Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ?

Citation :

HS : Pourquoi une telle polémique sur le faite que Tania soit noire ? Mulan est asiatique ; pocahontas est indienne et jasmine est magrébienne non ??

Tu voulais dire maghrébine, mais en fait elle ne l'est pas elle est perse ou arabe vu que les Contes des mille et une nuit provienne de cette région (de l'Inde à l'Iran et dans le monde arabe, Aladdin étant un ajout tardif et non un conte originel des Contes des mille et une nuit, qui se passe en Chine (il est cependant possible qu'il soit d'origine arabe et dans l'histoire il est insinué que les personnages ne ressemblent pas a des chinois).

Desolé pour le HS.

Dans Cendrillon je ne sais pas si vous avez remarqué après minuit, gus pose sa tête contre l'épaule de Jack comme si il était avec lui (il est d'ailleurs un peu féminisé) et il le repousse comme si ce n'était pas normal. (Bon je délire sans doute)

C'est rien sa ! ta jamais fait un calin à un de tes ami toi ? Vous me faite rire ... Bientôt sa va etre quoi ?? Regardez il parle a un garçon ! quelle drame ! et en quoi Gus gus est effeminé ?

diisney-collection a écrit:

C'est rien sa ! ta jamais fait un calin à un de tes ami toi ? Vous me faite rire ...

Oui c'est vrai. Enfin je trouve ça mignon. Je crois qu'on cherche tout ce qui fait "gay" c'est tout simplement un amour fraternel, mais ça serait pas mal de faire quelque chose de subtil, montrer un amour homo, mais de façon fraternelle ou poétique...

Mais déjà avec la polémique qui nait autour du baiser de la lune alors que c'est beau et poétique... et on est en France (alors aux USA) je pense qu'il faudra attendre encore longtemps pour voir ça dans un Disney ou dans un DA américain.

Et aussi plutôt dans le sujet vous avez évoqué l'homosexualité de mulan ! Vous allez loin quand même ! C'est à dire que pour vous la leçon du film c'est juste quelle se " déguise " en garçon ? Non pas du tout ! La leçon du film c'est plutôt que Mulan ferait tout pour son père même si sa lui coûte la vie ! Mulan n'est pas lesbienne .

diisney-collection a écrit:

Et aussi plutôt dans le sujet vous avez évoqué l'homosexualité de mulan ! Vous allez loin quand même ! C'est à dire que pour vous la leçon du film c'est juste quelle se " déguise " en garçon ? Non pas du tout ! La leçon du film c'est plutôt que Mulan ferait tout pour son père même si sa lui coûte la vie ! Mulan n'est pas lesbienne .

C'etait plutôt les sentiments de Shang par rapport à Mulan, quand elle est en garçon. Personne n'a dit que Mulan était lesbienne c'est absurde, vu qu'elle aime un homme.

TheForceCode a écrit:

Sinon, on a quand même eu Mulan. Même si elle n'est pas lesbienne, il y a quand même toute l'histoire sur le travestissement, et cette ambiguitée sur sa relation avec Shang (surtout quand elle est un homme).

La il pour moi il mensionne bien que c'est étrange l'histoire du travestissement ! et pui Shang ne montre aucune preuve d'amour envers Mulan quand elle est un homme

diisney-collection a écrit:

TheForceCode a écrit:

Sinon, on a quand même eu Mulan. Même si elle n'est pas lesbienne, il y a quand même toute l'histoire sur le travestissement, et cette ambiguitée sur sa relation avec Shang (surtout quand elle est un homme).

La il pour moi il mensionne bien que c'est étrange l'histoire du travestissement ! et pui Shang ne montre aucune preuve d'amour envers Mulan quand elle est un homme

Ohohoh, me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Oui, le côté "travestissement" est une chose étrange (faut aussi se remettre dans le contexte de l'époque, fin des années 1990, c'était pas encore aussi libéré que maintenant, même si c'était pas non plus la censure). Mais ce que je souligne surtout, c'est l'ambiguité des sentiments de Shang envers Mulan (pas le fait que Mulan se déguise en homme).

TheForceCode a écrit:

diisney-collection a écrit:

TheForceCode a écrit:

Sinon, on a quand même eu Mulan. Même si elle n'est pas lesbienne, il y a quand même toute l'histoire sur le travestissement, et cette ambiguitée sur sa relation avec Shang (surtout quand elle est un homme).

La il pour moi il mensionne bien que c'est étrange l'histoire du travestissement ! et pui Shang ne montre aucune preuve d'amour envers Mulan quand elle est un homme

Ohohoh, me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Oui, le côté "travestissement" est une chose étrange (faut aussi se remettre dans le contexte de l'époque, fin des années 1990, c'était pas encore aussi libéré que maintenant, même si c'était pas non plus la censure). Mais ce que je souligne surtout, c'est l'ambiguité des sentiments de Shang envers Mulan (pas le fait que Mulan se déguise en homme).

Ok fallait juste expliquer ne nous énervons pas Mais je vois quand même pas en quoi Shang était amoureux de Mulan en homme ??

Pour ma part je parlais de ça. (Désolé si l'image est trop grande)

ba je trouve sa plus amical ou fraternelle qu'un calin amoureux

Pour en revenir à Mulan, je pense que Shang n'a que de l'admiration pour Mulan "homme". Elle était au départ inapte et finalement elle se révèle être la meilleure du lot, doté d'une intelligence tactique au combat.
Par ailleurs, on peut noter la grande gêne de Mulan lors de la chanson Une belle fille à aimer (quand les femme des rizières lui font des signes).
Par ailleurs, Mulan ne cherche jamais à être un homme mais est venue uniquement par amour pour son père (sentiment très louable)

Tout à fait d'accord avec toi

Je pense que le jour ou on verra un couple avec deux hommes ou deux femmes dans un Disney n'est pas encore pour demain. Disney c'est le côté puritain de l'Amérique. C'est sûr que les choses ont évolué depuis des années dans beaucoup de pays, mais malheureusement pas l'image qu'on donne à un homo. Il n'y a qu'à voir ces soient disant personnages homosexuels dans Disney ou dans n'importe quel film, un homosexuel n'est jamais crédible, un personnage "gay pride" habillé en rose et comique avec des manières exagérées. Les films ou les homosexuels ne sont pas réduit à ces images sont encore trop rares. Pour pousser le débat plus loin, je pense que le fait qu'il y ait une communauté "gay" participe à ce stéréotype et à cette marginalisation.

Un couple gay dans disney en tant que personnages principaux, ça m'étonnerait.
en revanche, comme il est dit plus haut, une allusion à l'homosexualité, pourquoi pas ? ça s'est déjà fait avec Dreamworks (mais si, souvenez vous de Gang de requins, avec le requin qui se faisait rejeter par sa famille parce qu'il voulait être un dauphin et qui avait son petit bandana rose, bandana, qui, je le rappelle, est quand même un symbole gay).

Après, on a peut-être une allusion avec le personnage de Fleur dans Bambi "Non, mais laisse le m'appeler Fleur si ça lui fait plaisir ^^". Mais c'est assez vite rompu vu que le putois se trouve une copine.

Après Timon et Pumba le couple homoparental... mwerf, je n'y crois pas trop. C'est une relation bien trop amicale qu'ils entretiennent avec Simba pour qu'ils le considèrent comme leur fils.

Le génie... bin pour moi, il n'est ni gay ni hétéro, il est asexué ^^.

Non, je ne vois pas où on pourrait trouver des allusions homosexuelles dans les disney, sauf dans Mulan, et encore là, pour moi, c'est plus une recherche d'identité masculine ou féminine que de l'homosexualité.

Peut-être madame de Tremaine. Pour moi elle incarne le type même de l'homo qui doit se refouler car évoluant dans une société puritaine et étant par conséquent frustré (je vais trop loin, je crois xD). Non, et puis toutes les humiliations qu'elle fait subir à Cendrillon qui s'apparentent limite à du SM, le moment où elle fait déchirer sa robe par ses deux filles en regardant la scène avec un sourire sadique qui évoque pour moi l'agression sexuelle... (dans la mesure ou j'ai raison, les moeurs de disney de l'époque tenaient vraiment à donner un mauvaise image des gays xD)

Moi il y a une question que je me pose , imaginez si dans le prochain film d'animation de Disney "Frozen" que le personnage de Kay serait en réalité une lesbienne déguisé en garçon de son vrai nom Kayline et que Gerda serait tout les deux un couple lesbienne qu'auriez-vous penser ? , c'est vrai que dans le livre original on ne fait pas mention mais imaginez si ils auraient fait ça , moi j'aurais trouver ça spéciale !

Que l'on nous mette un héros masculin tout court déjà, ça fait bien longtemps !

Le génie... bin pour moi, il n'est ni gay ni hétéro, il est asexué ^^.
Le génie est HETERO... Dans la série ALADDIN il tombe amoureux du génie féminin EVE...
Je garde en tête la scène où lui et elle font du patin à glace sur la lune... ^^
ON TOUCHE PAS AU GENIE...

Pour moi les séries et les suites ne sont pas canoniques, donc ce genre de détails, je ne les considère pas. Après, là est le débat pour savoir si ces-dites suites et séries font partie du film (je devrais lancer un débat sur le forum, tiens !), mais pour moi, la réponse est catégorique : c'est non

Moi je me suis déjà posé la question à propos de Tic et Tac (sauf si ils ont des liens de parentés).

Eh bien moi j'aimerai. OUI, j'aimerai beaucoup un héros ou une héroïne homosexuel(le). Je sais très bien que Disney, comme dit plus haut, conserve le côté puritain de l'Amérique. Mais personnellement, j'ai était élevé à grands coups de Disney dans la gueule. J'en voyais au moins 1 par jour. Je pense sincèrement que voir ces films m'a aidé à devenir l'homme que je suis aujourd'hui. Je garde de ces films certaines morales et certaines valeurs également. Beaucoup d'enfants s'identifie à leurs personnages préférés. Les petites filles rêvent d'être une "Belle" ou une "Blanche Neige"... Les garçons d'être un "Aladdin" ou un "Eric". Mais quand est il des enfants qui se sentent déjà différents ? Des adolescents même, qui sont un peu perdus face à cette situation ? Je sais de quoi je parle, je suis passé par là. Pourquoi ces enfants et ados n'auraient ils pas le droit eux aussi à un modèle ? De quelque chose à quoi se raccrocher ? Certes ce n'est pas à Disney de tenir ce rôle, mais faire un personnage crédible et qui montre le côté, j'ai presque envie de dire "normal", des homos pourraient certainement permettre à certains enfants de ne pas se sentir si différents et cela inculquerait peut être aux générations à venir certaines valeurs qui ne sont pas, malheureusement, encore ancrées aujourd'hui.

Alors,
moi,je suis hétéro, et pas par choix.
Donc, j'ai élevé ma fille dans l'idée que dans la vie, il y a les gens hétéro et homo. C'est la normalité pour elle.
Il y a quelque mois, elle a apris que les gens "bruns" on souvent des problèmes avec le racisme. Je crois qu'elle ne comprend toujours pas le concept du racisme.
Je ne lui ai pas encore parlé des problèmes d'homophobie. Elle a la chance d'être dans une école qui pratique la pédagogie Freinet. cette école est fréquentée par beaucoup de parents artistes, de couleur, Allemands, Japonais, homosexuels, etc etc .. (et nous).

Je pense que ma fille et ses copine trouveraient normal de retrouver des personnages homosexuels.
Mais alors, autant hommes que femmes.

Voilààààà
C'est mon avis.

Je pense tout simplement que les dessins animés disney sont destinés à la base pour les enfants...
Pour moi dans aucun disney on a des références sexuelles.....
Ni gay ni hétéro... juste des histoires d'amour entre les personnages principaux....
Les personnages secondaires sont les amis du "couple" du film....
Je ne pense pas que Disney ai selectionné tel ou tel personnage comme gay ou hétéro vu que leur sentiments personnels ne sont pas exprimés.....
Les petites filles revent du prince charmant, et les garçons d'une belle princesse...
Meme si à l'age adulte on évolue et on pense différement....
Aprés parler des 7nains comme gay on va loin là.....
Y'a aucune conotation sexuelle avec les 7 nains.... c'est juste une histoire d'amitié avec Blanche neige.....
Et puis pour Timon ou le Génie qui s'habille en femme c'est juste pour faire rire les enfants.....
Ce n'est pas parce qu'on se déguise qu'on est gay si?...
Ca va loin vos pensées.....

Personnellement, en tant qu'adulte ça ne me "dérangerait" pas de voir un Disney où le couple principal serait gay, mais d'un point de vue marketing, je ne suis pas certaine que ce soit une bonne idée. Pas seulement parce que le code moral mainstream n'est (hélas) pas encore prêt à l'accepter, mais parce que les enfants, eux, quand ils voient un Disney, cherchent à s'identifier... Or une petite fille peut difficilement s'identifier dans un couple gay ou un petit garçon dans un couple lesbien ! (ou alors si mais là on parle de problèmes d'identité du genre et pas seulement d'homosexualité, et bref ça devient beaucoup plus compliqué). Disney a toujours cherché à représenter les deux sexes dans les personnages principaux même quand il s'agit d'un "groupe" non amoureux : Basil et Olivia, Blanche-Neige et les Sept Nains, Cendrillon et les souris... tout simplement parce que dans une oeuvre courte comme un Disney le nombre de personnages principaux est forcément limité... Du coup si on veut un couple homo au sommet il faudrait que l'un des deux soit plus effacé, façon prince de Blanche-Neige ou de Cendrillon... ce qui appauvrirait l'histoire !

Bref pour moi la seule solution serait qu'il y ait un couple homo représenté de façon positive dans les personnages secondaires. Et là, j'ai peut-être une vision utopiste de la société dans laquelle on vit, mais d'ici quelques années ça ne me paraît pas si inimaginable, non ? Ainsi les mères de famille puritaines bien-pensantes seraient contentes, vu que la morale du prince et la princesse serait sauve... et les autres auraient leur couple homo !

corinne123roux a écrit:

Alors,
moi,je suis hétéro, et pas par choix.
Donc, j'ai élevé ma fille dans l'idée que dans la vie, il y a les gens hétéro et homo. C'est la normalité pour elle.
Il y a quelque mois, elle a apris que les gens "bruns" on souvent des problèmes avec le racisme. Je crois qu'elle ne comprend toujours pas le concept du racisme.
Je ne lui ai pas encore parlé des problèmes d'homophobie. Elle a la chance d'être dans une école qui pratique la pédagogie Freinet. cette école est fréquentée par beaucoup de parents artistes, de couleur, Allemands, Japonais, homosexuels, etc etc .. (et nous).

Je pense que ma fille et ses copine trouveraient normal de retrouver des personnages homosexuels.
Mais alors, autant hommes que femmes.

Voilààààà
C'est mon avis.

Tout d'abord, félicitations pour l'éducation que tu donne à ta fille ! c'est important, je trouve, d'aborder ce sujet avec ses enfants, sans pour autant leur parler d'emblée de sexualité.

Ensuite, je te rejoins sur certains points. J'ai une amie qui sort avec une maman, et les enfants ne sont absolument pas choqués de cette relation. bien au contraire, ils adorent mon amie et sont contents de voir leur maman amoureuse (ils ont 5 et 8 ans, je crois).

Après, tous les milieux ne sont pas comme ça. Va te balader dans le XVIème arrondissement de Paris ou dans certaines régions du 93 (ce ne sont que des exemples, attention, je ne dis pas qu'ils sont tous comme ça), l'homophobie est encore omniprésente, et l'on voit encore des enfants dire "Beuaah !" en apprenant que certaines personnes sont amoureuses d'autres personnes du même sexe. disney est un studio grand public et montrer ouvertement de l'homosexualité réduirait ses chiffres au box-office. De plus, le simple fait qu'ils aient créé une princesse noire a fait couler beaucoup d'encre, donc tu imagine la polémique s'il y avait de l'homosexualité ! Un studio comme Dreamworks pourrait se le permettre, mais pour Disney, ce serait plus délicat.

Je trouve, cependant qu'ils devraient commencer à sensibiliser les enfants, ne serait-ce que pour l'acceptation de l'homosexalité. Oui, car on peut tergiverser là dessus, et penser que voir deux jeunes filles s'embrasser à l'écran pourrait choquer nos petites têtes blondes innocentes, n'empêche que la réalité est là. On ne peut pas leur cacher les yeux devant cousin Charles et son copain Marc qui se roulent une pelle, ou leur boucher les oreilles dès que tata Sylvie parle de sa copine dans un dîner de famille. A l'instar des hétéro, tant que ce n'est pas explicite, ça n'a rien de choquant, on est d'accord.

Ce qui serait sympa serait de commencer progressivement. Pourquoi pas avec deux personnages masculins se faisant un câlin tout mignon sans qu'il y ait de filles pour que l'un d'eux finissent avec à la fin de l'histoire ? ou encore deux filles qui se tiennent la main à plusieurs moment dans le film et qui finissent par vivre ensemble à la fin ?

Oui pourquoi pas par contre c'est sur que quand Disney essaie un peu "d'innover" et ben...ça plait pas à tout le monde...Regarder pour "Taram et le chaudron magique"...