| Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] | |
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Auteur | Message |
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Alcmène Modérateur
Âge : 38 Messages : 2278 Localisation : Val d'Europe Inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mar 3 Avr - 21:09 | |
| - Citation :
- ou sont les équipes de nettoyage du parc, des attractions, des toilettes
Les journalistes ne peuvent présenter que ce que le service de com leur présente. Malheureusement ce domaine est déjà très méconnu en interne alors peut de chance de la voir surgir dans un reportage. |
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Loïc Potter
Âge : 36 Messages : 3670 Localisation : Dans les nuages... Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mar 3 Avr - 21:19 | |
| Déjà, ils ont "cachés" les vrais opérationnels au profit de "personnages" parade... Alors que l'animation fait également partie du travail des Opérateurs Animateurs d'Attractions, alors le service de nettoyage on est pas prêt de le voir.
Certes, ça nous rends quand même hommage (on ne va pas le nier), cependant il faudrait quand même qu'on nous explique le choix... Au pire, s'il ne voulait pas prendre les CMs de base, il y a quand même des Expés, Team Leaders et Managers dans les métiers opérationnels... Prochains séjours - Next vacations Anciens séjours - Disneyland Paris (hôtels Disney Uniquement) : 2003, 2009, 2016, 2019, 2020 - Walt Disney World Resort : 2008, 2009, 2010, 2012, 2014, 2015, 2019 - Tokyo Disney Resort (autres hôtels) : 2011, 2013, 2016 - Disneyland Resort (autres hôtels) : 2013, 2015, 2018 |
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Ytreza
Âge : 38 Messages : 2974 Localisation : Un peu de partout Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mar 3 Avr - 21:42 | |
| - Loïc Potter a écrit:
- Déjà, ils ont "cachés" les vrais opérationnels au profit de "personnages" parade... Alors que l'animation fait également partie du travail des Opérateurs Animateurs d'Attractions, alors le service de nettoyage on est pas prêt de le voir.
Certes, ça nous rends quand même hommage (on ne va pas le nier), cependant il faudrait quand même qu'on nous explique le choix... Au pire, s'il ne voulait pas prendre les CMs de base, il y a quand même des Expés, Team Leaders et Managers dans les métiers opérationnels... carrément, cette polémique fait d'ailleurs beaucoup parler sur le net. Quand je pense que Philippe Gas et les 20ans veulent mettre en avant les casts et leur travail, difficile de croire que la démarche puisse être sincère quand on vous spolie à ce point. Une table mouillée est une table ramolie |
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Alcmène Modérateur
Âge : 38 Messages : 2278 Localisation : Val d'Europe Inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mar 3 Avr - 22:08 | |
| On montre au public la partie qui a fait rêver le public. La parade et les fameux métier artistique presque disparu que DLP aime mettre en avant. Le fameux Maréchal-ferrant, les couturière entertainment. Pourtant ces métier représente un minorité de cast member et ne sont pas un débouché réaliste pour un débutant qui souhaite s'y orienter car comme on le voit dans le reportage peu de Turn-over.
Pour le grand public le CM qui met les gens dans les bateaux c'est celui qui se fait exploiter, les poste administratif ça leur rappelle trop leur propre boulot.
Pour le nettoyage, il est sous-traité et ça fait tache dans les 500 métier interne on le voit dans le reportage on est fier que le tissu arrive blanc et on avoue à demi-mot qu'il est teint par une autre entreprise.
On aurais pu également évoquer les moyens de déneigement du parc vu que c'étais la bonne période pendant reportage |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mar 3 Avr - 22:18 | |
| - Loïc Potter a écrit:
- Déjà, ils ont "cachés" les vrais opérationnels au profit de "personnages" parade... Alors que l'animation fait également partie du travail des Opérateurs Animateurs d'Attractions, alors le service de nettoyage on est pas prêt de le voir.
C'est exactement ce que je reproche à ce reportage. On ignore totalement les employés en opérationnel (vente, restauration, attraction, accueil...) alors que ce sont sûrement ceux qui ont sûrement le plus de mérite au passage, et le peu qu'on en parle (en attractions), ce sont des faux employés. |
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fandesvilains
Âge : 43 Messages : 288 Localisation : finistere Inscription : 02/04/2012
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mar 3 Avr - 22:37 | |
| surtout que si je me souviens de mes séjours, le casting est plutôt bien fait. Que ce soient les opérateurs, le personnel d'accueil, celui des boutiques, tous présentent bien, sont agréables et tout à fait capables de parler. et d'ailleurs, si mes souvenirs sont bons, nombres d'opératrices, sur les attractions, sont ... comment dire ... plus que photogéniques (pas regardé les opérateurs, désolé) Fidèle du Davy Crockett Ranch |
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cq
Messages : 145 Inscription : 19/07/2007
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mar 3 Avr - 22:56 | |
| Concernant les résultats du sondage dont parle le Cast Member à la radio, ils seront déployés d'ici cet été au travers d'un programme sur lesquels les Teams ont déjà commencé à travaillé et dont on va beaucoup entendre parler : Team Talent. |
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DJ Mickey
Âge : 30 Messages : 678 Localisation : Hong Kong Inscription : 28/11/2011
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Arkthus
Messages : 1324 Inscription : 03/11/2011
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mar 3 Avr - 23:09 | |
| Oubliez pas que y a aussi France 3 qui fait un montage et qu'on peut pas faire tenir tout le monde en 2h de reportage... Après j'avoue qu'ils s'attardent vraiment beaucoup trop sur la couture qui prend au bas mot la moitié du reportage (et même quand le long passage du début est fini, on nous en remet un petit coup à la fin avec It's a Small World), et la partie Buffalo Bill est trop longue aussi.
Après les employés en opérationnel, on les voit, ils ne sont pas en coulisse, donc il est peut-être pas aussi intéressant en terme journalistique d'en parler, tandis que le quotidien des gens qu'on ne voit pas, ou celui de ceux qu'on voit mais en tant que personnages, ça fait plus sensation que des gens qu'on voit tel quel en faisant la visite du parc. |
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yahee
Âge : 46 Messages : 134 Inscription : 26/01/2011
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 7:04 | |
| J'ai également regardé, alors c'est vrai qu'on nous montre des belles choses ( couture, dorure, paysagistes ) et c'est très intéressant, mais j'aurais aussi aimé voir plus de choses sur les attractions, alors certes il y a la maintenance, mais tous les casts qui les font fonctionner la journée, on ne les a pas vus. Et les hôtels et leur personnel, rien non plus. Et les casts de boutique et restauration, rien non plus. J'ai trouvé que le reportage avait survoler le sujet, je sais qu'on aurait pu en faire des heures et des heures, mais je suis restée sur ma faim. Je regarderais également le reportage de disney channel. Et puis Mireille Dumas, j'ai vraiment du mal. Et ses questions à côté de la plaque. |
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Philippep62 Chronique Disney
Âge : 62 Messages : 6722 Localisation : Lessines, Belgique Inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 7:32 | |
| Est ce que (même si ne pas le stipuler est effectivement une tromperie regretable) le fait de prendre des CMs spectacles pour 'personnifier' les operationnels n'est il pas du à la non disponibilté immédiate pour le tournage de CM qui sont en rotation sur leur attraction ... Un peu comme pour le choix des CMs pour la haie d'honneur du Press Event ?
Juste une question ?
Visites à DLR : 3, WDW : 2, DLP : 143, TDR : 1, DCL : 1. A venir : DLP Nov 2021 Trip Reports : Anaheim 1992 - Anaheim 2009 - Floride 2011Vos temps d'attente sur DCP-Data (mais aussi les rehabs, horaires parcs/attractions/shows/restaurants). |
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Dash Administrateur
Âge : 38 Messages : 23521 Localisation : Val d'Europe Inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 7:43 | |
| - Angelys a écrit:
- ok avec le fait que mireille dumas n'avais pas à présenter ce reportage
C'est quand même gonflé alors que c'est la réalisatrice et la productrice ! Sans Mireille Dumas, pas de film ! - Ytreza a écrit:
- carrément, cette polémique fait d'ailleurs beaucoup parler sur le net. Quand je pense que Philippe Gas et les 20ans veulent mettre en avant les casts et leur travail, difficile de croire que la démarche puisse être sincère quand on vous spolie à ce point.
Pas uniquement sur le net, c'est en train de devenir beaucoup plus gros que ce qu'on imagine. Il faut savoir que ce film avait deux buts : valoriser le Resort auprès du public mais aussi revaloriser les Cast Members démotivés. Sauf que les seuls Cast Members qui ont besoin d'être remotivés, ce sont les Opérationnels, pas les vitriers qui sont sûrement très heureux de leur poste. En trichant sur cette séquence, ils se sont décrédibilisés auprès de tous les Opérationnels qui ne parlent que de ça et remettent en cause la véracité de tout le film (à tort car le reste est très sincère). J'ai l'impression qu'après ce film, l'ambiance et la motivation des opérationnels est encore pire qu'avant ! Selon moi, il faut absolument que la direction fasse quelque chose, à commencer par des explications (après tout, il y a peut-être une bonne raison à cette scène) et un mot d'excuse, en interne. Je rappelle qu'aujourd'hui, la direction rencontre les grévistes qui sont probablement à 95% opérationnels, je ne pense pas que ce film ait aidé ! Disneyland Paris : déc. 1997/avr. 1998/juil. 1999/avr. 2005/aoû. 2005/oct. 2005/fév. 2006/avr. 2006 - Cast Member 2006-2011 - visites régulières jusqu'à aujourd'hui Walt Disney World Resort : nov. 2008/mai 2011/fév.-mars 2018/sep. 2019/oct. 2022 Disneyland Resort : sep. 2009/mai 2013/nov. 2015/août 2019/déc. 2023 Tokyo Disney Resort : juin 2015/avr. 2016 Hong Kong Disneyland Resort : mars 2016 Shanghai Disney Resort : mai 2016 / juin 2016 / juil. 2016 Disney Cruise Line : mars 2018 (Disney Dream) / sep. 2019 (Disney Fantasy) / oct. 2022 (Disney Wish) / nov. 2023 (Disney Magic) / sep. 2024 (Disney Wonder) |
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Mr-Connard
Messages : 3171 Inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 7:55 | |
| - Philippep62 a écrit:
- Est ce que (même si ne pas le stipuler est effectivement une tromperie regretable) le fait de prendre des CMs spectacles pour 'personnifier' les operationnels n'est il pas du à la non disponibilté immédiate pour le tournage de CM qui sont en rotation sur leur attraction ...
Un peu comme pour le choix des CMs pour la haie d'honneur du Press Event ?
Juste une question ?
Pirates étant fermé au moment du tournage, je ne pense pas que ce soit le staff qui manquait sur cette location, sachant que lorsque ta location est en réhab, tu est transféré sur une autre location qui du coup, est mieux staffée. Pour le coup de Phantom Manor, c'est autre chose mais je ne pense pas que de sortir un cast de rota soit très préjudiciable dans un land comme Frontierland, puis si on dit aux CM que c'est pour leur rendre honneur que un de leur collègue va lâcher son poste, je suis pas sur que beaucoup se plaindrait de la masse de travail supplémentaire. |
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Philippep62 Chronique Disney
Âge : 62 Messages : 6722 Localisation : Lessines, Belgique Inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 8:06 | |
| On leur a probablement pas proposé (mauvaise idée) car je suis quasi certain qu'il y aurait eu plein de volontaires pour représenter leur attraction ... Visites à DLR : 3, WDW : 2, DLP : 143, TDR : 1, DCL : 1. A venir : DLP Nov 2021 Trip Reports : Anaheim 1992 - Anaheim 2009 - Floride 2011Vos temps d'attente sur DCP-Data (mais aussi les rehabs, horaires parcs/attractions/shows/restaurants). |
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filcoaster
Âge : 31 Messages : 1009 Localisation : Belgique Inscription : 30/01/2010
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 8:18 | |
| C'est juste chez moi, on on ne peut plus revoir l'émission sur sur internet? Regardez la visite guidée interactive de Disneyland Paris içi! https://www.youtube.com/user/filaroli?feature=mhee Je recherche un reporter vidéo qui si rend au moins une fois par mois sur les parcs. Me contacter par MP ou youtube. Merci! |
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patineur44
Messages : 512 Inscription : 31/01/2011
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SphinX
Âge : 50 Messages : 4103 Localisation : A Efteling Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 8:51 | |
| - Dash a écrit:
J'ai l'impression qu'après ce film, l'ambiance et la motivation des opérationnels est encore pire qu'avant ! Selon moi, il faut absolument que la direction fasse quelque chose, à commencer par des explications (après tout, il y a peut-être une bonne raison à cette scène) et un mot d'excuse, en interne. Je rappelle qu'aujourd'hui, la direction rencontre les grévistes qui sont probablement à 95% opérationnels, je ne pense pas que ce film ait aidé ! Surtout quand on entends le "Julien" sur RTL, on a l'impression qu'il a pris un coup en pleine tête. Comment veux-vu être motivé après ça? https://rue-efteling.blogspot.com/, voix francophone non off sur le plus grand parc néerlandais. Taulier sur Europarcs.net, la base de données francophone sur les parcs européens. |
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BIX! Mister DCP 2012
Âge : 46 Messages : 5414 Localisation : St Omer (62) Inscription : 25/07/2007
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 8:54 | |
| - Dewey a écrit:
- Loïc Potter a écrit:
- Déjà, ils ont "cachés" les vrais opérationnels au profit de "personnages" parade... Alors que l'animation fait également partie du travail des Opérateurs Animateurs d'Attractions, alors le service de nettoyage on est pas prêt de le voir.
C'est exactement ce que je reproche à ce reportage. On ignore totalement les employés en opérationnel (vente, restauration, attraction, accueil...) alors que ce sont sûrement ceux qui ont sûrement le plus de mérite au passage, et le peu qu'on en parle (en attractions), ce sont des faux employés. Moi, je ne suis pas cast, et donc je n'ai pas mal pris le fait que ce soit des CM de la parade qui simulent des CM opérationnels d'attractions... je vous rappel que le titre du reportage est Disneyland et ses secrets... or un opérateur d'attraction tout le monde le voit, ce que le public à envie de connaitre ce sont les coulisses, les métiers insoupçonnés... et je pense que les CM attractions et vente son assez souvent mis en avant ne serait ce que par les guest eux même... par contre les jardiniers, couturier restaurateur, sont "rarement" mis à l'honneur |
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dreammj
Messages : 308 Localisation : troyes Inscription : 31/03/2012
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 9:27 | |
| il etait impossible de tout traiter nous les fans on aurait aimé que ça dure plus longtemps mais faut faire des choix et en rapport aussi avec france 3 et le public habituel de ce genre d'emissions je pense que les sujets bien choisis sur disney je pense que le reportage sera différent car ne touchera pas le meme public, alors par contre il est vrai qu'une question pq ne pas avoir pris les "vrais" cm, une explication de la prod ou de disney s'impose même si pour moi cela n'entache en rien la qualité du reportage mais j'imagine les cm concernés et leur mécontentement |
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Crystal Modératrice
Âge : 36 Messages : 3816 Localisation : Montpellier Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 10:56 | |
| - cq a écrit:
- Concernant les résultats du sondage dont parle le Cast Member à la radio, ils seront déployés d'ici cet été au travers d'un programme sur lesquels les Teams ont déjà commencé à travaillé et dont on va beaucoup entendre parler : Team Talent.
Heu oui, sauf que ce programme n'est ouvert qu'à un nombre très limité de Cast Members qui souhaitent accéder au post de Team Leader, autant dire une toute petite minorité. - Philippep62 a écrit:
- Est ce que (même si ne pas le stipuler est effectivement une tromperie regretable) le fait de prendre des CMs spectacles pour 'personnifier' les operationnels n'est il pas du à la non disponibilté immédiate pour le tournage de CM qui sont en rotation sur leur attraction ...
Un peu comme pour le choix des CMs pour la haie d'honneur du Press Event ?
Juste une question ?
Nope, il aurait été très facile, surtout dans cette période creuse, de libérer un ou deux opérationnels pour le tournage... - BIX! a écrit:
Moi, je ne suis pas cast, et donc je n'ai pas mal pris le fait que ce soit des CM de la parade qui simulent des CM opérationnels d'attractions... je vous rappel que le titre du reportage est Disneyland et ses secrets... or un opérateur d'attraction tout le monde le voit, ce que le public à envie de connaitre ce sont les coulisses, les métiers insoupçonnés... et je pense que les CM attractions et vente son assez souvent mis en avant ne serait ce que par les guest eux même... par contre les jardiniers, couturier restaurateur, sont "rarement" mis à l'honneur D'accord, je ne remets pas en cause le reste du reportage qui était très bien, avec tous ces métiers. Il n'empêche que quitte à vouloir montrer des Casts travaillant dans les attractions, autant prendre les vrais, et pas des casts parade qui n'ont rien à y faire!! Surtout que les casts de la parade ont eu droit à leur sujet dans le reportage. Il n'y a qu'aux opérationnels qu'on a fait l'affront de créer une séquence de pure fiction! Et non seulement c'est blessant pour les cast members, mais c'est aussi bafouer le public alors qu'on est sensé leur montrer quelque chose de vrai... La Captivité des Orques et autres Cétacés |
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Guigui
Âge : 37 Messages : 858 Localisation : Bagnolet, France Europe Monde Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 10:56 | |
| Je me dois se réagir à ce reportage. J'ai enfin réussi à le voir d'ici aux États Unis et me'e si ce reportage est très beau et très intéressant je le trouve insultant pour les casts attraction. Cette scène avec ces acteurs m'ont dégoûtés. "Chauffeur vous allez à Pirates?" Le mec ça va faire 12 ans qu'il travaille la bas il ne sait toujours pas qu'elle bus prendre. Il y en a deux c'est pas compliqué. "Moi ce que je préfère c'est faire peur aux guets" et 5 minutes après "Il faut surtout pas faire peur aux guests. Ces acteurs m'ont foutu la gerbe avec leurs over-jeu. Le mec à Phantom maquiller. Depuis quand on a le droit de faire ça?? On nous a toujours interdit le maquillage sauf pour Halloween. Si seulement ils avaient pris des bons acteurs au moins.
On a des CMs qui sont EXCELLENTS dans leurs rôles. Je pense à Kevin à Pirates. Bastien à TOT. Tous les ans Disneyland remet un diplôme aux casts membres opérationnel les plus cités par les visiteurs. Ils auraient pu au moins les utiliser en guise de reconnaissance au lieu de prendre ces deux folles de la parade.
Je ne travaille plus à Disney et bien heureusement. Je serais toujours la bas j'aurais rejoins la grève jusqua ce que Disney fasse une excuse OFFICIEL à ses employés.
*part contacter le parisien et Jean Marc Morandini. |
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Thibaull27
Âge : 27 Messages : 134 Localisation : Haute-Normandie Inscription : 23/12/2011
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Pooh
Âge : 43 Messages : 3127 Localisation : Paris Inscription : 03/03/2008
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 11:10 | |
| Je trouve ça assez dommage que cette maladresse commence à avoir tant de conséquences. Les mises en scène sont monnaies courantes dans les reportages. Il faut bien avoir conscience que les équipes veulent avoir des images qui correspondent à ce qui a été écrit en pré-production... Si on vient vous suivre au travail, on ne va pas hésiter à vous demander de faire quelque chose que vous n'avez absolument pas l'habitude de faire et qui sera pourtant présenté comme votre quotidien parce que c'est ça qu'on veut montrer. Et en plus, on vous fera refaire l'action une autre fois pour avoir les images sous un autre angle. Franchement, cette histoire de CMs qui sont présentés comme étant ce qu'ils ne sont pas tout à fait n'est qu'un infime exemple parmi tout ce qu'on voit quotidiennement et qui est mis en scène ou arrangé, si on veut utiliser un mot qui amoindrit le coté trucage. Au niveau télévisuel, ce n'est pas grave du tout.
Maintenant, et c'est vraiment indéfendable, c'est bien sûr au regard de tous les autres CM que c'est "grave". N'importe qui aurait été fier de représenter sa location, de partager son expérience. Ca fait très mal au coeur de voir un total inconnu étranger à votre travail décrire celui-ci avec ferveur!!! La société doit en effet clarifier les choses, par respect pour l'attachement que l'énorme majorité des CMs a envers son équipe et sa location. De là à en faire une revendication syndicale ou en alerter les médias... |
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Tyrower
Messages : 629 Inscription : 12/04/2008
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 11:12 | |
| Je trouve cette polémique démesurée... Il doit nécessairement y avoir une raison (droit à l'image?, ...) pour que la direction ait fait ce choix, ça ne changeait strictement rien pour eux que ce soit des opérationnels ou non! Vous vous prenez un peu la tête je pense. Ne le prenez pas personnellement. Après je pense qu'en effet vous avez droit à une explication sur le pourquoi de la part de ceux qui ont pris cette décision. Mais comme le dit Pooh, de là à en faire une revendication syndicale ou en alerter les médias... c'est un peu abusé! |
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Lavinia
Messages : 2052 Inscription : 27/09/2010
| Sujet: Re: Disneyland et ses Secrets [France 3 - 2012] Mer 4 Avr - 11:18 | |
| - Pooh a écrit:
- Je trouve ça assez dommage que cette maladresse commence à avoir tant de conséquences.
Les mises en scène sont monnaies courantes dans les reportages. Il faut bien avoir conscience que les équipes veulent avoir des images qui correspondent à ce qui a été écrit en pré-production... Si on vient vous suivre au travail, on ne va pas hésiter à vous demander de faire quelque chose que vous n'avez absolument pas l'habitude de faire et qui sera pourtant présenté comme votre quotidien parce que c'est ça qu'on veut montrer. Et en plus, on vous fera refaire l'action une autre fois pour avoir les images sous un autre angle. Franchement, cette histoire de CMs qui sont présentés comme étant ce qu'ils ne sont pas tout à fait n'est qu'un infime exemple parmi tout ce qu'on voit quotidiennement et qui est mis en scène ou arrangé, si on veut utiliser un mot qui amoindrit le coté trucage. Au niveau télévisuel, ce n'est pas grave du tout.
Maintenant, et c'est vraiment indéfendable, c'est bien sûr au regard de tous les autres CM que c'est "grave". N'importe qui aurait été fier de représenter sa location, de partager son expérience. Ca fait très mal au coeur de voir un total inconnu étranger à votre travail décrire celui-ci avec ferveur!!! La société doit en effet clarifier les choses, par respect pour l'attachement que l'énorme majorité des CMs a envers son équipe et sa location. De là à en faire une revendication syndicale ou en alerter les médias... +1 Pour avoir des amis journalistes ou bossant à la tv, j'entends des tas d'histoires de ce genre. C'est comme ça que ça se fait. Donc quand j'en vois qui écrivent au CSA pour leur demander si c'est légal |
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