Disneyland Paris et l'écologie

Je me suis rendu au parc l'été dernier et hier toute la journée. Je me pose néanmoins une question de taille : à l'heure où on nous demande de faire attention à la consommation d'eau, à la consommation d'électricité, au tri sélectif et à la réduction du nombre de déchets, je m'étonne de plusieurs choses :

- Les ampoules "classiques" dans toutes les attractions, pas de fluorescence ou même de LED.
- L'absence totale de tri sélectif pour les poubelles du parc alors qu'à voir le nombre de canettes, bouteilles plastiques, ça vaudrait le coup, non ?
- Pas de différence de débit des chasses d'eau selon qu'il s'agisse d'un petit pipi ou d'un gros pipi. Point positif, le nouveau système pour se sécher les mains qui consomme beaucoup moins d'électricité ou de papier.
- La distribution systématique de sacs plastiques dans les restaurants et boutiques, même si j'ai pu voir quelques sacs en papier hier.

Et vous qu'en pensez-vous ? Disney pourrait quand même se payer le luxe d'être un des grands promotteurs du changement des mentalités ? On peut aussi parier que Disney gagnerait à avoir une image plus verte et non pas de consommation à outrance à l'américaine ?

on est sensé donné un seul sac plastique par transaction, ce sont les clients, désireux de faire des cadeaux et ne voulant pas acheter une boite cadeau, demandent un sac par article parfois, chose qu'on refuse quand c'est un grand nombre d'article.

On tri le carton et les autres déchets en backstage (c'est plus ou moins respecté)

Le tri selectif sur le parc n'est peut-etre pas fait on stage mais backstage ?! Tu connais tout comme moi la mentalité de beaucoup de guests, qui s'en foutraient et mélangeraient plastique avec les autres déchets etc ...

Il ya des poubelles de tri pour les bouteilles et canettes dans les WDS, je sais pas si c'est arrivé sur le DLP.

Pour le reste les lampes sont peu à peu changer pour passer en led ou basse conso, mais cela prend du temps.

Pour les sac en plastique donné en caisse ils sont en partie issue de matière palstique recyclé, c'est marqué dessus.

les climatisations ont été réduite dans certain batiments.

Et aprés en coulisse, il y a le tri des cartons, du papier, des produit dangereux, des piles etc etc...

Il me semble qu'il y a quelques poubelles avec tri sélectif dans le Parc Walt Disney Studios, non ? J'ai cru voir ça dans le journal interne à un moment. C'était à Moteurs... Action ! Stunt Show Spectacular, je crois bien.
Avec un peu de chance, ce sont peut-être les prémices d'une initiative qui sera étendue à tous le Resort.

Pour les ampoules, certains changements ont commencé à être faits (je ne sais pas lesquels, n'étant pas un expert) et je sais aussi qu'on peut avoir une dérogation dans certains cas car nous sommes dans le monde du spectacle (de la même manière qu'on utilisera certains éclairages sur le tournage d'un film).

Les sacs en papier seraient une bonne idée, Aladdin, où en as-tu vus ? Je ne savais même pas qu'on en faisait.

Dash a écrit:

Il me semble qu'il y a quelques poubelles avec tri sélectif dans le Parc Walt Disney Studios, non ? J'ai cru voir ça dans le journal interne à un moment. C'était à Moteurs... Action ! Stunt Show Spectacular, je crois bien.
Avec un peu de chance, ce sont peut-être les prémices d'une initiative qui sera étendue à tous le Resort..

elles sont dans tous le parc Walt Disney Studios

C'est vrai, nous devrions nous y mettre un peu en France. On critique souvent le géant américain pour son coté peu écologique, mais à Walt Disney World, dans les restaurant, les serviettes, pailles, et embalages sont en matières recyclées !

Dash a écrit:

Il me semble qu'il y a quelques poubelles avec tri sélectif dans le Parc Walt Disney Studios, non ? J'ai cru voir ça dans le journal interne à un moment. C'était à Moteurs... Action ! Stunt Show Spectacular, je crois bien.
Avec un peu de chance, ce sont peut-être les prémices d'une initiative qui sera étendue à tous le Resort.

Pour les ampoules, certains changements ont commencé à être faits (je ne sais pas lesquels, n'étant pas un expert) et je sais aussi qu'on peut avoir une dérogation dans certains cas car nous sommes dans le monde du spectacle (de la même manière qu'on utilisera certains éclairages sur le tournage d'un film).

Les sacs en papier seraient une bonne idée, Aladdin, où en as-tu vus ? Je ne savais même pas qu'on en faisait.

Certains restaurants sur Main Street mettaient la nourriture dans un sac en papier à l'effigie de Mickey... Quand à faire des produits en plastique et papier recyclé, c'est bien, mais ce qui se fait aujourd'hui ce sont des produits en amidon de maïs, c'est-à-dire biodégradables et compostables, car le papier et le plastique ne sont pas indéfiniment recyclables malheureusement... Et il y aurait moyen de faire beaucoup de progrès là-dedans, et aussi chez Mac Donald's et autres lieux de restauration rapide... On a trop pris l'habitude du "jetable" malheureusement... Gageons que l'on commence à changer rapidement les mentalités...

Caraibes a écrit:

Consommation électrique = nucléaire (surtout en France je crois) = danger pour l'écologie. En très très vulgarisé !

Nucléaire = 70 % de l'électricité produite en France.
Ok on coupe les centrales et on peut ressortir nos silex pour se faire à manger.

Buzzz a écrit:

Caraibes a écrit:

Consommation électrique = nucléaire (surtout en France je crois) = danger pour l'écologie. En très très vulgarisé !

Nucléaire = 70 % de l'électricité produite en France.
Ok on coupe les centrales et on peut ressortir nos silex pour se faire à manger.

Non mais il a un juste milieu entre laisser toutes les lumières allumées, le chauffage électrique à fond avec les portes ouvertes en plein hiver, et retourner à l'âge de pierre... Ca s'appelle de la consommation raisonnée, et ça coûte moins cher sur ta facture, et c'est bon pour la planète...

Un peu de comm officielle :

http://corporate.disneylandparis.fr/entreprise-citoyenne/protection-de-l-environnement/index.xhtml

Pour les poubelles et le tri, je trouve que pour automatiser le geste du consommateur , il serait bon d'avoir des couleurs de sacs/poubelles/... unifiés sur toute l'europe , de façon a ce que l'on ne doivent plus réfléchir a quoi vas où ... mais j'arrete là car je pars en HS

Ils ne devait pas équiper le parking du parc avec des capteurs photovoltaïques ?

Aladdin a écrit:

- Les ampoules "classiques" dans toutes les attractions, pas de fluorescence ou même de LED.

Changer immédiatement toutes les ampoules, ce serait une véritable catastrophe écologique (et économique évidemment).
Le principe c'est de changer progressivement l'ensemble: lorsqu'une ampoule à incandescence est grillée, on la remplace par une de nouvelle génération.

C'est la logique écologique que tout ne soit pas changé du jour au lendemain.

Aladdin a écrit:

-L'absence totale de tri sélectif pour les poubelles du parc alors qu'à voir le nombre de canettes, bouteilles plastiques, ça vaudrait le coup, non ?

Le tri sélectif sur les lieux publics ne marche pas, c'est une donnée quasiment universelle. Autant sa mise en place dans les habitations ou entreprises marche, autant dans les lieux de passage c'est inutile: la plupart des sacs seraient refusés, aucun recyclage ne serait effectif, et en prenant en compte les efforts à fournir (multi bacs, etc.), le bilan net serait négatif.

Par ailleurs, un tri a posteriori est réalisé.

Aladdin a écrit:

- Pas de différence de débit des chasses d'eau selon qu'il s'agisse d'un petit pipi ou d'un gros pipi.

Complètement anecdotique, le genre de mesures de "bon sens" qui sont répétées aux enfants (comme l'eau qui coule pendant le brossage de dents) mais qui n'ont pas la moindre pertinence. Pour être clair: ça n'est même pas une "petite" contribution, c'est juste inutile.

Aladdin a écrit:

Disney pourrait quand même se payer le luxe d'être un des grands promotteurs du changement des mentalités ?

Disney a un positionnement supérieur, proche du luxe... Est-ce réellement compatible avec une image écologique?

On peut aller plus loin: l'industrie du tourisme est une industrie "inutile", qui déplace du monde sur de grandes distances, crée une consommation sans but, le tout pour un bilan écologique atroce. Qu'en penser? Vaut-il mieux réfléchir sur des sacs en plastique ou des cuvettes de toilette ou bien s'interroger sur la pertinence de faire des voyages en avion ou voiture de milliers de kilomètres...

Dash a écrit:

je sais aussi qu'on peut avoir une dérogation dans certains cas car nous sommes dans le monde du spectacle (de la même manière qu'on utilisera certains éclairages sur le tournage d'un film).

Il n'y a pas encore d'obligations concernant l'utilisation d'ampoules, donc pas de dérogation. La stratégie consiste plutôt à stopper la production des anciennes ampoules, pour forcer le renouvellement global.

Caraibes a écrit:

Consommation électrique = nucléaire (surtout en France je crois) = danger pour l'écologie. En très très vulgarisé !

C'est justement parce que l'électricité est d'origine nucléaire qu'elle est "propre"... Son bilan écologique est proche du nul en France. Ensuite il y a la question du nucléaire à long terme mais c'est un tout autre débat.

Buzzz a écrit:

Nucléaire = 70 % de l'électricité produite en France.

Presque 80% même... Un petit peu moins en prenant en compte l'électricité achetée à l'étranger.

Dingogo a écrit:

Changer immédiatement toutes les ampoules, ce serait une véritable catastrophe écologique (et économique évidemment).
Le principe c'est de changer progressivement l'ensemble: lorsqu'une ampoule à incandescence est grillée, on la remplace par une de nouvelle génération.

C'est la logique écologique que tout ne soit pas changé du jour au lendemain.

Et pourtant...
Ce que tu propose est impossible à mettre en place sur le parc rien que pour une question d'esthétisme.
Trouver une ampoule fluo-compacte de la même température de couleur et de la même intensité lumineuse qu'une ampoule incandescente déjà installée est impossible.
Donc par exemple dans une boutique il serait vraiment très laid de mélanger ces deux couleurs...

Mika a écrit:

Ce que tu propose est impossible à mettre en place sur le parc rien que pour une question d'esthétisme.
Trouver une ampoule fluo-compacte de la même température de couleur et de la même intensité lumineuse qu'une ampoule incandescente déjà installée est impossible.

100% d'accord avec toi évidemment!

Ce n'était peut être pas clair dans mon message mais c'est ce que je voulais dire: changer progressivement (ce qui se fait partout) c'est la solution écologique mais impossible dans ce cas, et tout changer d'un coup c'est idiot et contre productif (le bilan écolo serait négatif).

Donc pourquoi Disney le ferait-il? Je cherchais juste à expliquer la raison pour laquelle on voit encore les ampoules classiques pour toutes les lumières de spectacle.

Dash a écrit:

Les sacs en papier seraient une bonne idée, Aladdin, où en as-tu vus ? Je ne savais même pas qu'on en faisait.

Tout les restaurants ont des sacs en papier quand vous choisissez
d'emporter au lieu de consommer sur place. Par contre Merchandise utilise des sacs plastique car plus résistant (surtout s'il pleut).

Jack Skellington a écrit:

Ils ne devait pas équiper le parking du parc avec des capteurs photovoltaïques ?

Le permis de construire est là en tout cas

Ou est il affiché? On pourra savoir a quoi vont ressembler la structure sur lesquelles seront fixé les panneaux! La prix du parking pourra diminuer après ça...

Au fait, personne ne s'est jamais posé la question des ballons hélium perdus chaque jour ?

Il est amusant de constater que depuis l'ouverture du parc, il soit toujours aussi facile de les perdre (attache de mauvaise qualité ? ), ca doit en faire quelques milliers dans la nature. Sont ils biodégradables au moins?

Je vais apporter ma maigre contribution ... Pour une fois que je le peux étant donné que le développement durable est une matière que j'enseigne, autant dire que vous m'avez touché sur ma corde sensible.

Alors je vais tenter de répondre...

Pour les ampoules tout d'abord :
- Certaines attractions un peu dans le style moderne comme buzz sont éclairées par ampoules fluocompactes depuis la création de l'attractoin.
- L'éclarage par tubes fluo est à proscrire tout simplement pour l'effet de "clignotement", en effet, si une ampoule incandescence a une persistance de chaleur lui permettant d'éclairer en permanence malgré qu'elle n'est alimentée à fond que 100 fois par seconde, un tube "néon" n'est alimenté que par des décharges 50 fois/seconde et pour certains (comme moi d'ailleurs), ça fait effet scintillement, ce qui provoque des maux de crâne horribles.
- Il est totalement possible de remplacer certaines ampoules "incandescence" par des ampoules LED car la combinaison de substrats permettent d'obtenir la même teinte de couleurs. Pour ceux qui en douteraient, je vous invite à venir chez moi puisque hormis ma cuisine, je suis éclairé à 100% à la LED. Cependant, il faut que ce soit des ampoules non visibles, puisque bien sûr il n'y a pas de filament.

Passons au chauffage :
Je ne sais pas trop comment est chauffé le parc mais j'ai vu sur des photos aériennes des groupes évaporateur / condenseur et les boutiques ont l'air d'être chauffées / refroidies par air pulsé, il y a donc tout à parier qu'il s'agit d'un système de climatisation, ce qui est une méthode de chauffage très écologique puisque vous consommez environ 1000W pour en produire 3800W de chaud ou de froid. L'emprunte thermique est aussi parfaitement respectée avec cette méthode car la chaleur perdue en ouvrant les portes est la chaleur qui a été "volée " à l'environnement immédiat...
Certes pour les hôtels, ils faut privilégier la clim pour se chauffer aux convecteurs, d'ailleurs pour ceux qui ont la chance d'aller dans un hôtel avec air conditionné, préférez le faire fonctionner plutôt que d'utiliser les convecteurs.

A ce propos, normalement, toutes les nouvelles constructions après 1013 devraient répondre à la norme HQE (sauf le monde du spectacle) donc lorsque les hôtels vont être réhabilités, il y a aussi toutes les chances pour que le système de chauffage soit revu.

Mika a écrit:

Dingogo a écrit:

Changer immédiatement toutes les ampoules, ce serait une véritable catastrophe écologique (et économique évidemment).
Le principe c'est de changer progressivement l'ensemble: lorsqu'une ampoule à incandescence est grillée, on la remplace par une de nouvelle génération.

C'est la logique écologique que tout ne soit pas changé du jour au lendemain.

Et pourtant...
Ce que tu propose est impossible à mettre en place sur le parc rien que pour une question d'esthétisme.
Trouver une ampoule fluo-compacte de la même température de couleur et de la même intensité lumineuse qu'une ampoule incandescente déjà installée est impossible.
Donc par exemple dans une boutique il serait vraiment très laid de mélanger ces deux couleurs...

Il est toujours possible de laisser le temps que toutes les ampoules à incandescence grillent pour ensuite tout passer en LED d'un coup... Un peu caricatural, mais si je ne m'abuse, c'est bien ce qui a été fait pour Mad Hatter's Tea Cups. L'illumination du toit était aux 3/4 HS l'été dernier, puis le toit ne s'est plus allumé. Et enfin pendant la dernière réhabilitation tout a été remplacé par des LED et l'effet est sublime, d'une part car la luminosité est meilleure, d'autre part car le toit illuminé est à la base vraiment beau.

Du reste je trouve qu'il y a beaucoup d'éclairages LED sur le parc : on en trouve pas mal aux studios et au Disney Village, les projecteurs du spectacle de Stitch en 2009 (régulièrement ré-utilisé ici et là), les illuminations de Noel du Parc Disneyland... Il m'a également semblé voir des projecteurs LED pour éclairer l'Incroyable RDV Disney, à confirmer.

Et pour les projecteurs de scène, ça commence à être au point?
Qu'on puisse changer ceux de Rock n' roller coaster?

p1352 a écrit:

Passons au chauffage :
Je ne sais pas trop comment est chauffé le parc mais j'ai vu sur des photos aériennes des groupes évaporateur / condenseur et les boutiques ont l'air d'être chauffées / refroidies par air pulsé, il y a donc tout à parier qu'il s'agit d'un système de climatisation, ce qui est une méthode de chauffage très écologique puisque vous consommez environ 1000W pour en produire 3800W de chaud ou de froid. L'emprunte thermique est aussi parfaitement respectée avec cette méthode car la chaleur perdue en ouvrant les portes est la chaleur qui a été "volée " à l'environnement immédiat...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Ce principe est valable généralement si l'on arrive à chauffer quand on produit du froid, et vice et versa. Ce qui est vraiement possible qu'en mi-saison.
Par exemple chauffer une patinoire avec l'énergie de la production de la glace.
En tout cas, avec les directives Suisse, il est souvent pas possible de valoriser complètement cette energie avec 1000 [W] électrique pour 3800 [W] thermique. Bien au contraire, ça revient presque à faire que du chauffage électique !

Enfin, il est rassurant de savoir qu'il y a de fortes chances que la consommation des hôtels soient significativement réduite lors des futures réfections.

Caraibes a écrit:

p1352 a écrit:

Passons au chauffage :
Je ne sais pas trop comment est chauffé le parc mais j'ai vu sur des photos aériennes des groupes évaporateur / condenseur et les boutiques ont l'air d'être chauffées / refroidies par air pulsé, il y a donc tout à parier qu'il s'agit d'un système de climatisation, ce qui est une méthode de chauffage très écologique puisque vous consommez environ 1000W pour en produire 3800W de chaud ou de froid. L'emprunte thermique est aussi parfaitement respectée avec cette méthode car la chaleur perdue en ouvrant les portes est la chaleur qui a été "volée " à l'environnement immédiat...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Ce principe est valable généralement si l'on arrive à chauffer quand on produit du froid, et vice et versa. Ce qui est vraiement possible qu'en mi-saison.
Par exemple chauffer une patinoire avec l'énergie de la production de la glace.
En tout cas, avec les directives Suisse, il est souvent pas possible de valoriser complètement cette energie avec 1000 [W] électrique pour 3800 [W] thermique. Bien au contraire, ça revient presque à faire que du chauffage électique !

Enfin, il est rassurant de savoir qu'il y a de fortes chances que la consommation des hôtels soient significativement réduite lors des futures réfections.

Je pense que je n'ai pas dû être très clair.
En fait je parlais d'emprunte thermique. C'est à dire l'impact qu'a un élément (bâtiment, ville, parc d'attractions...) sur la température du lieu. En effet, si tu chauffes ta maison avec du chauffage quel qu'il soit (électrique ou pire thermique), les "pertes" (ce qui fait que tu es obligé de chauffer...), c'est de l'énergie qui ne part pas nulle part, elle part du système "maison" pour aller dans le système "air extérieur" ce qui a pour effet de chauffer artificiellement l'air autour de chez toi... Multiplié par toutes les maisons d'une ville on comprend aisément pourquoi il ne gèle pas souvent à Paris alors qu'à Marne il gèle à pierre fendre.
Avantage de la climatisation à ce niveau : La chaleur émise à l'intérieur est de la chaleur pompée à l'extérieur (d'où la terme de pompe à chaleur) et vu que par pertes, elle va retourner à l'extérieur, l'impact thermique est quasi nul... (Il reste l'impact thermique dû au fait que toi, ton PC, les ampoules, le lave-linge... chauffent)

Voilà pour le thermique.

Pour ce qui est de la consommation, je ne connais pas les normes Suisses mais d'une manière purement physique, un système de relativement bonne qualité (sans passer par les systèmes à inverter très coûteux) "pompe" à l'extérieur pour l'envoyer à l'intérieur en moyenne 3800 W pour une consommation du compresseur et des ventillateurs de 1000W.
Alors bien sûr le "must" en été en effet, c'est de se servir de la chaleur pompée dans une boutique pour chauffer une piscine ou dans une maison pour chauffer l'eau chaude sanitaire, ça existe déjà mais bon, la méthode Disney est déjà une bonne avancée... N'en demandons pas trop car le système que je te présente comme étant le "must", c'est très compliqué à gérer surtout à l'échelle d'un parc d'attractions.

[quote="Caraibes"]

p1352 a écrit:

Enfin, il est rassurant de savoir qu'il y a de fortes chances que la consommation des hôtels soient significativement réduite lors des futures réfections.

Ils ont prévu de refaire l'isolation?
Ouh ça va douiller sec!