paris, Marseille, Bordeaux ou Lille et demande combien de gens connaissent EP ? Si tu en as un sur cent qui te dis qu'il sait de quoi il s'agit, tu seras chanceux. Une fois que tu sors de sa zone de chalandise naturelle (l'est de la France), EP est quasi inconnu en France. Tu imagines l'effort marketing que ça demanderait pour attirer les visiteurs français et rivaliser sur ce plan avec DLP (qui attire plus de 8 millions de Français par an) ?
Je sais qu'ils vont ouvrir Arthur et les Minimoys, mais les Français qui sont attirés par ces personnages ont déjà une autre attraction (même si elle n'a rien à voir) au Futuroscope. Ce n'est pas ce nouveau ride qui leur permettra de pénétrer massivement le marché français...


En plus, ce que tu dis est en contradiction avec ce qu'a écrit Jolly qui affirme qu'EP ne cherche pas le volume. Or, s'il veut s'attaquer à "toute" la France comme tu écris, c'est pour faire du volume. mais là, je vous laisse régler ça entre vous. Vous n'êtes plus à une contradiction prêt (preuve qu'il y en a au moins un des deux qui a tort,  )