[Débat] Facebook doit-il faire partie de la sphère publique ou privée ?

http://info.france2.fr/sciences-tech/denigrement-sur-facebook-licenciement-confirme-65941341.html

Nouvelle affaire si on peut dire car les propos datent d'il y a deux ans.

L'article ne précise pas (et d'ailleurs la victime non plus) qu'il y a eu d'autres propos que ceux-là qui disaient qu'ils allaient lui en faire voir etc (au patron) MAIS c'était accompagné de "hihi" et autres smiley, c'était un samedi soir.

1- Je trouve ça inacceptable, j'ai beau ne pas aimer ni avoir facebook, je pense qu'on a le droit de s'exprimer et que ça ne faisait pas de tort à cet employeur (c'est pas comme si qu'un employé commençait à dire des choses sur la façon de faire de son entreprise, qui pourrait lui donner réellement une mauvaise image). Là, c'est le genre de propos que tout le monde tient car, qui n'a pas critiqué une seule fois un de ses supérieurs ? C'est presque naturel...

2- Encore si la personne ou les personnes avaient eu un blâme...mais là ça a été considéré comme faute grave c'est à dire que le licenciement est sans préavis ni quoi que ce soit d'autre !

3- Ceci rappelle enfin et encore, que pour que le directeur l'ait su, quelqu'un a dû lui dire, ça a d'ailleurs été imprimé...donc le terme "ami" est encore une fois bien galvaudé...

Bah ils sont pas trés finauds non plus...
Et puis Face book n'est pas vraiment "un espace privé" et surtout surtout si ils sont pas contents de leur boulot, ils n'ont qu'à aller voir ailleurs si c'est mieux...

Et bam, voilà comment trouver le juste prétexte pour virer du personnel légalement. Ces employés n'ont pas été très malins, c'est sûr. Mais je trouve que l'alibi donnée par la direction est tiré par les cheveux.

Cela dit, c'est plus compréhensible qu'une autre affaire datant de l'an dernier, où une employée à Bâle avait été licencié pour avoir changé son statut sur facebook (sans lien avec son travail) alors qu'elle était en arrêt maladie. L'employeur partait du principe que si l'employée était malade, elle ne pouvait pas se connecter et rester sur un ordinateur (source: http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Elle-perd-son-job-a-cause-de-Facebook-25841975).

D'une manière générale, il est évident qu'il faut être très attentif à ce qu'on écrit ou ce qu'on poste sur les réseaux sociaux, beaucoup de personnes ne se rendent pas compte de l'impact et des conséquences que ça peut avoir (regardez juste les photos ou les statuts de certains de vos amis, et vous comprendrez très vite...).

Kémi a écrit:

3- Ceci rappelle enfin et encore, que pour que le directeur l'ait su, quelqu'un a dû lui dire, ça a d'ailleurs été imprimé...donc le terme "ami" est encore une fois bien galvaudé...

C'est surtout ça qui me dérange dans l'histoire... Une délation tout à fait gratuite et propre en ordre. Bonjour les valeurs du gars en question...

fredd a écrit:

surtout surtout si ils sont pas contents de leur boulot, ils n'ont qu'à aller voir ailleurs si c'est mieux...

C'est plus facile à dire qu'à faire de nos jours. En plus, tu peux de temps en temps en avoir marre de ton boulot, l'exprimer sans pour autant avoir envie de partir. C'est humain comme comportement.

Pour le débat en lui même, Facebook est de toute façon en de hors de la sphère professionnelle: ces propos ont été dit en dehors de l'entreprise et du temps de travail. Le licenciement est à mon sens, abusif. Je pense que l'entreprise cherchait juste une raison de les virer et que les propos sur FB sont juste un prétexte. En tous les cas, ca fait peur sur les dérives des motifs de licenciement.

Altro, a moins qu'il y ait eu pression sur le salarie qui a parlé. Plus rien ne m'étonnerait dans le monde du travail!

_Lili_ a écrit:

Pour le débat en lui même, Facebook est de toute façon en de hors de la sphère professionnelle: ces propos ont été dit en dehors de l'entreprise et du temps de travail.

Oui mais même en dehors de la sphère professionnelle, un employé a quand même un devoir de réserve vis-à-vis de son entreprise. Que tu dises du mal de ton entreprise oralement dans ton entourage c'est une chose... l'écrire sur Facebook c'en est une autre.

Après faut savoir exactement ce qu'il a dit "Ils mon fait chi*r aujourd'hui" "Entreprise de m*rde" Dans tous les cas je trouve les licenciement abusif une sanction disciplinaire aurait été suffisante 'une sorte de blâme)
Mais le coup de l'employé malade c'est du foutage de gueule également. Tout comme une femme au Canada, qui était en dépression a juste oser sourir sur une photo lors d'une soirée, et l'assureur à arrêter de l'assurer, ou son entreprise l'a licencié (je ne sais plus), ce qui l'a encore plus fait sombrer dans la dépression...

Dingoofy a écrit:

Après faut savoir exactement ce qu'il a dit "Ils mon fait chi*r aujourd'hui" "Entreprise de m*rde" Dans tous les cas je trouve les licenciement abusif une sanction disciplinaire aurait été suffisante 'une sorte de blâme)

Ben apparemment le licenciement n'a pas été jugé abusif par les prud'hommes.

Est-ce que le profil en question était accessible à tous ou seulement aux "amis" ? Parce que je pense que c'est surtout ça qui détermine si c'est la sphère privée ou pas.
Si son profil est privé, il aurait pu envoyer un mail individuellement à chaque contact et ça reviendrait au même donc ça reste la sphère privée. Si son profil était accessible à n'importe qui, alors il l'a mérité.

Aux infos hier ils disaient que sa page était visible pour les amis des amis et qu'en conséquence c'était public.

Perso je trouve ca quand même abusé, même si critiquer son employeur n'est pas la chose la plus intelligente à faire, la sanction est disproportionnée. En même temps on ignore la virulence des propos tenus. Il va peut-être falloir que je songe à me désinscrire du groupe "mon patron est un con" en même temps j'ai plus de patron, aucun lien cause/conséquence heureusement

Je suis assez partagé sur cette question.
Tout d'abord, je pense qu'il est normal que des comportements déviants soient sanctionnés. Si on insulte un agent de police, on reçoit une amende pour outrage et dans le pire des cas on rique une peine de prison. Balancer une rumeur sur quelqun porte un nom: diffamation et de même on risque des poursuites, aussi, je ne vois pas pourquoi parce que c'est fait sur Facebook on devrait avoir le droit de balancer des conneries ou d'insulter quelqun.
Néanmoins, d'arpès ce que j'ai compris, cette personne a balancé des insultes sur son patron, aussi je ne comprends pas le fait qu'elle ait été licenciée pour faute grave. En effet, cela ne nuit pas à l'entreprise, donc si il y avait du y avoir quelque chose, c'est une plainte du patron en son nom contre l'employée mais cela devait rester personnel
Mais au fianl, que la personne qui a postée des idioties en paie les conséquences je trouve ça normal

Le licenciement pour faute grave, je ne sais pas si c'est justifié ou non (cela dépend de l'entreprise et surtout du juge qui doit trancher).

Par contre, un licenciement pour "rupture de confiance", ça ne me choquerait pas.


Et les gens, il faut vous réveiller, Facebook, c'est pas un lieu de non droit où vous pouvez tout dire et tout faire !

Le Fisc utilise Facebook pour traquer les fraudeurs, les universités pour les tricheurs, les patrons pour leur employés,...

Avant les gens prenaient contact avec votre entourage, vos connaissances, maintenant, ils utilisent les techniques modernes.

A vous de savoir maîtriser correctement Facebook et tous les moyens de communication modernes.

Je trouve ce licenciement tout-à-fait normal. Le problème avec Internet (et plus précisément Facebook et les blogs), c'est que la plupart des gens ne se donnent aucune limite et dévoilent tout de leur vie privée. N'importe qui peut lire leurs propos mais c'est pas grave, ça fait moderne, on est dans le coup, donc on a plus aucune pudeur. C'est désolant. De plus, sur Facebook, les gens ont la mauvaise habitude d'ajouter n'importe qui, même des gens qu'ils détestent (très logique au passage...). A partir du moment où un grand nombre d'individus peut lire ces propos, alors on n'est plus dans le domaine du privé. C'est PUBLIC!! Les photos que vous postez par exemple, n'importe qui peut se les procurer et les diffuser autour d'eux. Que des ados aient tendance à partir dans ces dérives, soit, mais lorsqu'il s'agit d'adultes, c'est grave! Il n'y a pas besoin d'avoir un QI supérieur à la normale pour connaître les risques.
Au fait, est-il utile de préciser qu'un employeur qui hésite entre plusieurs candidats peut très bien aller voir leur profil Facebook (s'ils en donnent l'accès à tous)? C'est sûr qu'un candidat qui publie des photos de lui olé-olé ou de soirées dans lesquelles il apparait ivre mort, a très peu de chances d'être retenu... Et je ne pense pas dans ces cas-là que l'employeur soit blâmable...

Sans avoir Facebook, une amie a vu + 150 photos de son mariage mis sur le net car des invités l'ont fait sans son autorisation, du coup des gens non invités dont elle ne voulait pas donner d'infos ont pu voir pas mal de choses.

Et perso, on m'a dit une fois: tiens tu es allé à Disney l'autre jour ?

Moi : euh, comment tu sais ça ?

L'autre : bah je l'ai vu sur le profil de xxxx, yavait une photo.

Moi :

Soyez les bienvenus dans l'époque où votre vie privée n'existe plus...

(Parce que vous le voulez bien évidemment...)

Retlaw, j'ai un compte facebook et pourtant je suis soucieux de ma vie privée.

En effet je choisis qui mérite d'être dans ma liste d'amis, certe je n'en ai pas 150 mais au moins je suis sûr des personnes qui y sont.

Ensuite mon profil est privé, il n'y a que les amis qui y ont accès.

D'autre part, aucuns collègues dans mon facebook, même si je m'entend bien avec eux, je préfère éviter.

D'autre part je fais très attention à ce que je marque, en, gros quasiment rien, juste des vidéos ou des liens.

Le gros problème dans cette affaire réside dans le fait que la personne à fait l'erreur d'accepter n'importe qui, y compris le leche cul du patron (dont je ne donne pas cher de sa peau car tout se sait tôt ou tard) et le fait qu'il n'ai pas été très futé sur le contenu des publications.

Relisez bien votre contrat, il y a une clause de non divulgation.

Ce qui me fait tilter c'est que son comportement a été reconnu comme faute professionnel, mais que dire alors de site du genre "jenotemonentreprise.com" ou le but est de décrire l'ambiance de son entreprise.


Bien sur si ce genre de flicage venait a se généraliser même aux profils privé je serais le premier a l'effacer.

Hanubys a écrit:

Ensuite mon profil est privé, il n'y a que les amis qui y ont accès.

Et tu as bien sûr pris grand soin d'aller faire un tour dans les paramètres de confidentialité de ton profil pour fermer toutes les "fuites" ouvertes par défaut à droite à gauche et qui permettent à tes amis, entre autre, de donner sans le savoir/vouloir des informations te concernant via leur profil et les applications (entre autres) que tu et ils utilisent.
(Dernier exemple en date, ta localisation, voir géolocalisation peut être divulguée via tes amis (sans qu'ils le sachent forcément) si tu n'a pas interdit à ta liste d'amis le fait de dévoiler ta position. Par défaut, elle n'est ni activée, ni désactivée = l'information peut être donnée...)

Car je le rappelle : Restreindre son profil uniquement aux personnes en qui l'on a confiance est une chose, mais faire en sorte qu'aucune information personnelle ne soit divulguée sans son accord ni celle de ses amis en est une autre... Et avec Facebook, c'est loin d'être gagné...

Ce que veut dire Retlaw, c'est que la plupart de la jeunesse actuelle "vend" (je met des guillemets car c'est souvent sans le savoir) sa vie privée en échange de services, par exemple le service de pouvoir profiter d'un réseau social mondial.

A chaque fois que l'on clique sans trop y penser sur le fameux "j'accepte les conditions générales de ce site" sans trop lire les conditions car elles font 400 pages rédigées en un incompréhensible jargon légal, on prend le risque de céder une partie de sa vie privée à des sociétés commerciales qui vont transformer ces données en dollars.

Qui sait consciemment par exemple que l'en acceptant les conditions générales de facebook on leur cède tous droits sur les photos que l'on place en ligne chez eux... (que vous les effaciez ensuite ou pas).

Que diriez-vous si dans 20 ans vous retrouviez une vieille photo de vous à poils sur une pub facebook et que cela vous fasse perdre votre poste de directeur durement acquis durant 20 ans de dur labeur ?

Au delà de ça, pour revenir au sujet principal et à savoir si facebook est à placer dans la sphère privée ou publique, il serait intéressant que les DCPistes répondent à la question suivante :

La modération du forum DCP aurait-elle selon vous le droit de bannir un membre du forum parce qu'il a vu sur son profil facebook qu'il insultait violemment un autre membre du forum ou de la modération ?

Cela vous semblerait-il légitime ?

J'ai ma petite idée sur la réponse, car il se trouve que nous (la modération) avons déjà été soumis à ce genre de situations, dans des "guéguerres" entre membres, ou on nous a gentiment fait comprendre que tant que rien ne se passait sur le forum, on avait rien à dire, que chacun insultait qui il voulait sur facebook et qu'on avait pas à s'en mêler.

Etes vous d'accord avec cette position?
Qu'en pensez-vous ?

Bounet's a écrit:

Au delà de ça, pour revenir au sujet principal et à savoir si facebook est à placer dans la sphère privée ou publique, il serait intéressant que les DCPistes répondent à la question suivante :

La modération du forum DCP aurait-elle selon vous le droit de bannir un membre du forum parce qu'il a vu sur son profil facebook qu'il insultait violemment un autre membre du forum ou de la modération ?

Cela vous semblerait-il légitime ?

J'ai ma petite idée sur la réponse, car il se trouve que nous (la modération) avons déjà été soumis à ce genre de situations, dans des "guéguerres" entre membres, ou on nous a gentiment fait comprendre que tant que rien ne se passait sur le forum, on avait rien à dire, que chacun insultait qui il voulait sur facebook et qu'on avait pas à s'en mêler.

Etes vous d'accord avec cette position?
Qu'en pensez-vous ?

Non, pour la simple et bonne raison que si le profil est accessible a tous (public) cela devient tout simplement de la diffamation (ou a fortiori locké mais que les personnes insultées aient accès au profil ou se déroule l'échange).. Du coup si c'est entre dcpiste, le forum dont sont issus les personnes devraient se meler de ca.. après quand ca se fait sur profil privé on a plus trop rien à dire..
Après j'estime de mon coté qu'il faut vraiment s'ennuyer grave dans sa vie pour placer DCP au centre de sa vie et donc de son profil FB au point de le mettre en exergue en commentaire sur son mur..
Après c'est clair qu'il faut un minimum de maturité pour régler ses soucis en live/sur msn/par MP plutot que d'insulter lachement sur un mur FB avec ses petits copains ^^

(bon je sens que dans les heures qui vont suivre je vais me refaire ma garde robe d'hiver )

Bounet's a écrit:

La modération du forum DCP aurait-elle selon vous le droit de bannir un membre du forum parce qu'il a vu sur son profil facebook qu'il insultait violemment un autre membre du forum ou de la modération ?

Le droit?
d'un point de vu légal aucun texte de loi ne régit les clauses de bannissement sur un forum internet, si?
Le modéro fait ce qu'il veut...
Je vois bien xxx qui va porter plainte au commissariat pour bannissement abusif de dcp

Je parlais d'avantage d'un droit "moral" vis à vis de la communauté que d'un droit légal Afin de garder un semblant de légitimité envers les membres.

d'un autre coté, les modos/admin n'ont ils pas une responsabilité "morale" de laisser faire sans rien dire comme s'ils avaient rien vu meme si c'est le cas ?... qui ne dit mot consent généralement ...

Je sais que c'est pas forcement super facile à arbitrer ces choses là.. d'un point de vue neutre d'une admin de forum "moyen" j'ai des membres qui se sont entredéchiré ou insulté sur un espace accessible à tous, j'aisévi.. pas forcement en ban définitif mais tout du moins temporaire ou en forme de gros soufflage dans les bronches... parce que ce n'est pas en faisant l'autruche et en se fermant les yeux sur les soucis qui existent sur d'autres plateformes que les problèmes disparaissent ou n'entachent pas l'ambiance ici.. Tous les espaces "accessibles" du net ou une communauté se retrouve s'influencent les uns les autres et c'est super dur de gérer ca.. mais faut penser à un truc, ces histoires de liberté d'expression, d'insulte (que ce soit de c hef, de collegue, de personnalités publiques ou de personnes lambda) s'arrêtent là où la liberté et surtout l'intégrité des autres commence...

Tu veux dire que, pour toi, la modération serait en droit de sanctionner (et pourquoi pas bannir) un membre qui en aurait insulté un autre sur son profil FB ?
Pour moi, cela me parait être un recul énorme de la liberté des décépistes de vaquer à leur occupation en dehors du forum (déjà qu'on nous accuse d'être sévère sur DCP). En plus, il faudrait distinguer les insultes proférées en relation à une attitude sur DCP et les insultes relevant d'un évènement extérieur au forum... (Tu peux très bien te disputer avec un autre décépiste pour une raison extérieur au forum...) J'imagine le casse-tête...

donc en gros sous pretexte de liberté d'expression on donne le droit à X ou Y d'insulter, de diffamer X ou Y personne sans réagir ?
Je ne pense pas que ce soit un recul dans la liberté d'expression.. A moins que dire que X est un sale gros con soit de la liberté d'expression..
Le hic qu'il y a c'est que ces histoires de diffamation et cie sont très bien gérées hors "net" et que sous prétexte que le net soit le lieu privilégié d'expression ca en devient tout et n'importe quoi.. on peut dire ce qu'on veut quand on veut sur le net vu qu'on ne craint et ne risque pas grand chose.. et on laisse aller..
Je ne remet pas en cause de dire ce qu'on veut sur son profil FB de la maniere qu'on veut, mais que du moment qu'une personne physique est concernée par le commentaire celle ci devrait potentiellement avoir non seulement le droit de se défendre sur un profil FB ou droit de ne pas apparaitre sur ledit commentaire..
On en arrive aux mêmes considération que les mecs qui se sont fait licenciés car ils insultaient leur chef sur FB.. que tu penses que X soit un con soit, que tu le dises au vu et su de tt le monde, tu dois t'attendre a des retours et c'est normal..
C'est comme si on balancait à la TV ou sur un magasine que X est un gros con qui feraient bien de fermer sa gueule sinon je la lui éclate.. ca se passerait comment en "vrai" ?

et je ne sais pas si une quelconque insulte d'une personne précise sur un quelconque mur FB est justifiable...

D'où tout le but de définir si un mur facebook doit être considéré comme une place privée ou publique.

Si le profil FB et dons le mur est accessible a tous , ca ressemble vraiment à une place publique non? (dans tout mes commentaires je n'abordais que ce contexte la, du mur non protégé ou les insultes, diffamations et cie sont accessibles à tous)
Après quand le profil est locké et non accessible à tous, ce n'est plus le meme débat..