The Walt Disney Company rachète 1,3 milliard d’euros de la dette de Disneyland Paris

FOBS a écrit:

Je pense que c'est simplement le fruit du hasard.
La transaction n'a eu lieu que depuis trop peu de temps pour qu'elle ait déjà un impacte sur l'état et les déco du parc

Je crois que tu es dans l'erreur. Enfin je pense. Car le budget déco de Noël à aussi été revu à la hausse, ce rachat de la dette ne peut en être étranger... A mon avis.

ça peut aller vite défois ou bien c'est que c'etait prévu depuis un moment meme si le pret n'etait pas encore la

Gyldas65 a écrit:

Avez-vous remarqué tous les efforts faits par Disneyland Paris en matière de déco, qualité, etc, depuis le rachat de la dette ?

- retour d'éléments de décors disparus depuis longtemps (ex: flambeaux de frontierland...)
- Space Mountain et Phantom Manor dans des états fonctionnels quasi parfaits
- Une augmentation du budget pour les futures décos de noel
- le retour de personnages Disney dans les rues
- le retour de groupes de musiciens dans le Parc
etc, etc, etc ...

Rapport direct ou coïncidence avec cette transaction... Je ne sais pas mais en tous cas, on ne peu nier que le budget à été revu à la hausse !

Les budgets sont préparés et validés bien en amont ,ça n'as rien avoir . Quand à Phantom Manor faut pas exagérer ,il n'est pas du tout dans un état de fonctionnement quasi parfaite,hélas .

zelko a écrit:

Gyldas65 a écrit:

Avez-vous remarqué tous les efforts faits par Disneyland Paris en matière de déco, qualité, etc, depuis le rachat de la dette ?

- retour d'éléments de décors disparus depuis longtemps (ex: flambeaux de frontierland...)
- Space Mountain et Phantom Manor dans des états fonctionnels quasi parfaits
- Une augmentation du budget pour les futures décos de noel
- le retour de personnages Disney dans les rues
- le retour de groupes de musiciens dans le Parc
etc, etc, etc ...

Rapport direct ou coïncidence avec cette transaction... Je ne sais pas mais en tous cas, on ne peu nier que le budget à été revu à la hausse !

Les budgets sont préparés et validés bien en amont ,ça n'as rien avoir . Quand à Phantom Manor faut pas exagérer ,il n'est pas du tout dans un état de fonctionnement quasi parfaite,hélas .

Ah bon je pensais désolé... Celà dit à quoi est du l'augmentation du budget pour les décos de Noël?

Gyldas65 a écrit:

Avez-vous remarqué tous les efforts faits par Disneyland Paris en matière de déco, qualité, etc, depuis le rachat de la dette ?

- retour d'éléments de décors disparus depuis longtemps (ex: flambeaux de frontierland...)
- Space Mountain et Phantom Manor dans des états fonctionnels quasi parfaits
- Une augmentation du budget pour les futures décos de noel
- le retour de personnages Disney dans les rues
- le retour de groupes de musiciens dans le Parc
etc, etc, etc ...

Rapport direct ou coïncidence avec cette transaction... Je ne sais pas mais en tous cas, on ne peu nier que le budget à été revu à la hausse !

Ces "améliorations" n'ont aucun rapport avec le rachat de la dette. Elles sont juste le résultat d'une multitude de plaintes de guests qui se sentent anarqués une fois qu'ils ont franchi Ticketing. Pourquoi? Des attractions qui tombent trop souvent en panne, des attractions fermées ainsi que certains restaurants, des AA inertes, des éléments de décors disparus comme tu le dis si bien voire laissés à l'abandon, des souvenirs aux prix exorbitants, des spectacles... ah non pardon, il n'y a plus vraiment de spectacles dans le parc Disneyland. Toujours trop de monde dans les parcs, des characters qui se font rares trop souvent également. Bref, des exemples qui montrent que la qualité Disney se perd au profit de la quantité dans les caisses du parc (€€€€€€). Les gens ne sont pas dupes...
Enfin... disons qu'il y a tout de même des efforts de réalisés. En espérant que cela continue!

Bah on peut légitimement penser que le rachat de la dette était prévu depuis un certain temps, et euro Disney sachant cela avait prévu un budget Noel assez élevé sachant qu'elle avait les garanties de pouvoir valider ce budget

Même si les budgets sont votés à l'avance, on sait qu'il y a toujours des dépenses supplémentaires, et ce dans n'importe quelle entreprise ou administration.

Gyldas65 a écrit:

FOBS a écrit:

Je pense que c'est simplement le fruit du hasard.
La transaction n'a eu lieu que depuis trop peu de temps pour qu'elle ait déjà un impacte sur l'état et les déco du parc

Je crois que tu es dans l'erreur. Enfin je pense. Car le budget déco de Noël à aussi été revu à la hausse, ce rachat de la dette ne peut en être étranger... A mon avis.

C'est certainement dû à la fin de l'année fiscale au 30 septembre. Chaque service a une enveloppe à utiliser chaque année et celle-ci doit être complètement utilisée au 30 septembre. C'est pour cela que certains budgets peuvent être débloqués à cette période.

petit hs : il ya un truc inquiétant , les conséquences indirecte du baisse de pouvoir d'achat des français avec les augmentations diverses et tout le reste de la politique actuel ne provoquera t'il pas encore une nouvelle hausse de la dette avec moins de visites et dépenses éventuelle des visiteurs a l'avenir ??

wyatt earp a écrit:

Bah ça dit pas grand chose de plus, que ce qu'on sait déjà, en substance on peut en retenir ce qui suit:
- Ce qui étouffait EDSCA c'est sa dette ( ça on le sait depuis longtemps ) ce qui empêche donc le devellopement du resort comme il le devrait.

Pas exactement, ce qui 'étouffait' EDSCA c'est la main mise des prêteurs, qui n'avait plus confiance dans la capacité de remboursement de EDSCA et fermaient les vannes de tout investissement.

wyatt earp a écrit:

- TWDC avait l'argent nécessaire pour racheter cette dette colossale sans pour autant plomber leur budget. Et que c'etait déjà inscrit dans leur livre ( en terme comptable ça signifie que pour l'année en cours cette opération était déjà budgétisée ).

Non c'est simplement des lignes de crédit qui ont changé puisque dans tous les cas la dette apparaissait et apparait toujours dans le bilan consolidé de TWDC.
Simplement TWDC à une capacité d'emprunt et une confiance des prêteurs que EDSCA n'aurait jamais eu

wyatt earp a écrit:

Enfin est ce que TWDC avait reelement réfléchi au rachat total des actions : Et bien oui ( donc au moins maintenant on sait que la rumeur n'était pas si infondée que ça ) Mais qu'au final ils n'ont pas jugé utile de le faire.

J'exprime la une opinion toute personnelle mais je ne crois pas du tout au scénario élaboré depuis des années ... tout cela sent le plan de sauvetage dans l'urgence à plein nez.

En effet, plus qu'un hypothétique plan de développement fantasque du parc Européen au business model foireux il y a une explication beaucoup plus simple à tous ces événements, dans l'ordre chronologique :

1) les comptes d'EDSCA sont desastreux les charges explosent
2) Le Cash dispo s'effondre
3) les banques et créanciers ferment les vannes et exigent une caution
4) la maison mère est obligée de se porter caution sous la pression des créanciers
5) la première hypothèse d'OPA est rapidement abandonnée compte tenu de la complexité des engagements de la convention
6) TWDC rachète la dette pour libérer EDSCA de ses créanciers

L'initiative vient assurément des créanciers, certainement pas de TWDC ... ça reste une très bonne nouvelle, on vient d'éviter un dépôt de bilan ...



Jolly

fafa45 a écrit:

petit hs : il ya un truc inquiétant , les conséquences indirecte du baisse de pouvoir d'achat des français avec les augmentations diverses et tout le reste de la politique actuel ne provoquera t'il pas encore une nouvelle hausse de la dette avec moins de visites et dépenses éventuelle des visiteurs a l'avenir ??

non justement, les francais ne veulent plus (ou ne peuvent plus) depenser leurs argent dans des voyages couteux à l'etranger, et preferent rester en france, prés de chez eux... donc il se dirrige de plus en plus vers les parcs (asterix futuroscope et disney bien sur...).
En gros la crise c'est le bon plan pour les parcs pas trop chers, accessible (rer tgv...) et ca plait à toute la famille
apres je voit pas trop pourquoi la politique actuelle serait un probleme ?
si tu te souvient bien il y a à peine un an notre ami Nicolat voulait crée une taxe sur les parcs d'attractions, et la s'aurait eu une incidence directe sur la frequentation, car hausse des prix... (méchant Sarko ! )

Jollyroger a écrit:

wyatt earp a écrit:

Bah ça dit pas grand chose de plus, que ce qu'on sait déjà, en substance on peut en retenir ce qui suit:
- Ce qui étouffait EDSCA c'est sa dette ( ça on le sait depuis longtemps ) ce qui empêche donc le devellopement du resort comme il le devrait.

Pas exactement, ce qui 'étouffait' EDSCA c'est la main mise des prêteurs, qui n'avait plus confiance dans la capacité de remboursement de EDSCA et fermaient les vannes de tout investissement.

Oui j'ai peut être trop simplifié, mais s'agissant des prêteurs qui n'ont plus confiance, c'est bel et bien parceque cette dette était colossale pour les épaules d'EDSCA

Jollyroger a écrit:

wyatt earp a écrit:

- TWDC avait l'argent nécessaire pour racheter cette dette colossale sans pour autant plomber leur budget. Et que c'etait déjà inscrit dans leur livre ( en terme comptable ça signifie que pour l'année en cours cette opération était déjà budgétisée ).

Non c'est simplement des lignes de crédit qui ont changé puisque dans tous les cas la dette apparaissait et apparait toujours dans le bilan consolidé de TWDC.
Simplement TWDC à une capacité d'emprunt et une confiance des prêteurs que EDSCA n'aurait jamais eu

Là il faudrait que je me replonge dans mes vieux cours de compta, mais il me semble qu'il n'est pas possible que cette dette fut inscrite dans les compte de TWDC avant cette opération , puisque EDSCA est une antitité distincte, à laquelle TWDC apporte son soutient en tant qu'actionnaire.
Voilà pourquoi quand il évoque que cette opération était déjà inscrite, je penses qu'il s'agissait d'une dépense, ou d'un investissement ou d'un prêt, mais pas d'une ligne de dettes ( puisque en la matière TWDC devient le prêteur et pas l'emprunteur)

Jollyroger a écrit:

wyatt earp a écrit:

Enfin est ce que TWDC avait reelement réfléchi au rachat total des actions : Et bien oui ( donc au moins maintenant on sait que la rumeur n'était pas si infondée que ça ) Mais qu'au final ils n'ont pas jugé utile de le faire.

J'exprime la une opinion toute personnelle mais je ne crois pas du tout au scénario élaboré depuis des années ... tout cela sent le plan de sauvetage dans l'urgence à plein nez.

En effet, plus qu'un hypothétique plan de développement fantasque du parc Européen au business model foireux il y a une explication beaucoup plus simple à tous ces événements, dans l'ordre chronologique :

1) les comptes d'EDSCA sont desastreux les charges explosent
2) Le Cash dispo s'effondre
3) les banques et créanciers ferment les vannes et exigent une caution
4) la maison mère est obligée de se porter caution sous la pression des créanciers
5) la première hypothèse d'OPA est rapidement abandonnée compte tenu de la complexité des engagements de la convention
6) TWDC rachète la dette pour libérer EDSCA de ses créanciers

L'initiative vient assurément des créanciers, certainement pas de TWDC ... ça reste une très bonne nouvelle, on vient d'éviter un dépôt de bilan ...



Jolly

Pour les 6 raisons que tu évoque, je penses que c'était au contraire prévu et c'est pas un plan de sauvetage à la va vite, car si nous le savions eux le savaient aussi, faut pas avoir fait de haute études pour comprendre que le business plan d'EDSCA avait atteint ses limites. Etre forcé de procéder à des vagues successive d'augmentation du capital pour donner le change aux créanciers, prouve bien qu'en tant que tel EDSCA n'était plus capable de supporter la dette, c'est une entreprise sous perf de sa holding.

Au final que ce soit pour éviter un dépôt de bilan, peut être, mais ce qui est sur c'est que si nous avons une chance de voir enfin les choses bouger, la seule qui nous est donnée c'est bien celle-ci. C'est donc une bonne chose.

Il y a eu quelques années ou Edsca à était benificiaire . Ça a déjà existé ,c'est donc possible mais l'ouverture des Wds à de nouveau plombé les comptes . Le produit n'était pas bon et n'a pas ramené autant de Guests que prévu . Normal en 2002 ,c'était pas un parc avec très peu d'attractions en 2002 . Il y a donc urgence à ouvrir de nouvelles attractions en nombre pour satisfaire (faire venir et faire consommer les Guests ) le client . Mais ça ,ils le savent et ont améliorés l'expérience depuis ,mais pas assez .

Oui 4 ou 5 ans sur 20 d'exercice je crois. Et oui le produit WDS n'est pas bon, qualitativement déjà (il fait partit des ''Oups'' de Disney, enfant héritier des décisions catastrophique de la division parc and resort des année 90, heureusement celle-ci n'est plus), pensant à l'epoque qu'on pouvait vendre n'importe quoi pourvu que ça porte le label Disney, car c'est une marque qui a un capital sympathie extrêmement fort. Sur le plan comptable pourtant ça paraissait bien, faire un parc complet avec le budget de 2 E-tickets et prévoir en conséquence une hausse de fréquentation à la hauteur d'un vrai parc complet, c'etait Jackpot!

Sauf qu'il est maintenant évident que d'un point de vue marketing c'est nul ! Déjà WDS est construit trop proche de son grand frère pour donner l'impression aux Guests que c'est un 2ème parc à par entière. Puis ensuite, le bouche à oreille à vite fait son travail et l'on entendait beaucoup dire ''c'est pas si bien que le 1 er parc'', ''c'est petit'', '' on a vite fait le tour'', '' c'est loin d'être aussi beau''. Et le plus grave : '' ça manque de magie '', et ça c'est terrible pour une destination qui ce vend comme une expérience, car c'est bien là dessus que Disney appui toute sa communication ''venez vivre la magie'' '' là ou les rêves deviennent réalité'' etc...

Et s'il y a eu depuis de nombreuses améliorations, les ''on dit'' perdurent. De Crush coaster l'on entend par exemple que c'est une belle attraction, certes, mais quand on arrive à la faire ! Trop de panne, trop de temps d'attente, pour un ride bien trop court . Bref, en ce qui le concerne, le contrat Disney, n'est pas rempli. Puis c'est un E ticket par défaut. Je dis par défaut, car ce parc manquant d'attractions du coup ce ride à la fréquentation d'un E ticket alors que le débit n'en a clairement pas la vocation. Donc même d'une belle attraction on en fait un truc très discutable à cause du reste du parc.

À l'inverse on a TOT qui a clairement rempli son rôle d'un bouche à oreille très positif, pour ainsi tirer vers le haut l'ensemble du parc, puis en terme de ressentit client, même pour ceux qui ne la font pas c'est réussi avec le placemaking qui impressionne dès qu'on sort de studio 1.

Donc il n'y a plus le choix, le placemaking de l'ensemble du parc est inévitable, l'ajout d'attraction de grande qualité aussi, mais il est clair que le fonctionnement et l'endettement d'EDSCA empêchait ça jusqu'alors, et qu'avec un E ticket tout les 5 ans, et une nouveauté moindre tout les 2 ans, il aurait fallu encore 20 ans au WDS pour rattraper son retard. C'est beaucoup trop long, par conséquent je penses qu'un grand coup d'accélérateur devrait être donner dans les 5 ans à venir. Nous verrons bien . Puisse les têtes pensantes nous lire de temps à autres. *finger crossing*

Crush Coaster n'est pas un E Ticket mais un D ticket .

zelko a écrit:

Crush Coaster n'est pas un E Ticket mais un D ticket .

C'est bien ce que dit "wyatt earp" quand il parle de E-ticket "par défaut" : ce n'en est pas un, mais comme y'a pas mieux il est utilisé comme tel, sauf que niveau débit...

Suite à la publication du document de référence 2012, on découvre l'organigramme simplifié du groupe :



et le nouvel échéancier avec les intérêts annuels :



On voit donc que la société n'aura que 117,8 millions d'euros à rembourser en tout pour les 5 prochains exercices à la WDC (alors que le précédent échéancier prévoyait un remboursement de 153,1 millions d'euros seulement pour l'exercice 2013 ! )

Pour apporter encore plus de souplesse, les intérêts pourront peut-être être convertis en dette à long terme ?

Pour rappel, voici l'ancien échéancier :

Spoiler:

A noter également :

Au 30 septembre 2012, le Groupe s’est également engagé à réaliser des investissements dans le futur pour un montant de 53,7 millions d’euros à des fins d’amélioration de Disneyland® Paris (le “Site”) et des actifs existants.

Effectivement on peut se rendre compte que le rachat de la dette va permettre beaucoup plus de souplesse au groupe dans ses investissements futurs, et je pense qu'on va pouvoir se rendre compte de l'impact de ce rachat dès le prochain résultat annuel!!
Mais bon il ne faut par contre pas perdre de vue que malgré tout il reste bel et bien 1,6 milliard à rembourser!!

on peut voir aussi que euro-disney a racheté en 2012 les térrains des parcs et des hotels .....euro-disney n'est plus une coquille vide les résultats DU 1 TRI le 7 février ?

RENAU a écrit:

le rachat de la dette va permettre beaucoup plus de souplesse au groupe dans ses investissements futurs,

La grange question que tout le monde se pose, c'est : "Ok, mais quand?"

Mis à part, Ratatouille, un nouvel E ticket qui n'est pas prêt de pointer le bout de son nez!!!
Cumuler avec tout ce qu'il faudrait faire pour que la Société retrouve des comptes à l'équilibre (un deuxième aprc Disney qui en soit vraiment un, un vrai centre de divertissement, de nouveaux hôtels...)

En principe c'est une bonne nouvelle !! Mais attendons de voir les retombées en terme de projets et de renouveau dans tous les domaines !!

Si je comprend bien, pour l'exercice 2013, on ne doit "QUE" 1.7millions a TWDC c'est ca?

Faut compter les intérêts aussi non? après moi je ne m'y connais rien sinon ^^

Jo-Ker a écrit:

Si je comprend bien, pour l'exercice 2013, on ne doit "QUE" 1.7millions a TWDC c'est ca?

En emprunt... mais c'est sans compter les intérêts, les frais de gérance, et les frais de licence Disney.

Quand à EDSCA, elle reste toujours une coquille vide (dont la seule richesse, c'est de posséder 82% d'EDA SCA). C'est EDA la véritable entité, et ce depuis la restructuration de 2004/2005.

Oui, enfin, ca fait toujours moins que ce que EDSCA devait rembourser a la base...