La Princesse et la Grenouille [Walt Disney - 2009]

il ne faut pas rêver. Ce film ne tiendra probablement pas les promesses économiques prévues par le studio et signera la mort définitive de la 2d...

C'est pourtant ce que nous a appris Disney toute notre vie, rêver

scamp a écrit:

.... signera la mort définitive de la 2d...

Il y aura Winnie l'Ourson en 2011 qui sera en 2D

Salut Scamp , j'ai bien aimé ta critique argumentée et j'en partage certains points sans pour autant bouder le plaisir que j'ai eu à voir ce film charmant.
Cependant, je suis étonné de ton dernier message qui ne te ressemble pas et je serais curieux de savoir ce que tu connais des "promesses économiques prévues par le studio" et ce qui te permet de croire à "la mort définitive de la 2D".
As-tu des théories fondées, des échos officiels, ou ne fais-tu que rebondir sur des rumeurs alarmistes déjà énoncées ici et tellement faciles à relancer depuis l'arrêt de la 2D chez Disney il y a quelques années?

Oh, et petite note additionelle : je suis surpris de lire que mes amis les Veu trouvent que le film a un humour trop vulgaire et proche des films de Dreamworks.
Exceptions faites des 2 passages mentionnés par Scamp justement, je n'ai pas trouvé que les blagues du film étaient vulgaires dans l'ensemble... Certes, le film pourrait être + fin parfois mais on est loin des Shrek et consors tout de même!!
Et je trouve aussi que c'est oublier bien vite les comédies et l'humour que l'on peut trouver dans Ariel, la Belle et la Bête ou Aladdin qui ne sont pas bien éloignés je trouve.
Sérieux, revoyez ces films et soyez sincères : les scénarios sont bancals et on trouve des scènes dramatiques certes, mais aussi des passages carrément lourds, criards voire anachroniques!
L'humour de Musker et Clements n'est pas nouveau, et justement, je trouve qu'il est mieux dosé dans la Princesse et la Grenouille.
Pour l'aspect dramatique, on ne se proclame pas fan des dessins-animés Disney quand on aime que Cendrillon ou Fantasia franchement... Sinon on dit qu'on aime certains films de leurs studios et basta.
Arrêtez de baigner dans la nostalgie d'un film pondu dans les années 50 qui est unique, sinon il faut se contenter de celui-ci et de rien d'autres.
Et encore une fois, arrêtez de croire que les studios Disney vont tout faire pour contenter une poignée de fans hystériques sur le globe.

Prince Kido a écrit:

Salut Scamp , j'ai bien aimé ta critique argumentée et j'en partage certains points sans pour autant bouder le plaisir que j'ai eu à voir ce film charmant.
Cependant, je suis étonné de ton dernier message qui ne te ressemble pas et je serais curieux de savoir ce que tu connais des "promesses économiques prévues par le studio" et ce qui te permet de croire à "la mort définitive de la 2D".
As-tu des théories fondées, des échos officiels, ou ne fais-tu que rebondir sur des rumeurs alarmistes déjà énoncées ici et tellement faciles à relancer depuis l'arrêt de la 2D chez Disney il y a quelques années?

Hello, je ne me base que sur ce que je devine. Tu sais que depuis très longtemps déjà le Studio Disney est avant tout dirigé par des financiers, qui ne cherchent pas l'innovation mais l'exploitation de recettes bien éprouvées au risque de tout arrêter si le public ne suit pas (il ne me semble pas que Caspian connaisse encore beaucoup de suites non?). Le monde magique des rêves et des artistes c'est bien gentil mais les sous d'abord et il est évident que, jusqu'a ce que quelqu'un fasse un carton avec un 2d, ils ne vont pas etre chaud pour relancer ce mode d'expression si celui ci ne creve pas les plafonds du BoxOffice.
Combien de 2D sont à ce jour en chantier chez Disney? Sont ils toujours maintenus, confirmés?
Toi qui est dessinateur, au coeur de la création graphique, reconnais que la recherche, la créativité et l'innovation sont ailleurs qu'a Burbank.
Je le répète, j'aimerais tellement me tromper mais mon gros nez de vieux fan de dessin animé me dit que l'avenir sent mauvais pour la souris.

Citation :

il ne me semble pas que Caspian connaisse encore beaucoup de suites non?).

Beh si justement un 3 et un 4 mais pas par Disney.

Citation :

Combien de 2D sont à ce jour en chantier chez Disney?

Winnie l'Ourson en 2011 et La Reine des Neige qui lui est moins sur.

Citation :

Sont ils toujours maintenus, confirmés?

Pour Winnie l'Ourson oui, pour l'autre il n'a même pas était officialiser encore.

Je te trouve pesimiste Scamp, peut-être que le film va cartonner dans les jours qui viennent...

Rhino a écrit:

Citation :

il ne me semble pas que Caspian connaisse encore beaucoup de suites non?).

Beh si justement un 3 et un 4 mais pas par Disney.

donc j'ai raison...

Rhino a écrit:

Citation :

Combien de 2D sont à ce jour en chantier chez Disney?

Winnie l'Ourson en 2011 et La Reine des Neige qui lui est moins sur.

ais je tord ? en tout cas winnie l'ourson qui va relancer la 2D, c'est du lourd.

Rhino a écrit:

Citation :

Sont ils toujours maintenus, confirmés?

Pour Winnie l'Ourson oui, pour l'autre il n'a même pas était officialiser encore.

Je te trouve pesimiste Scamp, peut-être que le film va cartonner dans les jours qui viennent...

triste plutôt, en tout cas pas lucide. Et pourtant c'est tellement bien de rêver.

Donc, c'est bien ce qu'il me semblait Scamp : tu tires des conclusions personnelles hâtives en te faisant l'écho de certaines rumeurs glânées ici ou ailleurs sur le net probablement.
La Princesse et la Grenouille vient seulement de sortir et je sais que s'il atteint les 105 M de $ au final sur le seul sol américain (contre un budget de 86 M de $ hors campagne marketing), le film sera un succès pour le studio quoiqu'il en soit et c'est un fait avéré.
Le démarrage réservé de ce film n'est pas encore suffisant au studio pour décider ou non de l'arrêt de la 2D et Lasseter et Catmull continueront de se battre tant que possible pour préserver cette technique.
Le studio va continuer de produire des films d'animation avec les 2 médiums (je ne vois pas trop ce que vient faire Caspian là-dedans étant donné qu'il ne s'agit pas de la même division...) car on ne peut pas se fier aux résultats d'un seul film en 2D.
Pour autant, l'accueil moyen, mais loin d'être catastrophique, de la Princesse et la Grenouille, ne remet pas forcément en cause sa technique mais peut-être (et je dis bien peut-être !) la cible visée et la façon dont le film a été "marketé".
Ainsi, le souci des films Disney tiendrait davantage à la fois à une perte de notorité face à des concurrents toujours + en adéquation avec un public large et donc à une cible trop axée sur les filles (princesses et cie qui freîneraient le public masculin et en ce sens, le titre d'un film est capital pour eux, d'où le titre provisoire de Rapunzel).
Il va donc falloir plusieurs films en 2D et en 3D pour vérifier quels sont les véritables problèmes de chez Disney face au public. Encore une fois, les fans ne représentent qu'une petite partie de toute façon.
Quant à savoir ou juger de l'innovation de Disney dans le monde de l'animation, je ne dis pas le contraire : le monde de l'animation est suffisamment riche et vaste pour y puiser ce que l'on recherche. Après, le studio Disney est certainement à un tournant où il semble délicat pour eux à ce jour (mais peut-être se trompent-ils...) de prendre des risques narratifs ou visuels trop élevés au moment où il doit se renflouer et renouer avec une certaine magie tout en se mettant progressivement au diapason. Je pense donc personnellement qu'il faut patienter un peu et profiter de ce que le studio nous offre aujourd'hui qui demeure malgré tout, tout à fait charmant et agréable à voir.

Prince Kido a écrit:

Donc, c'est bien ce qu'il me semblait Scamp : tu tires des conclusions personnelles hâtives en te faisant l'écho de certaines rumeurs glânées ici ou ailleurs sur le net probablement.
La Princesse et la Grenouille vient seulement de sortir et je sais que s'il atteint les 105 M de $ au final sur le seul sol américain (contre un budget de 86 M de $ hors campagne marketing), le film sera un succès pour le studio quoiqu'il en soit et c'est un fait avéré.
Le démarrage réservé de ce film n'est pas encore suffisant au studio pour décider ou non de l'arrêt de la 2D et Lasseter et Catmull continueront de se battre tant que possible pour préserver cette technique.
Le studio va continuer de produire des films d'animation avec les 2 médiums (je ne vois pas trop ce que vient faire Caspian là-dedans étant donné qu'il ne s'agit pas de la même division...) car on ne peut pas se fier aux résultats d'un seul film en 2D.
Pour autant, l'accueil moyen, mais loin d'être catastrophique, de la Princesse et la Grenouille, ne remet pas forcément en cause sa technique mais peut-être (et je dis bien peut-être !) la cible visée et la façon dont le film a été "marketé".
Ainsi, le souci des films Disney tiendrait davantage à la fois à une perte de notorité face à des concurrents toujours + en adéquation avec un public large et donc à une cible trop axée sur les filles (princesses et cie qui freîneraient le public masculin et en ce sens, le titre d'un film est capital pour eux, d'où le titre provisoire de Rapunzel).
Il va donc falloir plusieurs films en 2D et en 3D pour vérifier quels sont les véritables problèmes de chez Disney face au public. Encore une fois, les fans ne représentent qu'une petite partie de toute façon.
Quant à savoir ou juger de l'innovation de Disney dans le monde de l'animation, je ne dis pas le contraire : le monde de l'animation est suffisamment riche et vaste pour y puiser ce que l'on recherche. Après, le studio Disney est certainement à un tournant où il semble délicat pour eux à ce jour (mais peut-être se trompent-ils...) de prendre des risques narratifs ou visuels trop élevés au moment où il doit se renflouer et renouer avec une certaine magie tout en se mettant progressivement au diapason. Je pense donc personnellement qu'il faut patienter un peu et profiter de ce que le studio nous offre aujourd'hui qui demeure malgré tout, tout à fait charmant et agréable à voir.

génial !

Bon, ben moi, en déplaise à certains esprits chagrins, après une deuxième vision, j'adore toujours autant La Princesse et la Grenouille (et d'après ce que je compris ce fut le cas d'une majorité de cas vendredi - d'ailleurs qu'attendez-vous pour mettre votre avis ?).

Je trouve que La Princesse et la Grenouille possède tout ce que j'attends d'un Disney et même plus : des personnages attachants, des moments de magies, du comiques (de ombreuses blagues sont subtiles et bien amenés), de l'émotion (je n'arrive pas à m'empêcher de verser ma larme à la fin et par deux fois), des chansons entrainantes et entêtantes, des décors fabuleux, un méchant charismatique et surtout, chose qu'il n'y avait plus depuis longtemps, une qualité d'écriture et un montage qui sort de l'ordinaire chez Disney.

Je n'avais pas été emballé par un film Disney, qui me reste en tête bien au delà de ce que je vois depuis Le Bossu de Notre-Dame. Je retrouve l'enthousiasme que j'avais eu quand j'avais vu La Petite Sirène. Du grand, du beau et du superbe classique Disney !

Courrez-e le voir et emmenez votre famille et vos amis. Le succès du film repose (un peu) sur nous les fans. Si nous voulons que la 2D continue, nous avons notre rôle à jouer. Nous devons supporter le film. Et surtout qu'il est magnifique, c'est pas trop dure, de l'aider. Je compte bien aller le revoir en janvier !!

Je n'ai pas encore vu le film, mais je ne comprends toujours pas comment on peut dire que la 2D est morte alors que ce que la plupart des gens reprochent à film ce sont des problèmes scénaristiques ou autres qui ne sont pas liés à la 2D. Encore une fois, je ne pense pas que la technique fasse ou non le succès d'un film.

LeHobbit a écrit:

Je n'ai pas encore vu le film, mais je ne comprends toujours pas comment on peut dire que la 2D est morte alors que ce que la plupart des gens reprochent à film ce sont des problèmes scénaristiques ou autres qui ne sont pas liés à la 2D. Encore une fois, je ne pense pas que la technique fasse ou non le succès d'un film.

Non pas la plupart ! Certains ! Grosse Nuance ! Je rappelle que le film a eu 83% de critique positive aux USA et élu le meilleur film de 2009 par le Time. Certains esprits chagrins ne représentent par une majorité !

Zuzu a écrit:

LeHobbit a écrit:

Je n'ai pas encore vu le film, mais je ne comprends toujours pas comment on peut dire que la 2D est morte alors que ce que la plupart des gens reprochent à film ce sont des problèmes scénaristiques ou autres qui ne sont pas liés à la 2D. Encore une fois, je ne pense pas que la technique fasse ou non le succès d'un film.

Non pas la plupart ! Certains ! Grosse Nuance ! Je rappelle que le film a eu 83% de critique positive aux USA et élu le meilleur film de 2009 par le Time. Certains esprits chagrins ne représentent par une majorité !

En effet, je voulait parler des critiques négatives.

Bonjour à tous!!!
C'est mon premier message sur ce forum alors ne me jugez pas trop difficilement!
J'ai vraiment été très heureux d'assister à l'avant-premiere vendredi, sincèrement. L'accueil était très agréable, la projection se trouvait dans une très belle salle, nous avons eu droit à de beaux cadeaux... bref, j'en garderais un superbe souvenir!!!
Maintenant, le film en lui-même, j'y porte un avis assez mitigé... Tout d'abord, mettons les choses au clair, ce qui va suivre est un avis personnel, je ne veux en aucun cas dire "c'est bien" ou "c'est nul", chacun pense ce qu'il veut, sinon, on s'ennuierait à tous penser la même chose!!!
Le film: il faudrait que je le vois une deuxième fois pour être réellement fixé, mais, après un premier visionnage, je pourrais dire que ma seul déception touche au niveau scénaristique. En effet, le but du dr. facilier n'est pas très clair et la morale n'est pas vraiment celle d'un conte de fée (autre petite décéption: les rues de la Nouvelle-Orléans vides...). Il est possible que mon avis soit faussé car avant de voir le film j'avais sondé la moindre image ou video sur le net, je peux donc m'être fait une idée qui n'était pas vraiment celle du film... Sinon, personnages attachants, beaux décors, chansons entraînantes, belle partition musical, et surtout un événement final peu habituel (mais qui fait du bien!) dans un grand classiques disney...
Bref, je ne peux pas dire qu'il fasse partit de mon "top ten" des grands classiques, mais il faut aussi se dire que nous étions plus jeune lorsque les films des années 90 sont sortis (moi en particulier!) et que nous avons peut-être trop tendance à vouloir retrouver une nostalgie développée par le poids des années... après tout, sommes-nous fans de disney ou des films disney des années 90? Les enfants mais aussi adultes de 2010 ne vont pas forcément chercher à comparer ce nouveau film aux anciens... Ce sera la référence d'une nouvelle génération avec une originalité qui lui est propre, et c'est cela qui est magique, la vie continue et les années doivent apportés du nouveau et non pas de la comparaison avec des sujets passés... Sinon on ne peut avancer...

Zuzu a écrit:

Courrez-e le voir et emmenez votre famille et vos amis. Le succès du film repose (un peu) sur nous les fans. Si nous voulons que la 2D continue, nous avons notre rôle à jouer. Nous devons supporter le film. Et surtout qu'il est magnifique, c'est pas trop dure, de l'aider. Je compte bien aller le revoir en janvier !!

Le film est sorti chez nous il y a quelques jours et je veux le voir peut être Jeudi, je vais emmener tous mes amis et ma mère aussi pour le voir et peut âtre ma cousine.
Tu as raison Zuzu il faut supporter la 2D et si je vais aimer le film je vais aller le voir une deuxième fois.

Zuzu a écrit:

LeHobbit a écrit:

Je n'ai pas encore vu le film, mais je ne comprends toujours pas comment on peut dire que la 2D est morte alors que ce que la plupart des gens reprochent à film ce sont des problèmes scénaristiques ou autres qui ne sont pas liés à la 2D. Encore une fois, je ne pense pas que la technique fasse ou non le succès d'un film.

Non pas la plupart ! Certains ! Grosse Nuance ! Je rappelle que le film a eu 83% de critique positive aux USA et élu le meilleur film de 2009 par le Time. Certains esprits chagrins ne représentent par une majorité !

Et le réputé site de cinéma IMDb compile des tonnes et des tonnes de bonne critique, qui lui donne au final une note de 7,9/10 ce qui est très bon !

Et merci à Zuzu et Prince Kido, qui contribuent à garder le bon morale des troupes
La 2D n'est pas mort et le film n'est qu'à son début, et se porte très bien !
Allez le voir en grand nombre !

Comptez-moi sur moi pour y aller plusieurs fois quand il sera au cinéma, et d'encourager mon entourage à s'y rendre au moins une fois.

Retrouvez ma critique du film sur The Art of Disney Animation.

Superbe critique ! Merci !

C'est vrai que cette soirée était mémorable. Encore plein de souvenirs dans la tête !

Prince Kido a écrit:

Oh, et petite note additionelle : je suis surpris de lire que mes amis les Veu trouvent que le film a un humour trop vulgaire et proche des films de Dreamworks.
Exceptions faites des 2 passages mentionnés par Scamp justement, je n'ai pas trouvé que les blagues du film étaient vulgaires dans l'ensemble... Certes, le film pourrait être + fin parfois mais on est loin des Shrek et consors tout de même!!
Et je trouve aussi que c'est oublier bien vite les comédies et l'humour que l'on peut trouver dans Ariel, la Belle et la Bête ou Aladdin qui ne sont pas bien éloignés je trouve.
Sérieux, revoyez ces films et soyez sincères : les scénarios sont bancals et on trouve des scènes dramatiques certes, mais aussi des passages carrément lourds, criards voire anachroniques!
L'humour de Musker et Clements n'est pas nouveau, et justement, je trouve qu'il est mieux dosé dans la Princesse et la Grenouille.
Pour l'aspect dramatique, on ne se proclame pas fan des dessins-animés Disney quand on aime que Cendrillon ou Fantasia franchement... Sinon on dit qu'on aime certains films de leurs studios et basta.
Arrêtez de baigner dans la nostalgie d'un film pondu dans les années 50 qui est unique, sinon il faut se contenter de celui-ci et de rien d'autres.
Et encore une fois, arrêtez de croire que les studios Disney vont tout faire pour contenter une poignée de fans hystériques sur le globe.

Voilà, notre reponse à notre cher ami David, meme si il y a passé un peu de temp... nous avons eu trop travail...

peut etre que notre mots ont été un peu trop durs... meme si nous avons notre idée et pour nous italiens ce n'est pas facile l'expliquer en français...

nous voulons dire que le film a quelques passages très beau et intéressants et typiquement Disneyen meme que nouveau (le reve de Tiana et touts ses efforts pour le réaliser, la fete du Mardi Gras, la scène de la mort de Ray, le marriage avec le baisier pour les 2 grenouille qui va retransformer en humain Tiana et Naveen, le final où Ray est devenu une étoile), mais il y a une absence d'un élément qui pour nous est très important (et non seulement pour nous, mais aussi pour bcp de gens pour lire les message non seulement de fans de Disney mais aussi de garçon et filles qui ont vu le film par example imdb ou cinemaitalia ou autre), c'est à dire l'absence de la "peur" pour les héros du film... en effet, c'est ça le grand problème de la Princesse... meme si il ya des choses intéressant, le film ne va pas impressioner le public, on voit presque jamais des larmes... le mechant n'est pas un des plus grand mechants, c'est plutot sur la ligne de Narissa de "Il était une fois", c'est à dire un personnage qui a bcp d'idées, qui veut faire bcp de manipulation, mais à la fin il fait presque rien... à part transformer Naveen en grenouille et Louis en Naveen, le Dr. Faciler n'as pas bcp de role ou mieux, il n'a pas un role actif...

Et en parlant de l'humeur... pour nous c'est un peu trop Dreamworks... le coups de popotins de Ray (en au moins deux scènes, la scène de la presentation de la luciole et la scène où Louis va lui faire sortir l'eau), le balayeur qui va nettoyer la route de New Orleans de la merde du cheval, Ray qui sort du nez du chasseur de grenouille avec le mucus du nez de ce chasseur... bien ça est très Dreamworks et vulgair pour nous... bien sur Pumbaa aussi est très vulgair et en fait nous n'aimons pas Pumbaa... en tout cas, nous avons toujours esperé qu'un film de Princesse ne soit pas vulgair...

Encore... à quoi vont servir les chasseurs de grenouilles? nous n'avons pas compris pourquoi mettre cette scène...

En tout cas, nous ne disons pas que Disney doit faire uniquement films dramatiques... nous n'aimons pas seulement Cendrillon ou Fantasia ou les film des années 50... nous avons aimé bcp Hercule (c'est dans notre top 10), par example... et Hercule est une comédie trèèèèèès anachronistique, avec un humeur très moderne, mais non vulgair!!! C'est un humeur intelligent et ça nous l'apprecions bcp... nous n'apprecions pas la vulgarité... l'humeur intelligent, bien sur, c'est le bienvenu... Hercule, en plus, est non seulement très drole, mais il y a aussi l'élément de la romance, des moments emouvants, le tout bien dosé (meme si il y a une % très forte de moments droles)...
Et c'est ça que nous voulons dire... si dans le futur, Disney ira mettre de l'humeur, et l'humeur sera intelligent et non vulgair, oui pour nous ça va bien, le tout bien dosé avec la romance, l'action, etc...

Petite OT: où Ariel et Belle vont presenter des éléments lourds? nous ne les rappellons pas... nous rappellons quelque chose en Aladdin, mais dans la Petite Sirène et la Belle et la Bete, bref, nous n'avons trouvé rien...

C'est tout cher ami David...

pour nous le forum est un beau lieu où pouvoir se confronter et expliquer les differentes opinions... bien sur, il y a ceux qui aiment la comédie, ceux qui aiment le drama, nous aimons les film dramatiques et les comédies (intélligentes et surtout non vulgaires)... David, desormais tu nous connais déjà bcp et nous esperons d'avoir expliqué en façon plus claire et moins dure ce que nous pensons... à très bientot, cher ami!!!

Je viens de le revoir pour la 2ième fois et j'ai encore plus apprécier que la première fois. Par contre, j'ai hâte de voir la version original car le version française ôte beaucoup de punch au film. Les chanson ne sont pas aussi bonne et certains gags tombe à plat. De plus, je n'ai pas vraiment vu de gags à double sens comme promis. Bref, vivement de le voir en BD chez moi

J'ai trouver cette fan cover sur le net que je trouve très jolie ^^ :

Elle est belle. Merci Rhino. Espérons qu'elle sera officielle.

J'ai dit que c'était une jaquette de fan, il faut lire un peu, en rien elle n'ai ou ne sera officiel !