Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ?

Kémi a écrit:

Je ne pense pas que c'est parce qu'on apprécie les princesses en tant que garçon, qu'on devient gay
C'est plutôt l'inverse, c'est parce que tu es homo que tu as apprécié de cette façon les princesses Disney ^^

Quelle contradiction (à la limite du stéréotype!) lol : pourquoi si on est homo, devrait-on apprécier les princesses?

Le bon sens dirait qu'on soit davantage attirer par les princes, non?

Whaou, c'est effrayant certains commentaires ^^
Je pense qu'être gay nous attire forcément vers l'univers Disney. Pourquoi? Je ne sais pas, je constate juste
En revanche, perso, les princesses, je m'en tape, comme des poupées, des shorts à paillettes et de Cher (tant qu'à faire dans le cliché...).

Ceci dit, si Disney pouvait amener un couple gay sans en faire un évènement, les insérer de façon simple dans un classique, ce serait déjà une bonne avancée...

Je ne parlais pas d'apprécier les princesses au point d'en "tomber amoureux", mais justement de s'identifier à elle. Moi je me suis toujours comparé à Ariel et Cendrillon par exemple.

Après, c'est mon point de vue personnel, mais je suis gay et il faut bien admettre que je préfère largement les histoires où le personnage principal est une femme, car ça fait moins cliché (le type bodybuildé qui part sauvé la princesse qui à encore été enlevée, c'est du vu et du revu).

Donc comme quoi on peut être gay tout en préférant d'un point de vue strictement affectif, ou comparatif, un personnage féminin et en reléguant les hommes aux seconds rôles.
J'ai jamais dit que j'avais flashé sur une princesse (en revanche sur des princes oui) ^^

Mais même insérer un couple homosexuel dans un classique sans en faire un évènement ça tournerait vite au drame je pense, parce que là ça apparaîtrait quand même de façon très apparente.

Quand au fait qu'être gay attire forcément vers Disney, ça je ne sais pas^^

Oui oui, je comprends bien Mais je dois avouer que pour m'identifier à un perso quel qu’il soit, c'est dur ^^

Pour l'insertion du couple gay, je trouve que ce ne serait pas plus mal de le faire discrètement plutôt qu'en premier plan... déjà que ce serait un scandale pour certains, alors en premier plan, certains vont pleurer

[HS]Oh Rebelle au journal de TF1[/HS]

Moi dans Phineas et Ferb, il y a une relation qui me laisse perplexe, celle entre Bufford et Baljeet. Bufford est à première vu une "brute de récré" (manque affectif ?) qui aime beaucoup s'attaquer à un garçon baljeet, rigolo et naïf. Bref jusqu'ici rien de très gay, mais plusieurs éléments me font penser que... Par exemple le hobby de Bufford est "tirer" sur le slip de Baljeet pour l'embêter. Et bien dans certains épisodes, il n'a qu'à jeter un oeil machiavélique à Baljeet pour que celui-ci se le fasse lui-même avant de dire "C'est bon je le fais..." Comme si cette relation cachait une complicité... de plus, la meilleure amie de Baljeet est une fille, sa cousine. Il est d'ailleurs très efféminé.

Sinon à part ça, depuis tout petit je lis le magazine Tchô!, magazine créé par Zep et d'autres auteurs de bd, qui laisse la chance à de jeunes auteurs de "tester" leurs idées de bande dessinées sur un public d'environ 6 à 12 ans.
Bref, depuis le numéro de juillet, une nouvelle rubrique a fait son apparition, intitulée "Bichon". Elle parle d'un petit garçon, de 5 à 7ans , qui n'a pas de copains mais beaucoup de copines. Il n'hésite d'ailleurs pas à les défendre auprès des machos de l'école, ce qui lui attire pas mal d'ennuis. heureusement que "Jean Marc du cm2", "son héros" vient l'aider.
C'est une bd très innocente qui parle d'un petit garçon effeminé, qui en sortant de la douche joue à danser et faire semblant de prendre la pose devant son mirroir, et qui à l'arrivé de son père, bande les muscles et lui dit "je regardais mes muscles."

Bref tout ça pour dire que je pense que la société actuelle est bien décidée à faire rentrer l'homosexualité dans les moeurs, et inciter les futurs adultes à penser d'eux-même à ce sujet.

Donc OUI personnellement je suis pour un couple homosexuel dans un classique Disney, mais comme plus haut, je voudrais quelque chose d'innocent, de subtil.

Sans être homophobe ou autre, moi je dis non.
Je sais pas ça me dérangerait, je n'aime pas l'idée, après certains considèreront peut être que c'est une forme de fermeture d'esprit soit ! J'assume. Mais je ne veux qu'aucun soit offensé. Car c'est pas mon but.

Mais pour moi je ne peux pas voir ça dans un Disney, ça me dérange d'une certaine façon, car les enfants s'identifient aux héros très souvent, je dis pas que s'identifier à un gay c'est mal (j'aime pas ce genre de sujet car il faut toujours se justifier pour pas passer pour un conn*rd ou une conn*sse), mais disons que pour moi la question de l'homosexualité ne se pose pas à l'âge de 8/9 ans, enfin je crois corrigé moi si je me trompe, donc étant donné que les Disney ont souvent un énorme impact sur l'esprit de l'enfant, je sais pas si tout les enfants comprendraient l'histoire, je sais pas si dans l'esprit d'un enfant la conception de l'homosexualité soit si simple à comprendre.

Puis bon, je doute que Disney prenne ce genre de risque, car vous imaginez les scandales que certains parents feraient ?

Je comprends et c'est en effet très délicat à aborder, surtout si on veut toucher un large public mais Dsny a raison je pense. L'aborder sans en parler directement en montrant en tout cas des garçons ou filles qui ont des goûts inhabituels pour un garçon/fille (plus facile de le montrer pour un garçon j'ai l'impression).

Marvel a osé franchir le cap en décidant que leur super héros Green Lantern serait gay dans la nouvelle série de comics qui lui sont dédiés.

Bon, c'est vrai qu'ils ont un lectorat un peu plus âgé, mais c'est déjà une avancée de moeurs, dans un domaine très typique des USA.

Tout peut donc arriver, à quand chez Disney ?

DsnyCitizen a écrit:

Bref, depuis le numéro de juillet, une nouvelle rubrique a fait son apparition, intitulée "Bichon". Elle parle d'un petit garçon, de 5 à 7ans , qui n'a pas de copains mais beaucoup de copines. Il n'hésite d'ailleurs pas à les défendre auprès des machos de l'école, ce qui lui attire pas mal d'ennuis. heureusement que "Jean Marc du cm2", "son héros" vient l'aider.
C'est une bd très innocente qui parle d'un petit garçon effeminé, qui en sortant de la douche joue à danser et faire semblant de prendre la pose devant son mirroir, et qui à l'arrivé de son père, bande les muscles et lui dit "je regardais mes muscles."

C'est une œuvre de David Gilson, alias Prince Kido qui est modérateur sur notre forum !

DsnyCitizen a écrit:

Sinon à part ça, depuis tout petit je lis le magazine Tchô!, magazine créé par Zep et d'autres auteurs de bd, qui laisse la chance à de jeunes auteurs de "tester" leurs idées de bande dessinées sur un public d'environ 6 à 12 ans.
Bref, depuis le numéro de juillet, une nouvelle rubrique a fait son apparition, intitulée "Bichon". Elle parle d'un petit garçon, de 5 à 7ans , qui n'a pas de copains mais beaucoup de copines. Il n'hésite d'ailleurs pas à les défendre auprès des machos de l'école, ce qui lui attire pas mal d'ennuis. heureusement que "Jean Marc du cm2", "son héros" vient l'aider.
C'est une bd très innocente qui parle d'un petit garçon effeminé, qui en sortant de la douche joue à danser et faire semblant de prendre la pose devant son mirroir, et qui à l'arrivé de son père, bande les muscles et lui dit "je regardais mes muscles."

Bref tout ça pour dire que je pense que la société actuelle est bien décidée à faire rentrer l'homosexualité dans les moeurs, et inciter les futurs adultes à penser d'eux-même à ce sujet.

Pour moi c'est tout le contraire de faire rentrer l'homosexualité dans les moeurs, c'est encore et toujours les même clichés et images qui vont circuler sur l'homosexualité. On est dans une société ou l'homosexuel est comme un être à part qui n'a pas le droit d'être masculin. L'homosexuel reste encore et toujours un petit garçon efféminé joue avec des filles et des barbies, passionné par la danse et Lady Gaga?

Pourquoi "l'homosexuel" ? Cette bande dessinée ne traite peut-être pas des homosexuels en général mais simplement des garçons efféminés, et ça, ça existe aussi ! Il est peut-être également homosexuel, certes, mais l’œuvre n'a jamais eu la prétention de dresser un portrait complet de l'homosexualité.

Keyser a écrit:

Marvel a osé franchir le cap en décidant que leur super héros Green Lantern serait gay dans la nouvelle série de comics qui lui sont dédiés.

Honte à toi ! C'est DC comics !

En effet, Green Lantern n'a aucun rapport avec Disney/Marvel mais appartient à Warner/DC.

Dash a écrit:

Pourquoi "l'homosexuel" ? Cette bande dessinée ne traite peut-être pas des homosexuels en général mais simplement des garçons efféminés, et ça, ça existe aussi ! Il est peut-être également homosexuel, certes, mais l’œuvre n'a jamais eu la prétention de dresser un portrait complet de l'homosexualité.

Bien sûr, je critiquais simplement le fait que dans n'importe quel support/médias les homosexuels sont toujours représentés de la même manière. Toujours efféminés, maniérés, très chochottes (pardon pour le mot)... Il n'y a qu'à regarder les émissions de téléréalité où l'on nous présente toujours ce même portrait (qui plus est généralement coiffeur). Je me bats contre les préjugés.

Et bien, il faut dire que ces préjugés comme tu dis, on débuté par une vérité. La quête de son identité sexuelle passe par différente étape et ce qu'on montre généralement n'est pas totalement faux... Après, pour les homos chochottes, je ne suis pas forcément d'accord. Regarde Andrew dans la série Desperate Housewives qui est pourtant très Gay-friendly. Les chochottes stéréotypés sont montrés parce qu'on s'en rappelle, comme les "bimbos", c'est tout...

(Je n'ai pas vu "Bichon" mais en lisant les résumé, j'ai l'impression de voir mon enfance ! )

Je ne serais pas contre non plus dans un Disney, à partir du moment ou comme certains l'ont dit, que ça soit subtil...

Stitch wish a écrit:

Honte à toi ! C'est DC comics !

Dash a écrit:

En effet, Green Lantern n'a aucun rapport avec Disney/Marvel mais appartient à Warner/DC.

Mea culpa à tous.
Bref, un super-héros de comics US qui est gay, c'était ça la teneur du message

loki a écrit:

la question de l'homosexualité ne se pose pas à l'âge de 8/9 ans

La sexualité tout court non plus.
Et pourtant Disney l'a fait avec son Frollo dans le Bossu, DA que, soit dit au passage, on doit pas tout à fait comprendre quant on est gosse.

loki a écrit:

la question de l'homosexualité ne se pose pas à l'âge de 8/9 ans

Allons au bout du raisonnement la question d'un couple de personnages du même sexes ne se pose pas pour les enfants, mais un couple de personnages du sexes opposés se pose en d'autre thermes un prince qui est amoureux d'un autre prince par exemple là ca poserait donc la question de la sexualité face à un publique trop jeune par contre un prince amoureux d'une princesse là se n'est pas de la sexualité proposé au enfant ??????????????????????? noooon c'est pas du tout de l'héteroSEXUALITE ( sarcasme ) !! Cendrillon et son prince, Belle et son prince, Jasmine et Aladdin, Jane et Tarzan etc etc etc Ca ça serait neutre et par contre si ces dernières aiment une autre héroine là tout d'un coup comme par magie ça devient de la sexualité ??? C'est un drole de raisonnement !!!!! Je ne cherche pas à te contredire ou à jouer de trop de suseptibilité en aucun cas, j'essaye de faire avancer le débat, qui enfait révèle qu'une chose c'est que les enfants sont bien assez intelligent pour tout comprendre, ils comprennent bien l'héterosexualité !
Le seul problème qui se pose c'est qu'ils ont des parents bien trop traditionalistes, voilà !!
mais mon neveu de 4 ans expliquerais ça mieux que moi et dirait : " un prince ça peut aimer les princesses et autrement peut etre les prince aussi " Bref tu vois tout n'est qu'éducation

Bah, ça prouve bien qu'on est loin encore d'une parfaite acceptation de l'homosexualité dans les moeurs.

On peut proposer des couples hétéros à des enfants dès le plus jeune âge mais attention, des couples homo, là ça devient forcément du Sexe et donc destinés aux grands...
Un relation gay pourrait tout à fait être traitée de façon aseptisée et romantique dans un média, je ne comprends donc pas l'argument...

Ce que les gens veulent, c'est "OK pour dire qu'il ne faut pas haïr les homo mais quand même, bien appuyer sur le fait qu'ils doivent avoir un traitement différent et caricaturé car ils ne sont pas normaux, faut pas déconner non plus..."

C'est déjà une bonne avancée, mais il y a encore du trajet à faire...

Certains parlent de l'identification du héros ou des personnages également. Mais l'homosexualité n'est pas quelque chose que l'ont choisit tout comme l'hétérosexualité. Ce sont des préférences, on né comme ça point barre. L'image du gamin qui joue à la Barbie, c'est avant tout parce qu'il se cherche et qu'il ne comprend pas pourquoi les autres garçons ne sont pas comme ça, voilà tout. Faut arrêter de croire que parce qu'on va lui montrer un personnage gay, l'enfant voudra forcément lui ressembler... C'est bien plus complexe que ça quand même !

Mais la sexualité ou plutôt l'attirance se pose très bien à l'âge de 8/9 ans et ça ne prend une véritable direction qu'à partir de l'adolescence...

Je ne sais pas si ça a déjà été mentionné ici:
El Dorado de Dreamworks nous présente un "couple" de 2 hommes, dont l’amitié était vraiment très forte. Ils se chamaillent comme un vieux couple.
Leur homosexualité n'est évidemment pas montrée (et surement contraire à la volonté du réalisateur), mais pour moi, je l'ai toujours un peu ressenti de cette manière.
Un peu à l'image de Thelma et Louise, 2 héroïnes hétérosexuelles qui sont devenus des icônes lesbiennes.

Pour le magazine TETU, Rebelle est une héroïne gay.

Disney est très proche au niveau des techniques de productions, de marketings, de ventes... des films Hollywoodiens. C'est pourquoi, à mon avis, on ne risque pas de voir un film Disney avec des personnages homosexuels de si tôt. Que ce soit dans un film adulte ou enfant.
Le meilleur exemple actuellement est le film Troy :
Tout le monde connaît L'iliade ? Achille, amoureux de Patrocle qui meurt, donc il veut le venger...
Lors de l'interprétation cinématographique, Patrocle est bien présent, car élément majeur de l'histoire, mais pour mieux correspondre au public hollywoodien, ils ont fait en sorte que ce soit son cousin et non son amant.

Je crois aussi que ce n'est pas pour tout de suite. Disney aurait trop peur des réactions...
Je crois que déjà dans nos pays européens ça passerait déjà pas facilement mais j'imagine Encore moins dans la très puritaine Amérique. Sans oublier que Disney exporte ses films dans le monde entier y compris dans des pays où l'homosexualité est encore condamné.

Pour revenir, sur les les USA, ça me fait penser à la campagne des biscuits oreos. Ils avaient fait une pub, où au lieu de la fameuse couche blanche, il y avait plusieurs couches de couleurs pour faire le drapeau arc en ciel..et bien ça a fait un gros scandale aux USA et pas mal de gens ont décidé de boycotter les oréos..alors je ne crois pas que Disney prenne ce "risque"

Par contre, les muppets (qui sont liés à disney si je ne m'abuse) font plus de choses ( http://www.wnyc.org/blogs/its-free-blog/2012/jul/27/opinion-chick-fil-and-muppets/)

Pour le magazine TETU, Merida est une héroïne gay.

Qui est Rebelle ? Un personnage ?