Golden Oak : habitez à Walt Disney World ! (depuis 2011)

Grave ! Pourquoi s'intéresser à son prochain ? Sartre avait raison : l'enfer c'est les autres ! Je considère que passé 30 ans, la vie ne doit pas être chamboulée par des valeurs ou des opinions qui différent des miennes, après 30 ans je ne mérite pas ça. Surtout si ça vient de personnes qui ont moins de pognon que moi. S'ils ont moins d'argent c'est qu'ils sont moins intelligents. CQFD

Petite info, l'hôtel Four Seasons qui devait ouvrir en 2012 (et fera partie du complexe) et désormais prévu pour 2014. Sinon les constructions vont bon train.

Fredd a écrit:

cypher22 a écrit:

Je crois que même si les maisons sont immenses avec des services de malade (piscine, jacuzzi, tennis et mini golf dans le salon), et que donc le cout au mètre carré n'est pas exorbitant, le problème n'est pas vraiment là...

C'est plutôt une conception un peu contestable de la vie en communauté qui est pointé du doigt ici, avec la concentration d'une certaine partie de la population américaine, et l'exclusion d'une autre (les très riches contre les autres pour résumé).

Mais en quoi la mixité sociale serait une obligation
On a bien le droit de s'isoler des gueux si on en a envie,non?

Rien d'obligatoire, sauf que ça en devient ridicule quand ça vient d'une entreprise fondée par un homme qui avait des valeurs et des idéaux diamétralement opposés à ceux véhiculés par ce projet. Vivement un grand casino Disney !

Le plus drôle c'est que quand le but est lucratif, les costards de chez Disney ne se gênent pas pour piétiner les valeurs de Walt Disney.
Par contre, les autres sacro saintes valeurs moralisatrices, gentillettes, pudibondes voire de provenance religieuse typiquement WASP : don't touch.

nova a écrit:

Le plus drôle c'est que quand le but est lucratif, les costards de chez Disney ne se gênent pas pour piétiner les valeurs de Walt Disney.

En quoi le fait de construire de grandes villas ne respecte-t-il pas les valeurs Disney ? Disney n'a jamais voulu créer des resorts accessibles à tous et, en ce moment, tous les resorts Disney ne sont pas accessibles à toute la population. Disney est déjà un peu élitiste. Regardez les hôtels Disney, tout le monde ne peut pas se les payer. Là, c'est la même chose, à plus grande échelle.

A mes yeux, Walt Disney a toujours été un businessman.

Pour moi, là, Disney vise juste. Le luxe et Disney vont bien ensemble.

Tout le monde sait bien que Disney est une association sans but lucratif ...

Mrs Pot a écrit:

nova a écrit:

Le plus drôle c'est que quand le but est lucratif, les costards de chez Disney ne se gênent pas pour piétiner les valeurs de Walt Disney.

En quoi le fait de construire de grandes villas ne respecte-t-il pas les valeurs Disney ? Disney n'a jamais voulu créer des resorts accessibles à tous et, en ce moment, tous les resorts Disney ne sont pas accessibles à toute la population. Disney est déjà un peu élitiste. Regardez les hôtels Disney, tout le monde ne peut pas se les payer. Là, c'est la même chose, à plus grande échelle.

A mes yeux, Walt Disney a toujours été un businessman.

Pour moi, là, Disney vise juste. Le luxe et Disney vont bien ensemble.

Sauf que les Hôtels Disney n'ont jamais été donné..... Un quartier de luxe à la Beverly Hills en plein Disneyworld, perso, je trouve ça vriament gloque à la base ...... je n'etais deja pas un fan de Célébrations.

De plus, Disney a jamais eu la volonté, ni la prétention de construire des resorts pas accéssible à tous mais mega different niveau qualité par rapport au concurrent..... et la qualité, ça se paye sauf que là, en 2011, ben la qualité elle a un peu foutu le camp dans la jungle des profits à tous bras....

Mrs Pot a écrit:

nova a écrit:

Le plus drôle c'est que quand le but est lucratif, les costards de chez Disney ne se gênent pas pour piétiner les valeurs de Walt Disney.

En quoi le fait de construire de grandes villas ne respecte-t-il pas les valeurs Disney ? Disney n'a jamais voulu créer des resorts accessibles à tous et, en ce moment, tous les resorts Disney ne sont pas accessibles à toute la population. Disney est déjà un peu élitiste. Regardez les hôtels Disney, tout le monde ne peut pas se les payer. Là, c'est la même chose, à plus grande échelle.

A mes yeux, Walt Disney a toujours été un businessman.

Pour moi, là, Disney vise juste. Le luxe et Disney vont bien ensemble.

Tu mélanges vraiment "Disney" (l'entreprise) et "Walt Disney" (l'homme). Bien sûr que Walt Disney était un businessman, sauf qu'il est bien connu que des deux frères, Walt gérait plus le côté créatif et Roy plus le côté financier!

De plus, Walt Disney est mort en 1966, alors qu'il n'y avait qu'un seul parc et qu'un seul hotel (et encore, Disneyland Hotel n'appartenait pas à Disney). Et les tarifs de Disneyland étaient bien plus accessibles (rapportés au pouvoir d'achat) qu'à l'heure actuelle...

J. Thaddeus TOAD a écrit:

Mrs Pot a écrit:

En quoi le fait de construire de grandes villas ne respecte-t-il pas les valeurs Disney ? Disney n'a jamais voulu créer des resorts accessibles à tous et, en ce moment, tous les resorts Disney ne sont pas accessibles à toute la population. Disney est déjà un peu élitiste. Regardez les hôtels Disney, tout le monde ne peut pas se les payer. Là, c'est la même chose, à plus grande échelle.

A mes yeux, Walt Disney a toujours été un businessman.

Pour moi, là, Disney vise juste. Le luxe et Disney vont bien ensemble.

Tu mélanges vraiment "Disney" (l'entreprise) et "Walt Disney" (l'homme). Bien sûr que Walt Disney était un businessman, sauf qu'il est bien connu que des deux frères, Walt gérait plus le côté créatif et Roy plus le côté financier!

De plus, Walt Disney est mort en 1966, alors qu'il n'y avait qu'un seul parc et qu'un seul hotel (et encore, Disneyland Hotel n'appartenait pas à Disney). Et les tarifs de Disneyland étaient bien plus accessibles (rapportés au pouvoir d'achat) qu'à l'heure actuelle...

+1

J. Thaddeus TOAD a écrit:

Mrs Pot a écrit:

En quoi le fait de construire de grandes villas ne respecte-t-il pas les valeurs Disney ? Disney n'a jamais voulu créer des resorts accessibles à tous et, en ce moment, tous les resorts Disney ne sont pas accessibles à toute la population. Disney est déjà un peu élitiste. Regardez les hôtels Disney, tout le monde ne peut pas se les payer. Là, c'est la même chose, à plus grande échelle.

A mes yeux, Walt Disney a toujours été un businessman.

Pour moi, là, Disney vise juste. Le luxe et Disney vont bien ensemble.

Tu mélanges vraiment "Disney" (l'entreprise) et "Walt Disney" (l'homme). Bien sûr que Walt Disney était un businessman, sauf qu'il est bien connu que des deux frères, Walt gérait plus le côté créatif et Roy plus le côté financier!

De plus, Walt Disney est mort en 1966, alors qu'il n'y avait qu'un seul parc et qu'un seul hotel (et encore, Disneyland Hotel n'appartenait pas à Disney). Et les tarifs de Disneyland étaient bien plus accessibles (rapportés au pouvoir d'achat) qu'à l'heure actuelle...

Ca ne me démontre toujours pas en quoi c'est choquant. C'est UN projet parmi des milliers d'autres à Disney World. Si vous ne pouvez pas y acheter une maison, vous n'y allez pas et ça ne gâchera pas votre vie pour autant.

Mrs Pot a écrit:

Ca ne me démontre toujours pas en quoi c'est choquant. C'est UN projet parmi des milliers d'autres à Disney World. Si vous ne pouvez pas y acheter une maison, vous n'y allez pas et ça ne gâchera pas votre vie pour autant.

Ah mais je n'ai jamais dit que c'était choquant!! Et à part ta confusion entre "Disney- l'entreprise" et "Walt Disney-l'homme", je n'ai rien cherché à démontrer...

J. Thaddeus TOAD a écrit:

Ah mais je n'ai jamais dit que c'était choquant!! Et à part ta confusion entre "Disney- l'entreprise" et "Walt Disney-l'homme", je n'ai rien cherché à démontrer...

TWDC est l'entreprise de Walt Disney. Ils ont donc des valeurs en commun, même s'il est normal que celles-ci évoluent avec leur temps.

Sur ce, retournons au sujet car je ne vois pas bien où tu as voulu en venir.

Si ce projet suscite la polémique aux USA, pays des dollars sans scrupules, c'est bien qu'il y a un problème de cohérence avec l'image de Disney.

The Wall Street Journal noted that the shift from Celebration to Golden Oak suggests a starkly changing view of the good life. While Celebration reflects an "idealistic notion that small towns were the best model, and that...you could not have gated communities and economic segregation," Golden Oak reflects the gated, economically-segregated enclave for the exceedingly wealthy.

Source

Là où Celebration était ouvert à tous, avec des loyers mensuels à partir de 600$ et des maisons à 185 000$ (le but était de recréer une petite ville paisible, propre, piétonnière, avec une certaine mixité sociale), Golden Oak est un Ghetto de riches. Bref rien à voir avec l'esprit Disney, sauf si l'on considère que l'esprit Disney de nos jours c'est faire du pognon et rien d'autre.

gregzzz a écrit:

Là où Celebration était ouvert à tous, avec des loyers mensuels à partir de 600$ et des maisons à 185 000$ (le but était de recréer une petite ville paisible, propre, piétonnière, avec une certaine mixité sociale), Golden Oak est un Ghetto de riches. Bref rien à voir avec l'esprit Disney, sauf si l'on considère que l'esprit Disney de nos jours c'est faire du pognon et rien d'autre.

Ce n'était pas ouvert à tous à partir de 600$, il y a des gens qui n'ont pas cet argent.

En quoi c'est gênant que les riches aient de grandes maisons et vivent dans un beau quartier ? Tant mieux pour eux. Les riches ne sont pas méchants, ils ont aussi des valeurs. Ca ressemble à un beau quartier, propre, sympa, donc conforme à ce qu'est Disney. Chez moi aussi, dans ma ville, il y a une sorte de Golden Oak qui regroupe uniquement des villas de luxe et ça ne choque absolument personne.

Cette conversation devient vraiment puante.
Franchement, quand je lis les messages de certains, je comprends pourquoi on arrive a élire encore et toujours des néo-libéraux ultra-capitaliste à la tête de notre pays.

Dites plutôt que vous êtes tous jaloux car vous ne pourrez jamais vous payer le luxe d'avoir une maison là-bas ! A l'inverse, vous auriez eu le fric nécessaire que vous vous seriez jeté dessus !

Moi je rejoins Mrs Pot !

Non, c'est juste que les gens ont des valeurs... que Walt Disney avait lui-même également!

Disney est et à toujours été un produit de grande consommation que vous le vouliez ou non.Sans les petits ouvriers ,les employés ,et toute la classe moyenne ,Disney n'est rien. c'est une erreur d'assimiler Disney au luxe. Après je n'ai rien contre les riches ou contre ce genre d'endroit mais ça ne correspond en rien aux valeurs de Walt Disney .

Je rejoins aussi Mrs Potts,
Oui comme le dit gregzzz, Disney est avant tout populaire mais alors :

gregzzz a écrit:

c'est une erreur d'assimiler Disney au luxe.

Ça je ne comprends pas ... Pour moi Disney est la Beauté et le luxe est la Beauté .Golden Oak, ou le Castle Club, tout ça c'est la même chose !Après il faut peut-être reconsidérer la notion de "luxe", quand je suis au Walt's ou à l'intérieur du Château ou même dans une boutique de Main Street, je me sens déjà dans un endroits luxueux .
Et oui je pense que Disney doit développer le luxe autant qu'il développe l'offre accessible .

Et puis qu'on ne me dise pas que "Walt", comme vous aimez tant le rappelez, n'avait pas des vues sur le haut-de-gamme, le luxe, les VIP .
Disneyland regorge d'endroits privatisés à cet effet, si vous voyez ce que je veux dire .

Si je comprend bien, ce qui gêne les gens (de ce forum et de la prese américaine) c'est pas tant la dimension luxueuse, mais le regroupement par classe sociale fortunée.

Alors oui, les riches restent entre riches, mais le fait qu'une société qui vise tous les publics - et ne nous voilons pas la face, le plus gros du chiffre d'affaires de Disney provient de la middle class - crée des résidences communautaires pour fortunés à de quoi choquer.
Je pense que c'est recevable comme critique.

Seulement voilà, l'argent n'a pas d'odeur...

Anton Ego a écrit:

Je rejoins aussi Mrs Potts,
Oui comme le dit gregzzz, Disney est avant tout populaire mais alors :

gregzzz a écrit:

c'est une erreur d'assimiler Disney au luxe.

Ça je ne comprends pas ... Pour moi Disney est la Beauté et le luxe est la Beauté .Golden Oak, ou le Castle Club, tout ça c'est la même chose !Après il faut peut-être reconsidérer la notion de "luxe", quand je suis au Walt's ou à l'intérieur du Château ou même dans une boutique de Main Street, je me sens déjà dans un endroits luxueux .
Et oui je pense que Disney doit développer le luxe autant qu'il développe l'offre accessible .

Et puis qu'on ne me dise pas que "Walt", comme vous aimez tant le rappelez, n'avait pas des vues sur le haut-de-gamme, le luxe, les VIP .
Disneyland regorge d'endroits privatisés à cet effet, si vous voyez ce que je veux dire .

Par luxe j'entends tout ce que tu ne peux pas te payer si tu n'as pas plusieurs millions d'€ sur ton compte en banque. Le grand luxe si tu préfères.

Pour moi le castle club ce n'est pas du luxe, c'est du Disney haut de gamme. Toute personne de la classe moyenne peut se le permettre après qq mois d'économies, ou à la place de vacances plus longues à l'étranger.

Par contre des villas à 5 millions d'€...

Jake Sully a écrit:

Franchement, quand je lis les messages de certains, je comprends pourquoi on arrive a élire encore et toujours des néo-libéraux ultra-capitaliste à la tête de notre pays.

Mais tu ne va donc jamais arrêter avec ça.

Sinon, mois je ne suis pas choqué de voir le prix des maisons.
Regrouper une clientèle haut de gamme est, à mon avis, le but de TWDC en créant ce quartier.
Le fait que tout le monde n'a pas les moyens de ce payer une villa dans ce lotissement est tout à fait normal.
Et oui, il y a des gens riches sur terre.....et ce n'est pas vous.

C'est triste, mais il faut l'accepter.
C'est certain que comme dans toute société, ce sont les personnes issues de la classe moyenne qui font tourner le business, mais ce ne sont pas forcement celles qui profitent au mieux.....je vais sûrement faire pleurer nos bon copains de gauche, mais je trouve cela normal.

gregzzz a écrit:

Par luxe j'entends tout ce que tu ne peux pas te payer si tu n'as pas plusieurs millions d'€ sur ton compte en banque. Le grand luxe si tu préfères.

Pour moi le castle club ce n'est pas du luxe, c'est du Disney haut de gamme. Toute personne de la classe moyenne peut se le permettre après qq mois d'économies, ou à la place de vacances plus longues à l'étranger.

Par contre des villas à 5 millions d'€...

Très bien, je comprends mieux, tu parles plutôt du coté "inaccessible"de ces villas, ce qui est tout à fait défendable .
Cependant, je n’appellerais pas vraiment ça du luxe Disney .
Je vous rappelle aussi qu'à part le fait d’être proche de WDW et d'offrir aux premiers acheteurs un ticket d'entrée VIP valable 5 ans, ce projet n'a pas vraiment la "Disney Touch" .Je n'ai pas entendu parler de maisons thématisées ou équipées avec des signes direct à Mickey ou d'autres symboles .On ne parle pas de services Disney .
Moi, je vois ça en observateur, Disney fait du "Real Etstate" de grand luxe .Tant mieux si ça promet de belles rentrées .

Mais on peut aussi très bien voir cela sans être rêveurs, ou jaloux .

Rien à voir avec la jalousie, car je peux t'assurer que même si j'en avais les moyens, ce n'est clairement pas le style de vie et le milieu dans le quel j'aurais envie de m'enfermer. Autant j'aime les parcs et Disney, autant je ne voudrais pour rien au monde y vivre. J'ai aussi d'autres centres d'intérêts dans la vie.

Reste juste à espérer que cette opération immobilière rapportera énormément d'argent à Disney, argent qui permettra de se recentrer sur leur core business, à savoir les parcs à thèmes accessibles à tous ou presque.

Je ne te visais pas du tout en disant cela, je parlais pour moi .
Enfin, ça génère des bénéfice dont on peut imaginer qu'ils seront réinjectés dans des projets plus "artistiques" .Voilà surtout pourquoi je défend ce projet qui ne me choque pas outre mesure .