Europa-Park [Allemagne - 1975]

stap a écrit:

Il ne faut pas polémiquer et dire n'importe quoi avec le prix des attractions on ne les connaît pas! EDSCA n’à jamais communiquer sur le prix de ces attractions, on ne peut juste donner une estimation.

C'est pas parceque EDSCA ne communique pas que leurs fournisseurs s'en privent.... Surtout quand il s'agit de modèle forain à la base...

Pour Crush, on sait que la facture de Maurer n'a pas dépassé les 6 millions de $ (soit le double d'un modèle SC2000 classique pour parc qui coute entre 2 et 3 millions $).

'Fin bref, pour ma part, je suis assez satisfait d'EP cette année avec cette nouveauté qui représente quelque chose d'assez audacieux je trouve, je n'attendais pas ça d'EP ni de Mack et je remercie Phantasialand d'avoir joué ce rôle déclencheur (j'avais toujours pensé qu'il fallait attendre la disparition du vieux pour voir un coaster du genre à EP ...).

Après, ça fait longtemps que j'ai un peu laissé tomber mes espoirs quand à une attraction immersive jusqu'au bout pour EP, mais j'avais également laissé tomber mes espoirs pour un coaster potable, qui sait un jour je vais peut-être être agréablement surpris de ce côté là, mais faudra changer quelques têtes dans l'organisation de ce parc....

Bubala a écrit:

Jollyroger a écrit:

Pour le reste, en temps qu'actionnaire, je te remercie mais je suis parfaitement au courant des finances d'EDSA ... si tu fais le total de tout ce qui a été investi à Marne la vallée rien que pour le Resort Disney tu verras que ça ne sera jamais à la portée d'aucun Phantasialand et Europa park réunis ... même si je suis le premier à dire, comme toi, que si ces deux parcs avaient accès à de tels budgets ils feraient sans doute beaucoup mieux que Disney, en terme de succès commercial et de qualité perçue j'entends, d'ailleurs ils font déja beaucoup mieux dans leurs hotels par exemple, pour beaucoup moins. Par contre je pense que quel que soit leur budget "l'artistique" à la Disney ne sera jamais à leur portée, et même avec un budget à la Disney Mack ne chercherait surement pas à faire du Disney (théme + immerssion), il appliquerait les recettes éprouvées qui sont les siennes.


Pour finir arrête la démago ... il n'y a pas et n'y aura jamais d'attraction à 150 millions à EP ... le budget moyen d'une "grosse" attraction d'EP est 10 fois inférieur ! (ex : Silverstar ~ 15 millions) ... et des comme ça EP est loin d'en faire tout les ans aussi !!! Si EP met un point d'honneur (question de survie) à offrir une nouveautée tout les ans ... des grosses nouveautés il n'y en a pas beaucoup plus souvent qu'à DLP... tu prètes des moyens à Mack qu'il n'a pas !


Jolly

Tu es à côté chef... surtout si tu es actionnaire... félicitation on avait besoin de le savoir ici... Si tu savais ce que je suis à Europa-Park... Mais franchement on s'en fout, on appuie pas ce débat sur ce qu'on est mais sur des arguments qui tiennent debout.

Et ton blabla d'une personne qui croit inventer l'eau tiède et qui détermine les rêgles de fonctionnement des parcs européens, c'est un peu ridicule.

Mais franchement, prends un peu de recul, les budgets disney ne sont pas des budgets significatifs, c'est une vache à lait. La valeur des attractions disney est bien inférieure à ce qui est dépensé pour payer tout le personnel complètement inutile de cette firme. Et je ne souhaite pas qu'on vienne me dire que tous les planqués de Glendale ont un rôle important. Une TOT je t'en produit une tout seul et avec l'ascenseur et l'enseigne à la bonne place. Ce que je veux dire, c'est que, dans un parc 'normal', la TOT vaut à tout casser, 50 millions d'euros, et je suis vraiment large. Tout ça parce que la firme se paye le luxe grace à ses gentils actionnaires crédules et envahi de magie, d'avoir des frais de conceptions complètement faramineux. Si c'était utile, Efteling ne dépasserait pas l'excellence disneyenne, car à efteling, je doute vraiment que les frais soient aussi élévés. Ces budgets là, sont entièrement à la portée d'Europa-Park. Et comme toi l'actionnaire, je peux t'assurer que ma position me permet de savoir ce que j'avance. Une attraction à Europa-Park, tel que celle qui arrive, pourrait être à la hauteur de mes espérances. C'est à dire pourrait se mesurer à la perfection disneyenne. Votre discours sur l'exclusivité disney d'une bonne attraction est à vomir.

Je sais !!! tu es le fils caché de Roland Mack et EuroMausi !!!!

Donc bon je résume cet amas de "reflexion" désordonnée lol :

• Donc j'ai rien compris, Mack fait des attractions immersives, et Blue fire sera un model du genre ... ben écoute tant mieux si tu as raison... mais dit moi : es tu déja allé à EP ???!! ... ah oui c'est vrai tu y travailles ...
  
• WDI c'est un amas de branleurs qui surfacturent des attractions pour blanchir de l'argent au nez et à la barbe des actionnaires de Disney, qui sont tous des abrutis ... bon la tu n'as pas tout à fait tord
  
• Les attractions Disney ne valent pas le prix affiché (que personne ne connait) et d'ailleurs toi tu fais des TOT tout seul en solde ... Mince tu pouvais pas le dire plus tôt !!!
  

Alala crédibilité quand tu nous tiens ... lol


Bon ensuite je sais pas ou tu m'as vu parler de "perfection Disneyenne" si tu prends le temps de relire mes posts sur EP (tous) tu verras que je suis un vaillant défenseur de la qualité de ce parc que j'éstime supérieur à DLP sur bien des points.

Par contre il faut être abrutis ou ne pas connaitre EP du tout pour prétendre que MACK voudrait produire des attractions immersives à la disney avec un thème poussé. EP n'a ni la dimmension artistique, ni la technologie et encore moins le budget pour ce faire, et même si il l'avait il n'ont aucune raison de changer une recette qui marche commercialement beaucoup mieux que celle de Disney et d'aller essayer de concurencer le leader sur son terrain.

Blue fire sera un beau coaster avec des décors que j'espère réussi, ni plus ni moins... et les visiteurs d'EP n'en attendent pas plus.

A la différence des "trues fan" Disney qui prétendent qu'EP n'a de cesse de copier DLP sur tout et qui nous trouvent des relans de Disney dans tout les coins du parc Allemand, je trouve moi au contraire qu'ils ont su se démarquer et offrir un parc d'attractions et un Resort de grande qualité, et vu leur succès commercial je vois pas pourquoi la famille MACK voudrait changer son fusil d'épaule ... c'est pas pour tout de suite en tout cas.

"Ambiance, Emotion, Magie, Immersion sont les ingrédiants des parcs Disney ... pourquoi voulez vous que MACK se remette en question et aille se battre sur un terrain qui n'est pas le sien alors que son parc marche déja très bien.

Laissez la thématisation, la mise en scène et l'immersion à DLP et que EP continue à nous offrir du fun en famille avec des attractions simple mais éfficaces et du dépaysement avec des quartiers à la déco soignée.


Jolly

Ta dernière phrase confirme ce que j'ai dit : tu te plait dans ce qui est juste suffisant. Les Disneyfan crient au scandale quand SMM2 vient briser le coté jules vernes, par contre les gens qui aiment EP n'ont pas le droit d'exiger le top du top?

Ton résumé de son post est quant a lui complètement ridicule, et encore une fois tu ne lis que ce que tu veux lire.

Personne n'a dit que Mack produisait de l'immersion a tout bout de champ, il a juste dit qu'on aimerait.
WDI : un amas de professionnels sans doute, mais qui pompent le fric au détriment du développement....toi le fan absolu : défend ca! laisse ton parc adoré couler, c'est malin.....surtout ouvre les yeux

Puis concernant l'immersion a EP, je tiens juste a signaler la grotte des diamants...Une théma sublime, une musique envoutante, et une immersion totale...ils peuvent le faire.


Stap, ce que tu dis est vrai, et je rappellerai néanmoins qu'a EP ils sont capables d'aménager de grandes pièces tout aussi joliment qu'a Disney (regardez le quai du Poseidon qui bat quand meme des records de théma)...Ils savent également créer des musiques aussi belles qu'a Disney (Geisterschloss, Kassandra...)

Je conclue donc comme a la fin de chacun de mes posts : ce parc a des moyens collossaux, une place folle, et des capacités...néanmoins il ne les met pas a profit. J'aime ce parc, je veux le meilleur, c'est légitime. Jolly ne revient pas avec tes théories fumeuses sur la suprématie disneyienne sur la planète, tu es de mauvaise foi...du moins c'est ce qu'on peut conclure en lisant tes interprétations des autres posts.

nastico a écrit:

Ta dernière phrase confirme ce que j'ai dit : tu te plait dans ce qui est juste suffisant. Les Disneyfan crient au scandale quand SMM2 vient briser le coté jules vernes, par contre les gens qui aiment EP n'ont pas le droit d'exiger le top du top?.

Sauf que la difference est que disney est le top du top alors que EP ne l'ai pas.
Niveau frequentation, chiffre d'affaire, image commerciale, oui c'est les meilleurs. DLRP est le 5e parc mondial, il joue dans la cour des grands aux coté de universal, six flags, bush garden et co. EP est un parc moyen mais il faut pas rever non plus il n'auront jamais d'attraction comme a IOA. Bien sure que tu exige le meilleur pour EP mais il faut rester un minimun realiste et avoir les pied sur terre.
Le principal c'est que EP fasse des attraction inovante mais pour sa categorie.

Je n'ai aucunement envie d'intervenir dans ce énième débat DLP vs EP, je me contenterai de dire que Crush n'a en rien, mais en rien du tout coûté 80 millions d'euros. L'ensemble de Toon Studios a coûté 40 millions d'euros (dont on peut supposer une bonne part dans CRush). Ce qui est déjà relativement cher comme ça, mais arrêtons avec certains fantasmes pour autant...

Nastico ... Si tu veux débatre est ce que tu pourrais un peu ordonner tes pensées parceque la franchement c'est incompréhensible ... lol

nastico a écrit:

Ta dernière phrase confirme ce que j'ai dit : tu te plait dans ce qui est juste suffisant. Les Disneyfan crient au scandale quand SMM2 vient briser le coté jules vernes, par contre les gens qui aiment EP n'ont pas le droit d'exiger le top du top?

Quel rapport avec SMM2 / Jules Vernes / et EP ???, celui qui pige et peut me traduire gagne un nut's lol
... Tu veux dire que tu attends une attraction de la dimmension de SPACE à EP ? ... non sérieux ? lol

nastico a écrit:

Ton résumé de son post est quant a lui complètement ridicule, et encore une fois tu ne lis que ce que tu veux lire.

Je te retoune le compliment ... et pour ma part je lis ce que j'arrive à comprendre dans tes posts confus ... mais j'avoue que j'ai un peu de mal:geek:

nastico a écrit:

Personne n'a dit que Mack produisait de l'immersion a tout bout de champ, il a juste dit qu'on aimerait.

Ah ouf ... j'avais cru lol ... et moi je t'ai juste dis que ça n'arrivera jamais ... et ça vaut mieux pour EP qui marche très bien comme ça, et n'a aucune raison de dépenser des millions pour aller se battre sur un terrain ou le combat est perdu d'avance, le crédo d'EP c'est de proposer des attractions familiales (de préférence standard MACK) et de les intégrer joliement dans son parc ce qu'il fait très bien.

nastico a écrit:

WDI : un amas de professionnels sans doute, mais qui pompent le fric au détriment du développement....toi le fan absolu : défend ca! laisse ton parc adoré couler, c'est malin.....surtout ouvre les yeux

MOUAAARFFFFFF celle la c'est la meilleure !!!! un conseil mon jeune ami ... apprend à connaitre ton interlocuteur avant d'enfoncer des portes ouvertes ça t'évitera de te discréditité auprès de ceux qui lisent mes posts sur ce forum depuis des années lol (si j'avais su qu'on me dirait ça à moi un jour loool)

bon ensuite la encore je pige rien, de quel parc qui coule tu parles ? EP ??!! je crois qu'il se porte plutot pas mal ... à moins que tu faisais allusion a DLP (?), celui qui vient de battre son record de fréquentation et qui en arrive au point de devoir refuser du monde

nastico a écrit:

Je conclue donc comme a la fin de chacun de mes posts : ce parc a des moyens collossaux, une place folle, et des capacités...néanmoins il ne les met pas a profit. J'aime ce parc, je veux le meilleur, c'est légitime. Jolly ne revient pas avec tes théories fumeuses sur la suprématie disneyienne sur la planète, tu es de mauvaise foi...du moins c'est ce qu'on peut conclure en lisant tes interprétations des autres posts.

Euuuh ??? moi j'ai parlé de suprématie Disneyienne ... me confond pas avec Freddy !!! lol en plus c'est une manie chez toi de déformer les propos :

Jollyroger a écrit:

Bon ensuite je sais pas ou tu m'as vu parler de "perfection Disneyenne" si tu prends le temps de relire mes posts sur EP (tous) tu verras que je suis un vaillant défenseur de la qualité de ce parc que j'éstime supérieur à DLP sur bien des points.

Bref ...

Nule part tu ne liras dans un de mes posts que Disney est supérieur à EP, tout simplement parceque je ne le pense pas ... car pour moi les deux expériences offertes par ces parcs ne sont pas comparables. Disney joue pour moi dans l'emotionnel la ou EP fait du divertissement.
Sur les points qui sont comparables c'est a dire tout ce qui ne touche pas à l'expérience en tant que tel (hors attractions, shows ...) comme que je l'ai souvent écris pour moi EP est bien supérieur à Disney, qui ferait bien de s'inspirer du parc Allemand.

Mais si j'aime tout autant DLP qu'EP c'est justement parceque je différencie bien les deux, et que je ne cherche pas du Disney, ou du moins de la dimmension Disney à EP, dans le dernier endroit ou j'en trouverai ...

Si tu attends que Mack nous sorte une TOT, un SPACE ou un EE tu seras forcément toujours déçu, frustré et critique à l'égard d'EP comme tu peux l'être, car cela n'arrivera jamais. Moi je trouve qu'au dela des attractions EP à énormément de charme, et que la force de ce parc est là, bien avant ses attractions, qui sont pour la plupart des models standards qu'on retrouve dans la plupart des parcs, l'originalité d'EP n'est pas la.


Enfin quoique si tes références "d'immersion" c'est Cassandra et la grotte aux diamands ... Roland devrait pouvoir te contenter facilement. lol

Jolly

Pouah j'arrete le débat tu es fatigant. Absolument tous tes posts sur le sujet sont des réponses détournées, j'en ai marre de répéter 30 000 fois les mêmes choses que tu interprèteras de toute manière à ta sauce pour te prouver je ne sais quoi. Il me semble que Bubala pense comme moi, je lui laisse le relais parce que tes posts de 50 lignes complètements vides, je les supporte plus

Et ce n'est pas a toi précisément que je m'en prends, c'est a ta manière de poster. Je ne doute en aucun cas que tu es surement quelqu'un de bien et je pense qu'on pourrait même avec des discussions intéressantes sur le sujet. Mais par messages interposés ca ne sert a rien, et ca plombe le forum.

Vanessa93 a écrit:

Sauf que la difference est que disney est le top du top alors que EP ne l'ai pas.
Niveau frequentation, chiffre d'affaire, image commerciale, oui c'est les meilleurs. DLRP est le 5e parc mondial, il joue dans la cour des grands aux coté de universal, six flags, bush garden et co. EP est un parc moyen mais il faut pas rever non plus il n'auront jamais d'attraction comme a IOA. Bien sure que tu exige le meilleur pour EP mais il faut rester un minimun realiste et avoir les pied sur terre.
Le principal c'est que EP fasse des attraction inovante mais pour sa categorie.

On croirait que tu parles de Walygator là....

Turlututu...
- Europa-Park est le parc saisonnier le plus visité au monde. Devant TOUT les SixFlags US
- Europa-Park est le 2ème parc le plus visité d'Europe, devant Port Aventura (ex. Universal)
- Si Europa-Park n'a pas les moyens de pondre ce qui se construit actuellement à IOA ni Spiderman, pour le reste des attractions d'IOA, je ne vois pas en quoi EP n'en aurait pas les moyens...
- Europa-Park cumule les distinctions et les bons résultats dans les tests comparatifs et se trouve régulièrement élu comme meilleur parc d'attractions d'Europe par divers magazines et dans les top 10 mondiaux.

Pour bien imager tout ça, EP fait plus d'entrées (entre autres) que :

- Bush Gardens Europe
- Cedar Point
- Walt Disney Studios (1,5 millions de différence)

Et EP est à quelques centaines de milliers de visiteurs de :

- Hong Kong Disneyland
- Bush Gardens Tampa
- Universal Studios Hollywood

Les chiffres n'ont pas l'air d'accord avec toi sur le fait qu'EP est un parc "moyen"

Sinon, des photos toutes fraiches de la construction du coaster (et du parking des hôtels) :
http://epfans.com/?id=2321

j'ajouterai que vu la zone de chanlandise d'EP qui se limite à l'Allemagne et un rayon de 150 km autour du parc, la fréquentation est exceptionnelle et en proportion bien supérieur à DLP qui rayonne sur le monde entier (enfin qui voudrait bien...). Fréquentation à mettre en perspective avec les budgets marketing des deux parcs, et nul doute qu'EP attire 10 fois plus de visiteurs par euros dépensé que Disney qui a pourtant un budget pharaonique.

La raison ? ... je suis pas un spécialiste comme Nastico ou ubala (lol) mais je dirai que MACK a su trouvé le parfait équilibre qualité / prix, avec un parc magnifique des attractions sympas et des hotels de grande qualité, le tout pour un prix raisonnable et juste.

Alors certe il y aura toujours deux - trois parkfans frustrés pour dire que EP ne se casse pas le tronc et pourrait faire l'effort de nous sortir une attraction de hight technologie ultra thématisée un peu plus cher, avec un cout de développement et de maintenance plus élevé ... mais cela serait prendre un risque financier que Mack ne prendra jamais.

Le succès financier d'EP vient de la pertinance de ses investissements et de la qualité de ses prestations qui sont surement ce qu'on peut trouver de mieux à ce prix.

... et inversement pour DLP lol ... quoique ça c'est quand même vachemet amélioré


Jolly

La zone de chalandise d'EP est bien plus grande que 150Km vu qu'elle englobe toute la Suisse. En effet ici, on voit régulièrement des publicités, dans les gares, sur des bus, dans les journaux et ce jusqu'à Simplon Village à la frontière italienne donc à quasi 400Km.

Les chiffres officiels du parc pour 2007 :

Citation :

Fréquentation 2007
Première visite du parc : 22 %
Visiteurs fidèles : 78 %
Séjours au parc : 28%
Visite en famille : 70%

Nationalité des visiteurs
Allemands : 50 %
Suisses : 21 %
Français : 18 %
Autres : 11 %

Moyenne d’âge des visiteurs
29,2 ans

Durée moyenne de la visite
8 heures et demi

Durée moyenne du trajet
Environ 2,10 heures

Citation:

j'ajouterai que vu la zone de chanlandise d'EP qui se limite à l'Allemagne et un rayon de 150 km autour du parc, la fréquentation est exceptionnelle et en proportion bien supérieur à DLP qui rayonne sur le monde entier (enfin qui voudrait bien...).

Hum, hum. Je rappellerai que sur les 15 millions de visiteurs qu'a reçu DLRP en 2008, 44 % sont des français, soit près de 7 millions de Français, ce qui fait quand même nettement plus qu'EP au total. Bref, même si DLP se passait de sa fréquentation internationale et se contentait de son pays d'accueil, il ferait mieux qu'EP (ce qui n'enlève rien au succès exceptionnel d'EP, au demeurant). Et si tu estimes que prendre toute la France est trop grand, la moitié des visiteurs français sont de Paris-Ile de France, soit plus de 3,5 millions, auxquels (pour avoir une zone assez similaire à celle d'EP) on devait ajouter des régions comme le Nord Pas de Calais et des régions limitrophes à l'île de France. Bref, même dans ce cas, Disney fait aussi bien voire mieux qu'EP !

Maintenant, pour le budget marketing global, c'est clair que Disney doit dépenser plus s'il veut attirer tous les visiteurs aux quatre coins de l'Europe. On ets bien d'accord qu'EP est un plus grand succès commercial de DLP, ça il n'y a pas de doute, mais ça vient, il faut le rappeler, de l'investissement colossal consenti à l'ouverture en 92 e de la dete faramineuse qui en a suivi, là où EP est un parc qui a grandi petit à petit, sans jamais se surendetter....

Mr.Freddy a écrit:

mais ça vient, il faut le rappeler, de l'investissement colossal consenti à l'ouverture en 92 et de la dete faramineuse qui en a suivi

et de quelques conneries faramineuses également ...

Pour parfaire ton analyse Freddy, j'ajouterai que si d'DLP n'a pas vraiment de concurrent en France (qui a dit Astérix ??!!), l'Allemagne regorge de parcs d'attractions, certain de qualité comparable à EP (Phanta que tu connais...).
et surtout il est amusant de constater que si les Français vont en masse à EP les Allemands ne rendent pas la politesse à Mickey lol ... et c'est pas faute d'effort marketing de la part de Disney mais le combat semble jusqu'a présent inégal.

Je pense pour ma part que le succès d'EP vient de son rapport qualité / prix, MACK à su trouvé un prix qui correspond au porte monnaie des visiteurs de parc Européen et il construit son offre et dimmensionne ses invest en fonction pour offrir de la qualité au juste prix sans cèder à la démesure qui coute chère.

A la différence de Mickey qui lui a choisi d'entrée un positionnement haut de gamme et qui depuis le début doit ramer et dépenser des sommes folles pour faire venir chaque guest, et créer lui même une clientèle qui n'existe pas en Europe ... et qui finallement doit brader la magie au même prix que le billet d'EP (voir moins cher) si il veut attirer les foules.

Voila pourquoi je suis persuadé que Roland MACK qui a une vision très exacte du marché Européen des parcs de loisir ne cèdera jamais à la démesure à la Disney même si il en avait les moyens.... Les attractions supers thémée, hight technologie, c'est pas pour demain à EP.


Jolly

Jolly, je pense que tu te prends pour quelqu'un de vraiment important ici du fait de ton ancienneté, ce qui te laisse apparement le droit de ne pas lire ce qu'on écrit.

Ca fait très longtemps qu'on ne m'avait pas dit que je devais mettre de l'ordre dans mes idées. Je ne pense pas être obligé de revenir dessus, quand on me dit que mes posts sont incompréhensibles, je sais ce que ça veut dire. C'est très triste de ne pas disposer d'ouverture d'esprit, et de croire qu'on domine le monde par la pensée. J'ai environ 6000 posts derrière moi depuis 2003 avec quelques dossiers, on me dit rarement que je suis illisible. Tu dois être plus intelligent que le reste du monde.

Je vais donc tenter d'être plus clair.

En 2006, le projet montrait le bout de son nez et Roland Mack disait vouloir "son BTM"(citation non inventée au cas ou tu en douterais). Pourquoi dirait'il celà si il ne pouvait pas se l'offrir ? Pourquoi dirait t'il celà s'il ne voulait pas se l'offrir (comme tu l'affirmes: "je suis persuadé que Roland MACK qui a une vision très exacte du marché Européen des parcs de loisir ne cèdera jamais à la démesure à la Disney même si il en avait les moyens.... Les attractions supers thémée, hight technologie, c'est pas pour demain à EP.")

Premier point donc, est-il en mesure de s'offrir un BTM ?

En 2003, le chiffre d'affaire du parc est à 200 millions d'euros. C'est précisément à cette époque que le parc débloque 50 millions d'euros de fonds propres pour la construction de son troisième hôtel, le Colosséo. J'insiste sur le fait qu'il n'y a pas eu de pret.

Depuis 2003 et l'ouverture du Colosséo, d'un quatrième hôtel (le plus cher des 4), l'offre hôtelière a plus que doublé. Je pense qu'il n'est pas nécéssaire de préciser que les hôtels génèrent énormément de bénéfice. Si bien que désormais le Chiffre d'affaire du parc est approximativement de 270 millions d'euros. Soit 5 fois inférieur à celui de DLRP. Seulement il n'y a pas 15 000 employés à Europa-Park mais 3000 en toute haute saison. 5 fois moins qu'à DLRP. Les frais de fonctionnement sont quant à eux au moins 10 fois inférieur, sachant que tout l'évenementiel d'EP n'a rien à voir avec celui de DLRP: artistes payés au rabais, spectacles bas de gammes, très rares feux d'artifices, quantité non négligeable d'éléctricité produite maison, etc...

Comprends bien que le parc perds une part bien moindre de son chiffre d'affaire par rapport à DLRP.

Donc, il débloque 50 millions d'euros pour un hôtel en 2003 sans faire un centime de pret, combien est-il en mesure de débloquer aujourd'hui ? Encore plus, et encore encore plus si il lui passe par la tête de mobiliser les banques.

J'ajoute à cela qu'une attraction fouillée comme à Disney, est loin de coûter le prix officiellement annoncé. Pas besoin de 150 millions d'euros pour n'importe quel pet de mouche.

Conclusions: Contrairement à ce que tu avances, le parc est non seulement en mesure de financer de gros projets, mais en a également l'envie.

Second point, recherche t'il l'excellence ?

D'après toi non. Je te répond qu'Europa-Park n'est pas toujours égale à lui-même. Je reviens aux hôtels justement. Trouves m'en des meilleurs en Europe au sein d'un parc. Objectivement il s'agit du nec plus ultra en matière d'hôtels de parcs, juste devant Phantasialand. Je n'évoque pas l'intégration paysagère lamentable, c'est un autre problème, je parle de la prestation hôtelière, de la réalisation des bâtiments et de leurs aménagements intérieur.

J'en ai essayé assez en Europe et aux USA pour affirmer que si ils ne sont pas les plus intéressant, ils sont largement les plus soignés.

Voilà une preuve qu'il y a une véritable recherche de l'excellence thématique et immersive. Voeux de la direction pour son parc, accompli au sein des hôtels pour le moment.

Roland Mack n'affirme pas pour rien vouloir "son BTM". Il le peut et il le veut.

Seulement voilà, le projet à considérablement changé pour maintes raisons que tu ne maîtrises pas à juste titre. Raison que tu peux connaître: Mack Rides a subi une grande évolution et propose une machine innovante qui a elle seule permet d'attirer sur le plan régional. La fierté familiale est forte, il subsiste un amour pour l'acier et le métier, cette machine recevra sa place au parc. Et ce genre de machine, s'il n'y en a pas à Disney, on sait pourquoi: c'est clairement inthématisable, et même Disney plein au as ou Universal, ne tente pas le diable.

Seconde raison et pas des moindres, l'équipe conceptrice est terriblement mauvaise. Il y a d'excellents éléments, mais il n'y a aucune synergie entre ces éléments, si bien qu'aucune ambition, aucune conviction n'entraine les designer du parc. Le parc a eu très longtemps un designer en chef, qui a pris sa retraite anticipée en 1999 pour se retirer définitivement en 2003. depuis, le parc se cherche une identité, une équipe forte.

Tâche facile ? Je ne crois pas. Europa-Park ne fascine pas comme Disney, Efteling, Phantasialand ou Gardaland, parcs pour lesquels les designers sont les dévoués serviteurs. La conception de tout le parc est tellement confuse, tellement emprunte de Disney, qu'il n'y a pas d'Europa-Park artistiquement parlant. De ce fait, les designer ne se pressent pas à la porte du parc et ce qui y travaillent y travaillent parce que c'est un boulot plus que parce que c'est une passion. A Disney, Efteling, Gardaland et Phantasialand, c'est complètement le contraire. dans ces parcs il y a un esprit qui démarque et qu'on est passionné à cultiver... Rien ne démarque Europa-Park. Je ne parle pas du thème, mais de la réalisation des apports paysagés.

Tu peux facilement percevoir ce manque de conviction par l'incohérence générale des extensions. On constate qu'il n'y a pas d'idée globale des créateurs, mais que ce sont des missions bien distinctes posées bêtement sans se concentrer sur l'environnement. Ca ce n'est pas un reproche qu'on peut faire à Roland Mack. Roland Mack est ingénieur en Soudure, son père également, son frère est gestionnaire, son fils ainé commercial et l'autre cuisinnier... Aucun n'a l'oeil artistique. Et dans un parc qui connait un perpetuel succès, comment peuvent t'il se rendre compte qu'il y a un problème ? Tout marche, on fait confiance aux designer qui se tirent dans les pattes et dont le leader Michel Den Dulk n'attends que d'être detecté par Disney Imagineering pour se tirer. Lui-même n'ayant pas postulé au parc, mais a été prêté par Efteling lorsque ce dernier à radié ses jeunes designer une fois DVH achevé.

Et comme tu peux le voir, il manque simplement un directeur artistique très autonome pour que la machine puisse se mettre en route, mais il faut qu'il y ait une prise de conscience de sa nécéssité.

Si le projet de 2009 se dote de 8000m2 de rochers ce n'est pas parce que Mack pense que c'est nécéssaire, il n'en sait rien. Je pense que dans sa tête il a du mal à savoir ce qui fait exactement le succès de son parc. Si ces rochers arrivent, c'est avant tout parce qu'il souhaite qu'il y ait un apport esthétique. Et si le projet est si fade, c'est parce que son équipe conceptrice ne lui présente rien de très interessant. Il fait construire ce qu'on lui conçoit. Mais ceux qui coiçoivent se foutent du résultat, ils font leur travail, point. Et comme pour le moment la clientèle s'en satisfait...

Le parc changera d'ici peu, car dans sa région proche, il atteint le seuil de son visitariat. Et du coup, le chiffre stagne et le proportion de visiteurs lointains n'augmentant pas, il se posera bientôt les questions cruciales: Pourquoi le parc ne séduit pas à Paris ou à l'étranger ? Comment séduire dans ces zones ?

Les changements arriveront uniquement le jour où le parc ne voudra plus être un géant régionnal, et ce n'est pas dans si longtemps puisqu'on sent l'ambition de coloniser ailleurs.

Bubala a écrit:

Jolly, je pense que tu te prends pour quelqu'un de vraiment important ici du fait de ton ancienneté, ce qui te laisse apparement le droit de ne pas lire ce qu'on écrit.

Houla non du tout lol ... je ne suis qu'un humble pirate ... si je me suis permis d'écrire que vous devriez vous renseigner sur votre interlocuteur (moi) si vous ne voulez pas être ridicule ... c'est justement parceque si tu me connaissais un peu tu saurais que je suis un des rares sur ce forum à défendre EP le couteau entre les dents et à fustiger la gestion financière d'EuroDisney en présentant justement celle d'EP comme un model du genre.

Alors qui c'est qui lit pas les posts de l'autre !!

Tout ce que tu écris sur la qualité d'EP de ses hotels et du reste ... je l'ai écris ici bien avant toi ... ... (y'a une fonction recherche pratique pour relire mes posts ) ... car si j'adore DLP ... je n'ai pas encore d'oreilles de Mickey pour me boucher les yeux, et je vois évoluer EP au court de mes très nombreuses visites depuis 30 ans ... le petit parc qui monte - qui monte et je vois bien qu'il y a des points ou EP surpasse allègrement DLP (tu trouveras pas grand monde d'accord avec ça ici lol) ... mais je sais aussi que jamais EP n'offrira la dimmension artistique et emmotionnelles d'un parc comme Disney, UNIVERSAL ou autre car ce n'est pas qu'une question de moyens financiers.
Par contre je n'ai jamais dis qu'EP ne "recherchait pas l'excellence" ... pour moi beaucoup attractions d'EP le sont (excellente)... même celles d'inspiration Disneyenne par leur coté kitch ... c'est toi et ton pote Nastico qui confondez excellence et thématisation.


Je ne partage pas votre avis sur le devenir "artistique" d'EP même si je salut l'enthousiasme et que j'aimerai y croire ... mais il ne faut pas oublier que même si un jour EP arrive à avoir une dimmension Européenne, ce qui par contre arrivera peut être un jour, même si MACK décide de changer de cap au bout de 39 ans ou il aura appliqué les mêmes recettes ... pour venir se battre sur les rangs de Disney ... il aura les mêmes problèmes de charges hallucinantes avec les armes en moins (marketing Disney ... WDI ...) et prendra le risque de transformer la poule aux oeufs d'or en ... souris au caca moisi lol ... ça ressemble pas tellement à MACK ça ... Enfin l'avenir nous le dira.

Quand tu parles du défunt "guide artistique" d'EP je suppose que tu fais allusion à Ulrich Damrau ... (?) ... euh je ne vois pas quel implication artistique ce brillant architecte a pu avoir dans les shows et les attractions d'EP ... mais bon admetons ... en tout cas son absence ne semble pas avoir révolutionner le business model d'EP ... lol

Ensuite je ne demande qu'à te croire quand tu parles du "nouvel essort de Mack rides" ... mais il faut être réaliste : jamais cette boite qui fait de belles structures mécano soudées il est vrai ... mais qui soutraite l'automatisation et à peu près tout le reste sur la conception et l'installation de leurs attractions ne pourra rivaliser avec un WDI qui a près de 1500 collaborateurs all over the world, une dimmension artistique énorme et un savoir faire de haute technologie... tu dis que les "concepteurs d'attractions" d'EP rêve de rejoindre WDI, je veux bien le croire ...mais crois tu qu'un seul imagineer démissionerait de WDI pour rejoindre EP ... hum

"Roland veut son BTM" mouais ... et pour Geister schloss, piraten in batavia, eurosat ou plus recement crazy cars ... il avait dit quoi ? "je veux mon PM / POTC / SPACE / Cars ... ?? lol (vas y Freddy fait toi plaisir lol)
le plus gros invest en terme d'attractions à EP il me semble que c'est à ce jour silverstar (15 millions) ... investir 50 millions dans un hotel quand ça a un impacte directe sur le chiffre d'affaire ce n'est pas la même chose que dans une attraction ... mais selon toi Roland serait capable d'investir le tiers de son CA dans une attraction ... ben qu'est ce qu'il attend ? lol ... on verra combien il aura laché pour blue fire ... mais a vu d'oeil pas plus que Silver ... et ensuite combien d'années de "Crazy cars" ?

Blue fire sera une jolie attraction bien fun, bien intégrée dans un nouveau charmant quartier sans plus de théma que ça ... et toi qui dit qu'un looping coaster catapulté est impossible à thématiser ... as tu entendu parler de Space mountain ou Rock n roller coaster ? ... bon allé j'arrête lol


Désolé si ton pote et toi vous avez mal pris mes sarcasmes lol mais c'est toi qui avait commencé avec tes TOT en solde !!!!! lol

allé sans rancune.



Jolly

Bubala a écrit:

Jolly, je pense que tu te prends pour quelqu'un de vraiment important ici du fait de ton ancienneté, ce qui te laisse apparement le droit de ne pas lire ce qu'on écrit.

C'est aussi le même ressenti que j'ai, après des topics comme celui ci ou la F1. Maintenant, il est clair qu'un forum ne retransmet en rien le vrai caractère d'une personne, et que la plupart du temps, on se plante sur les autres.

Citation :

le plus gros invest en terme d'attractions à EP il me semble que c'est à ce jour silverstar (15 millions) ... on verra combien il aura laché pour blue fire ... mais a vu d'oeil pas plus que Silver ...

Il est question de 25M d'euros.

Mais c'est assez incroyable tu as la prétention quand même, de remettre en cause le discours de la direction du parc. Tu te rends compte que tu en sait plus que Roland Mack ?

J'en ai rien à faire que tu protèges corps et âme Europe-Park sur ce forum, je ne suis pas venu pour défendre ce parc et trouver des alliés pour mener une gueguerre Disneyfans/epfans, je suis le premier à critiquer Europa-Park. Je n'accepte simplement pas qu'on dise des fausses vérités, et tu en débites un paquet parce que tu interprêtes sans maîtriser le sujet.

Concernant Damrau, il n'a rien fait, c'est justement pour ça que la succession est difficile. Seulement Damrau était aux commandes et aimait ce qu'il faisait. Rien de plus. Ce n'est pas pour autant que je trouve son travail fantastique.

Il a construit Europa-Park mais n'a pas sû lui donner d'âme, tout est à faire et c'est pour cela que ce parc se retrouve dans cette situation.

Et ce n'est pas Mack qui voulait son PotC, mais Damrau qui en a fait un PotC. Et quand il dit vouloir son BTM, c'est la première fois qu'il formule cela, non pas dans le but de copier le même thème comme pour PotC, mais pour faire référnce à la qualité de thématisation justement.

Je pense que tu saura toujours mieux que moi (qui travaille directement dans la boîte et qui entends directement les souhaits et la vocation de Mack), alors cette fois je n'insisterais pas.

Tu as la chance de pouvoir en apprendre un peu sur le parc, qu'on t'ouvre les yeux, mais tu crois déjà tout savoir et tu remets systématiquement tout en cause, alors que je suis quand même bien placé pour savoir de quoi je parle. C'est très agaçant.

Je n'ai pas pour habitude d'insister autant lorsque je ne suis pas sûr de mon sujet. Mais enfin.

Comme certains, je ne vais et ne veux pas trop m'imiscer dans ce débat. Mais même si je ne suis pas d'accord sur tout ce que dit Jolly, il y'a une chose qu'on ne peut lui donner tort: pourquoi une entreprise dont l'affaire fonctionne irait tâter le fond de commerce d'un de ses concurents principaux, au risque de se casser les dents? Mack veut peut-être "son BTM", mais EP génère des bénéfices sans investissements colossaux de la taille de BTM. Pourquoi s'y risquerait-il?

Mais déjà, où est-il écrit que c'est le fond de commerce de Disney exclusivement ? C'est incroyable votre façon d'approprier l'attraction ultra thématisée à Disney.

Ensuite, il se risque sur ce terrain car c'est sur ce terrain là, et uniquement sur celui-ci, qu'on gagne des part de marché au delà de la région d'ancrage.

Son nouveau looper, il n'aura d'impact que dans la région. A Paris, ce n'est pas la peine de débarquer avec ce genre de nouveauté. Ce n'est pas pour rien que les journalistes parisiens (par exemple) ne répondent jamais aux invitations aux conférences de presses d'Europa-Park.

Lorsque tu auras compris qu'un grand parc ne pourra se passer d'un imaginaire à transmettre pour grandir, tu auras tout compris. Les grands parcs de ce monde, sont les parcs thématisés. Les parcs du futur se livreront une bataille de l'imaginaire, et pas de l'équipement c'est à dire du fun et de la sensation.

Ce qui fait la marque des grands parcs, c'est leur côté unique. Si l'ont veut faire venir les gens de loin, il faut leur proposer des choses que l'on ne voit pas ailleurs. Il faut ajouter à cela une capacité suffisante ainsi qu'une offre hôtelière, et pour le reste, c'est du marketing! Alors biensûr souvent cela passe par la théma, mais ce n'est pas une obligation. Comme il existe d'ailleurs de petits parcs regionaux qui ont tout miser sur la théma plûtot que sur les sensations (tripsdrill).

Bubala a écrit:

Mais déjà, où est-il écrit que c'est le fond de commerce de Disney exclusivement ? C'est incroyable votre façon d'approprier l'attraction ultra thématisée à Disney.

Sans que ce soit ouvertement écrit et stipulé officiellement dans des documents publics d'Etat ou autres, il faut être aveugle pour ne pas se rendre compte que Disney fait vendre ses parcs grâce à la "magie", "les décors", les "rêves qui deviennent réalité", etc. Et tout ça passe par de l'ultra-thématisation qui est une des marques de fabriques de Disney (et ça c'est indéniable!). Ce n'est pas de l'appropriation, c'est de la constatation.
Par contre, je n'ai jamais dit que c'était une exclusivité Disney! J'ai juste affirmé que c'était la marque de fabrique de la boite (avec l'image de Mickey) !

Je ne prétends pas qu'Europa Park vend uniquement du fun, surtout quand on sait que leur public-cible est avant tout la famille. Mais force est de constater (et c'est une constation, ce n'est pas une officialisation ou un détournement de parole) que EP n'a, du moins pour le moment, pas besoin d'une attraction ultra-thématisée pour que son parc fonctionne et soit rentable. Un coaster fun avec une petite thématisation suffisante et dépaysante (voire pas dépaysante du tout, cf Silver Star) suffisent à remplir le parc. Pourquoi s'embeteraient-ils à dépenser le triple du montant du ride alors que leur affaire fonctionne à "moindre" coût? Mack veut peut-être son BTM, ça ne change pas au fait que EP est rentable sans attraction du type BTM (niveau théma).

On appelle ça un raisonnement durable... Voilà la principale raison de dépenser plus.

Altro-m-s, postules au parc Astérix, je suis sûr que ton raisonnement leur plaira, faire juste le Minimum ^^

Max a écrit:

Altro-m-s, postules au parc Astérix, je suis sûr que ton raisonnement leur plaira, faire juste le Minimum ^^

Mais c'est pas mon raisonnement! C'est la constatation que l'on peut déduire aujourd'hui: Europa Park FONCTIONNE et génère des BENEFICES en réalisant des attractions qui ne SONT PAS ultra-thématisée. J'ai rien dit de plus! Perso, je suis fan des rides et parcs ultra-thémés (du reste, c'est bien pour ça que je suis fan des parcs Disney avant tout). Tu crois que j'aime la thématisation pauvre? Non! J'ai juste émis mon avis sur le pourquoi EP peut se passer de théma aussi poussée que celles de Disney (par exemple!) en me basant sur des faits concrets (la réussite commerciale de EP avec ses attractions).

C'est dingue comme certains lisent uniquement ce qu'ils veulent (à moins que ton post était du second degré ironique et sympathique auquel cas je passe pour un con )

altro-m-s a écrit:

C'est dingue comme certains lisent uniquement ce qu'ils veulent (à moins que ton post était du second degré ironique et sympathique auquel cas je passe pour un con )

Bon bah on va dire que ce n'était pas le cas