Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ?

Je pense pas que Disney est proche de se lancer là-dedans. Il faut qu'il devienne un sujet banalisé avant.
Il y a encore quand même très peu de "grands films/blockbuster" avec des homosexuels, donc des films à destination des enfants... :/ Tant que nous aurons pas un Harry Potter gay, ou des super héro ( et autres ) je pense pas que ce soit Disney qui frappera le 1er...

Percée a écrit:

la chieuse a écrit:

Bref c'est pas le rôle d'un Disney..

C'est le rôle de qui alors ? tu cite "La Vie d'Adèle", ce film est une très bonne innovation, qui va surement faire avancer les choses, mais crois-tu que les parents vont emmener les enfants le voir ? Même pour des parents totalement ouverts à l'homosexualité, voir même en enlevant le fait que le thème du film est l'homosexualité, ce n'est pas un film à montrer aux enfants. Alors qu'un disney est tous publics ! Si le thème était abordé ce serait doucement, en montrant bien que des personnages homosexuels ne sont pas différends des personnages hétérosexuels. Les enfants (et les adultes) verraient qu'au final c'est toujours deux personnes qui s'aiment ! De même un petit baiser pour montrer cet amour serait une marque suffisante, pas besoin de scènes "érotiques", ça a toujours été le cas dans les Disney, je ne voit pas pourquoi ça changerait.

Par contre il va falloir que tu m'expliques comment quelqu'un qui aime une personne de sexe opposé n'est pas hétéro  .

Pour finir, tu n'a pas besoin d'être aussi violente des tes propos ! on se sent agréssé en te lisant =/.

Y'a peut être 70 ans de cinéma hétéro derrière nous comme dit Dash. Y'a juste que l'industry ricaine du ciné n'est pas prête pour de films gay!
Faut juste voir comment un film comme ma vie avec Liberace a galérer pour trouver un distributeur!!!! Alors un Disney grand public qui parlerait ouvertement d'homosexualité c'est même pas la peine d'y penser de Bleu! Trop tôt !

là je suis d'accord =/ c'est vrai que c'est encore trop tôt. Mais c'est pour plus tard qu'on doit imaginer !  est ce que Disney ne montrera toujours et à jamais uniquement des couples hétéros ou alors y aura-t-il un jour un couple homo (j'aimerais que ce soit le plus tôt possible quand même, car pour faire avancer les choses il faut bien que quelqu'un le fasse, et ce serait pas plus mal que ce soit Disney puisque justement, c'est grand public).

Tu avais aussi dit dans un précédent message qu'il faudrait aussi que les mentalités évoluent

la chieuse a écrit:

Avant d'introduire l'homosexualité, sans mauvais jeu de mot, faudrait déjà une vision plus actuelle des rapports humains.  
Genre sortir du délire presque général "la princesse Disney loseuse qui doit sa réussite à un homme" ou bien?

Pour ça aussi tu n'as pas tort mais avec Mérida (voir un peu Raiponce, Tiana, et peut être Anna et Elsa) ça a déjà commencé à avancer quand même !

Pour la question qu'il faudrait déjà "sortir du délire presque général de la princesse Disney looseuse qui doit sa réussite à un homme", je pense, comme Percée, qu'on a déjà sacrément avancé, et ce depuis les années 90. Les princesses de cette décennie (et celles qui ont suivi) n'ont quand même rien à voir avec Blanche-Neige, Aurore, ou autres Cendrillon, elles ont du caractère, savent ce qu'elles veulent, et ne se contentent pas d'attendre l'amour.

La mentalité chez Disney évolue, mais doucement... Introduire un couple homosexuel, même si je serais totalement pour, serait quand même un gros risque pour eux. Il n'y a qu'à voir la polémique qu'il a eu autour de Tiana, 1ère héroïne noire... J'imagine même pas les foudres qu'ils se prendraient dans la tronche s'ils introduisaient l'homosexualité dans un de leurs films.
C'est extrêmement dommage, et triste, de voir qu'il y a encore tellement de gens réfractaires que cela reste un sujet tabou, "à ne pas montrer aux enfants". Ca me hérisse les poils qu'on en soit encore là, mais il faut se rendre à l'évidence : Disney n'est certainement pas prêt à prendre le risque de créer une si grosse polémique, malheureusement. C'est trop tôt, pour le coup je suis complètement d'accord avec la chieuse.

Il n'y a plus qu'à espérer que les mentalités évoluent rapidement, et que l'homosexualité finisse enfin par être traitée comme un sujet comme un autre...

De ce que j'ai compris, ils vont introduire un couple de deux femmes dans la série Bonne Chance Charlie. Même si ce n'est pas un film d'animation, il s'agit tout de même d'une série diffusée sur Disney Channel et s'adressant donc principalement aux enfants et pré-adolescents.

Personnellement, je crois bien que c'est la première fois qu'une oeuvre clairement signée Disney et connue comme telle par le grand publique (et non pas juste par exemple avec une brève apparition du château enchanté en fin de générique comme pour Desperate Housewives), met en scène des personnages explicitement homosexuels.

L'air de rien, je trouve que c'est un grand pas car par ce geste, Disney montrerait que l'homosexualité n'est plus à ses yeux un sujet tabou devant les enfants. Et si cela se passe bien, cela pourrait peut-être mener petit à petit à une banalisation de l'homosexualité chez Disney. Banalisation qui comme l'ont fait remarqué un certain nombre est indispensable pour qu'apparaisse un personnage homosexuel dans un Grand Classique.

Joli poste Atlantka ^^
Perso, je me souviens de la polémique sur le film Brokeback Mountain alors j'ose même pas imaginer celle si Disney sortait prochainement un film d'animation avec un couple homosexuel!
Ceci dit, j'ai déjà vu un couple homosexuel dans un dessin animé pour "enfants", Kerubim Crepin par Ankama. Et ils l'ont fait de manière très intelligente!

Ho, oui, à mon avis ça pourrait bien se faire. A chacun son combat ! Disney nous a déja offert des princesses de différentes couleurs de peau, il pourrait tout aussi bien nous offrir la première princesse homosexuelle, ou encore la première princesse ronde, qu'on a jamais vu encore.

A mon humble avis pas avant les 20 ans a venir ! Je ne suis pas pour mais pas contre non plus !

Shambala510 a écrit:

A mon humble avis pas avant les 20 ans a venir ! Je ne suis pas pour mais pas contre non plus !

Pourquoi pas pour ?

Ce ne sont peut-être pas les protagonistes du film, mais quand même, avez vous remarquez que le marchand dans la Reine des Neiges montre ce qu'il appelle sa famille, qui est composée d'un autre homme et d'enfants ?

MissNessa a écrit:

Ce ne sont peut-être pas les protagonistes du film, mais quand même, avez vous remarquez que le marchand dans la Reine des Neiges montre ce qu'il appelle sa famille, qui est composée d'un autre homme et d'enfants ?

Bien vu, je n'avais pas fait tilt !

Je vais donner mon avis également, quelque peu conservateur : je suis CONTRE le fait d'avoir des protagonistes principaux gays. Maintenant je m'explique   (avant qu'on me tape dessus - j'ai l'habitude ceci dit -).
Ce n'est pas le rôle de Disney d'apprendre aux enfants que non, l'homosexualité, ce n'est pas quelque chose de mal, mais c'est aux parents. Je connais peu de parents (hétéros) qui seraient prêts à emmener leur petiots voir des protagonistes gays, en gardant à l'esprit qu'enfant, on a tendance à s'identifier aux personnages que l'on voit. Qui plus est, on connait les communautés militantes : entre les "gays extrémistes" (j'espère que le terme ne sera pas au centre d'une méprise, je parle bien de militants extrémistes qui voient le mal parler et qui trouvent généralement les moyens de se faire entendre) qui parviendrait à dénicher un nombre incalculable de clichés aussi minimes soient-il, et les catho/conservateurs qui crieraient au scandale, on serait pas sortis (bon, j'exagère sans doute un peu, mais tout cela me rappelle les débats féministes : on a beau proposer des personnages féminins de plus en plus aboutis, ça ne leur suffit jamais...). Ce DA, s'il venait à naître, serait bien vite oublié, comme le dernier-né d'un fratrie de 13 frères (je ne vise personne) ! Or, il y a une alternative bien plus sage à cela.

On garde le schéma habituel, celui qui marche : prince + princesse = couple. Sauf que dans l'entourage direct de l'un des deux, on trouve un personnage gay qui aurait une relation au cours du film. Bien sûr, ce serait un personnage dont l'importance ne serait pas amoindrie, mais un personnage réellement développé. Pour illustrer mon propos, je vais prendre et retravailler l'exemple de Kuzco (vous m'excuserez, j'ai pas les noms des personnages en tête) : si au lieu de tomber sur un brave petit fermier hétéro, Kuzco était tombé sur un brave petit fermier gay ? On garde le physique, on garde le caractère, mais au lieu d'avoir une épouse, il a un époux, chez qui il emmène Kuzco. Là ça permettrait de faire passer la pilule tout en douceur (même si on se prendrait de sacrés polémiques dans la figure mais bon, ce sera déjà un pas de géant !).

Après, cette discussion, je la vois sur du court à moyen-terme, il faudra voir comment les mentalités évoluent par la suite.

Enfin, il y a une chose qu'il ne faut pas perdre d'esprit : Disney c'est avant tout une entreprise. Leur but n'est pas de changer la société, mais d'en tirer profit. Faut pas compter sur eux pour innover et prendre le risque de se planter ^^

MissNessa a écrit:

Ce ne sont peut-être pas les protagonistes du film, mais quand même, avez vous remarquez que le marchand dans la Reine des Neiges montre ce qu'il appelle sa famille, qui est composée d'un autre homme et d'enfants ?

Heu, sans vouloir casser le délire, Oaken ne dit pas qu'il s'agit de "sa" famille, il dit juste "hoo hoo, family!!" (en VF "hoo hoo, la famille!" ) en somme il interpelle la famille à l'intérieur du sauna mais c'est tout. La maman est à droite du papa...

C'est ce que j'allais dire. On voit très bien la maman.
Sinon vous m'expliquerez comment deux hommes auraient pondu autant de petits garçons sans les technologies que nous avons aujourd'hui...   

Ce n'est pas vraiment de moi cette "découverte" puisque je l'ai lue sur tumblr, mais j'avoue que je n'avais pas vu la maman à droite, que j'avais prise pour un enfant! Autant pour moi alors

Ils se sont vraiment emballés vite sur Tumblr O.O Depuis mon premier visionnage du film, j'avais tout de suite bien remarqué qu'il y avait un homme, une femme et trois enfants...

(C'est moi qui ait écrit ça 8D)
Je suis parfaitement d'accord avec toi, Disney peut influencer la société, justement parce que les enfants s'identifient aux personnages, mais ce n'est pas leur but premier. J'entends par là que ce serait vachement risqué pour eux d'introduire un personnage gay reconnu maintenant, alors que les mentalités n'y sont pas encore préparées, et c'est un risque financier qu'ils ne sont pas prêts à prendre ^^ C'est ça que je voulais dire surtout

Pour le coup d'Oaken, personnellement je n'avais pas vu la femme ^^ Reste la question de qui est l'homme 8DDD *out*

Ce sujet est, je trouve, intéressant.

En effet, on sait que la culture populaire est hétéro-normée, mettre des homosexuel(le)s susciterait l'étonnement ou la gêne. De fait, les créateurs n'osent pas en mettre. Voir deux princes ou deux princesses dans l'univers Disney, en voilà une idée qui a une allure criarde.

Que pense-t-on lorsqu'on évoque l'homosexualité dans le cinéma ? Le rejet, qu'il s'agisse d'Adèle subissant les railleries de ses camarades ou d'Andrew dans Desperates Housewives qui subit l'homophobie de sa mère. Peut-être serait-il enfin temps d’intégrer l'homosexualité comme une forme d'amour comme une autre et, sans pour autant prétendre que tous les films évoquant ce sujet montre forcément le rejet, il faudrait montrer ceci sans homophobie.

Imaginez tous ces enfants qui découvrent que ce n'est pas un mal d'aimer une personne du même sexe, et plus tard arrêter cette gêne voir rejet... Il serait dès lors sans doute moins compliqué de s'accepter dans un monde non hétéro-normé.

Contrairement aux absurdités que j'ai lu plus haut, l'homosexualité n'est pas une forme de perversion ni de maladie ou même d'anomalie. Le fanatisme religieux a cru être en droit de nous tuer et donc de nous supprimer sous prétexte d'arguments digne de sophisme. La religion a formé la société, donc notre société traditionnelle est homophobe. Parce qu'on nous dit qu'on ensorcelle les gens ou qu'on pousse le monde à sa fin ou qu'on tente de féminiser les hommes ou qu'on est malade ou qu'on est des pervers... On a voulu notre mort, et d'ailleurs on la veut toujours dans sept pays du monde. Tous ces arguments ne sont qu'illusions et font abstraction de la réalité. L'orientation sexuelle (ET amoureuse) n'est pas un choix, elle ne découle pas d'une volonté sociale. Ce n'est pas parce qu'on est rebel(le) qu'on devient homosexuel(le), et le fait de voir des homosexuel(le)s ne peut pas transmettre l'homosexualité. Comme il n'y a pas de transmission, la fécondité n'est absolument pas affectée. C'est très paradoxal de voir que la nature (ou Dieu pour les croyants) nous a imposé une préférence contre laquel personne ne peut aller à son encontre (ou sinon créer un refoulement) et de voir que les Hommes pensent être supérieurs à la nature en voulant la réprimer. Quoiqu'on fasse contre, il y en aura toujours, et je peux vous affirmer que même dans les pays hautement homophobes, il y en a. Les homosexuel(le)s ne sont pas tous transexuel(le)s et c'est absoluement illogique de penser que les homosexuel(le)s tendent à prendre l'identité sexuelle du sexe opposé. Il n'y a que dans une médecine moyen-âgeuse qu'on considère l'homosexualité en tant que maladie. Une orientation sexuelle et/ou amoureuse ne constitue pas un danger pour l'équilibre mental. L'attirance pour le même sexe n'est pas différent de l'attirance pour le sexe opposé. Si la façon d'avoir des rapports sexuels entre des individus du même sexe et du sexe opposé peut être différente (quoique pas forcément), rien n'indique que les homosexuel(le)s aiment faire l'amour plus souvent que les hétérosexuel(le)s, et deux personnes du même sexe peuvent ressentir de l'amour.

L'homophobie est extrêmement simple à comprendre. C'est simplement de l'ignorance.

Apprenez à vos enfants la vérité au lieu justement de les encorceller et de les rendre capables de crimes contre l'humanité, comme cela s'est passé sous la seconde guerre mondiale. Au final, ce que les homophobes croyent que nous sommes, ils le sont.

C'est pour cela qu'un couple homosexuel dans l'univers Disney est souhaitable, pour que la vérité puisse être connue par tous, et ceci depuis un âge où on doit apprendre le monde.

Cependant, je le souhaite mais conçois aussi qu'une entreprise, comme évoqué plus haut, cherche à générer du profit et a des objectifs différents que celui d'agir contre les discriminations. Mais elle pourrait un jour, si la société évolue encore, montrer à l'écran ce qui était proscrit jadis.

Je fais ce gros pavé car je ne souhaite pas m'engager dans des conversations périlleuses et déprimantes. C'est cependant important d'en parler, de mon point de vue.

Pourquoi un DA avec un personnage principal homosexuel devrait forcement être à propos de cette "sexualité"; et je met ce terme entre parenthèses parce que je ne pense pas que l'on puisse vraiment parler de sexualité lorsqu'il s'agit de Disney (on ne vois jamais de couple au lit, du moins dans mes souvenirs).
Par exemple, si dans Frozen, le personnage d'Anna aurait été lesbienne, et que Kristof aurait été une fille appelée Kristen. Voilà, pas d'autre changement. Est ce que l'histoire aurais perdu son sens? Est ce que le fait que l'amour fraternel soit au cœur de l'histoire perdrait son sens parce que Anna préfèrerait les filles aux garçons?
Alors oui, les enfants auraient surement demandé à leur parent pourquoi Anna fait un bisou à une fille. Mais à part si les parents se sont sentis obligé de devoir conditionner leurs enfants dès le plus jeune âge à penser d'une manière ou d'une autre, nos petites têtes blonde se fichent pas mal de ce genre de choses. Ils ne jettent pas des ordures aux visages de leur petits camarades parce qu'ils jouent avec des poupées plutôt qu'avec des Action Man, et ils se fichent pas mal des stéréotypes et des conventions de la sociétés.
Certes si Disney décide de faire un film avec un personnage homosexuel beaucoup de gens déciderons de le boycotter, et il y aura polémique. Mais ça à déjà été le cas avec Tiana, et portant le film à plus que bien marcher. Quand à l'argument comme quoi les américains sont majoritairement homophobes (ce qui reste à prouver, ce n'est pas forcement ceux qui font le plus de bruit qui sont les plus nombreux), je met au défit quiconque voudrait prouver qu'il fait vraiment bon vivre aux États-Unis si on n'est pas blanc.

Je ne suis pas sur qu'il y aura forcément un boycott massif. Ils sont pas obligés d'en faire un perso principal. Ne serait ce que mettre un seul personnage clairement homo ce serait bien (et pas un truc à la Oaken qui tient de l'interprétation), plus un truc comme ParaNorman ou il y a un personnage qui parle de son petit copain. Et puis bon c'est pas comme si il y avait d'autres films ou séries d'animation sans homos/bi (Sailor Moon, Ranma 1/2, Sakura, Legend Of Korra, Steven Universe, meme dans Dragons 2) d'autres l'ont fait Disney peut le faire. D'ailleurs Disney l'a fait dans une série Disney Channel. Pour Tiana je suis juste outré que des gens aient pu boycotter le film parce qu'elle est noire, ça me donne juste envie de vomir tant de racisme...

Des gens ont boycottés "La princesse et La grenouille" parce que Tiana était noire? O_O Je ne savais pas.

"Peut être difficile à imaginer mais si Disney ne fait pas ce pas de présenter, une histoire basée sur l'homosexualité ou les familles recomposées qui le fera ?" je crois que c'est une merveilleuse idée

Mais j'avais entendu qu'il y'avait un couple homoparentale lors du couronnement d'Elsa dans la Reine de neiges.... Donc c'est déjà un grand pas !

PS : Vous pensez que Walt Disney était homophobe ? Car il a grandit à une époque où les gens avaient énormément de préjugés sur les gays, les voyant comme des "freaks"