Atlantide, l'Empire Perdu [Walt Disney - 2001]

Merci Dash !
Ton travail est toujours apprécié

Dash a écrit:

Pour les fans d'Atlantide, l'Empire Perdu (comme moi), je conseille vivement de lire le roman d'aventures officiel. Il est basé sur le scénario du film.
Je viens de le terminer et j'ai pris des notes pour récupérer toutes les informations qu'on n'a pas dans le film.

Hé ben t'en aurais mis du temps pour le finir

Je plaisante, mais je me suis toujours posé une question concernant ces deux bouquins (Atlantide, l'Empire Perdu et La Planète au Trésor). Sachant déjà que ce sont des adaptations exclusivement françaises (j'ai cherché sans succès des novélisations américaines, aucune de ce genre, juste les adaptations habituelles avec texte et images - quoiqu'il existe le Journal de Bord de Milo, mais il me parait bien moins dense...), bref je me demande quelle est la part de liberté laissée à l'auteur, si ces informations datent de la conception du film, si elles ont été travaillées lors de la novélisation, ou si elles ont été laissées libres à l'auteur, Disney (France? Ou international?) s'étant contenter de valider...

Bravo Dash, mais n'empêche t'es un grand malade !

petite question...
je me suis toujours demandé pourquoi Kida ne fait elle pas partie des princesses Disney?

Parce que Kida est bien trop "forte" et trop "laide" pour faire parti de la bande..

Well a écrit:

Parce que Kida est bien trop "forte et trop "laide" pour faire parti de la bande..

Je me demande si ta réponse discriminatoire n'est pas plus laide que Kida. Bonjour la mentalité.

Non mais je l'adore Kida moi ! Tu n'as pas du comprendre le second degré..

C'est que tu n'as pas mis de smiley alors je l'ai forcément pris au premier degré. Sorry.

FandG a écrit:

petite question...
je me suis toujours demandé pourquoi Kida ne fait elle pas partie des princesses Disney?

Si tu parles de la licence Disney Princesses, ce n'est qu'une licence marketing. Kida n'est pas la seule à être absente (il manque Éloïse de Taram et le Chaudron Magique également). Par ailleurs, Mulan en fait partie alors que ce n'est pas une princesse.

oui la licence "disney princesses" ,
mais quel est le critère de sélection ?!

Bah il faut dans,un premier temps,que la princesse concernée apparaisse dans un film populaire puis ensuite il faut qu'elle dégage un aspect pure et beau pour inspirer le mode "Girly" de la marque ce qui permettra ensuite d'attirer les petites filles et donc de faire de l'argent.

Malheureusement, si la popularité d'une héroïne était effectivement un critère pour rejoindre la liste très "select" des Disney Princesses, ça se saurait. Non, la liste a été définie et conçue dès l'origine par Disney Consumer Products. A ce jour, leur listing officiel ne concerne que le club des 6 : Blanche-Neige, Aurore, Cendrillon, Jasmine, Ariel et Belle. Ont finalement été rajoutée en 2007 (je crois) Pocahontas et Mulan suite à un sondage auprès des petites filles de 3 à 6 ans. 2009 enfin, c'est Tiana qui a rejoint la liste pour effet marketing pour fêter le retour d'un film de princesse (ce qu'il n'a jamais été). Mais depuis, elle n'a plus bougée.

Techniquement, Raiponce aurait pu rejoindre ce groupe, mais actuellement, aucune de leurs annonces n'est allée dans ce sens. Il semble donc que Raiponce a elle aussi été écartée, tout comme Kida, Eloise et tant d'autres "vrais" princesses Disney.

Il me semble que trois critères entrent en compte pour faire partie du club select des Disney Princesses :
-Elles sont toutes humaines
-Elles sont le personnage principal du film
-Elles chantent

Eloïse et Kida ne sont pas le personnage principal de leur film respectif et elles ne chantent pas.

Et du coup c'est curieux que Raiponce n'en fasse pas partie puisqu'elle correspond à tous ces critères. Ce n'est peut-être qu'une question de temps.

Jasmine non plus n'est pas le personnage principal d'Aladdin...

Atlantide est trop particulier pour faire beaucoup d'argent, un peu comme Taram. Donc on ne commercialise presque rien après la sortie de ces films, puisque les enfants ne les achèteront pas sur la durée.

Leurs cheveux ne sont pas assez longs, les cheveux blancs et les mèches irréguilères de Kida ne font pas vraiment "princesse", leur robe pas assez longue et bouffante. C'est ce qui fait une princesse populaire au niveau des ventes, à mon avis. Même si Jasmine et Blanche Neige font partie de la franchise, vous les verrez toujours moins que Cendrillon, Aurore ou Belle, voire Ariel en robe rose.

Si Jasmine, Mulan, Tiana et Pocahontas font partie du cercle des princesses alors qu'elles n'ont pas spécialement de longs cheveux et/ou de longue robe, c'est aussi parce que les petites filles du monde entier peuvent s'identifier à elles. Kida, elle, fait partie d'un monde imaginaire / disparu. Il faut vraiment avoir vu le film pour l'acheter!

Quand à Raiponce, m'est avis qu'elle va rejoindre la franchise lorsque le film sera sorti en DVD, et que les produits dédiés au film uniquement se vendront moins. Elle a de longs cheveux (blonds!) et une robe longue (rose/mauve!). Peut-être aussi qu'elle a tellement de potentiel qu'elle n'aura pas besoin de joindre la franchise des princesses...mais ça m'étonnerait, parce que les produits mélangeant les univers des princesses (livres, coloriages etc) boosteront peut-être leurs ventes grâce à elle.

Ce n'est que mon avis

Crystal a écrit:

Jasmine non plus n'est pas le personnage principal d'Aladdin...

Oui, c'est vrai.
Mais je pense qu'il faut tenir compte du fait qu'elle chante dans le film. Même si c'est Aladdin le personnage principal, le traitement du personnage de Jasmine lui donne beaucoup plus d'importance qu'une Kida moins présente dans Atlantide ou une Eloïse qui peut être juste considérée comme un compagnon de route de Taram, au même titre que Ritournel ou Gurki.

Et puis, un personnage qui chante ne va pas seulement apparaître dans un film, mais aussi dans une bande originale, dans un spectacle musical, et ça change tout.

Matheus a écrit:

Il me semble que trois critères entrent en compte pour faire partie du club select des Disney Princesses :
-Elles sont toutes humaines
-Elles sont le personnage principal du film
-Elles chantent

Eloïse et Kida ne sont pas le personnage principal de leur film respectif et elles ne chantent pas.

Et du coup c'est curieux que Raiponce n'en fasse pas partie puisqu'elle correspond à tous ces critères. Ce n'est peut-être qu'une question de temps.

Il faut peut-être qu'elle ne soient pas en CGI ? Elle jurerait trop par rapport aux autres...

Zuzu a écrit:

Il faut peut-être qu'elle ne soient pas en CGI ? Elle jurerait trop par rapport aux autres...

Oui, tu as peut-être raison.
Mais, désolé pour le H.S., il me semble que le personnage de Raiponce est facilement transposable en 2D. À un moment, on parlait du fait que le film, bien qu'en CGI, restait très proche de la 2D. Et puis, regarde un personnage comme Buzz Lightyear, il existe également en 2D et ce n'est pas choquant.
Maintenant, il faut voir au niveau des poupées ou des characters sur les parcs. Ou comme dit Nat, Raiponce apparaîtra peut-être dans la franchise au moment de la sortie vidéo.

Pour en revenir à la remarque de Crystal, qui soulignait que Jasmine n'était pas un personnage principal, j'essayais en fait de trouver des arguments qui justifieraient la présence de Mulan et Pocahontas chez les princesses. Et pour le coup, même si elles ne le sont pas (princesses), elles se rapprochent des autres par rapport au fait qu'elles sont le personnage principal de leur film, humaines et qu'elles chantent.

Atlantide et Taram marquent déjà leur différence en n'étant pas des comédies musicales. La différence du genre additionnée au succès moindre peut expliquer l'absence de Kida qui, à mon avis, avait le potentiel (c'est très joli les mèches, je trouve). Et si on lui avait fait pousser la chansonnette, son avenir aurait peut-être été différent. Ça fait beaucoup de suppositions, tout ça.

En fait, j'ai trouvé du merchandising où Raiponce est avec les autres princesses. Mais on s'écarte du sujet alors je les mettrai dans le topic approprié

Le design de Kida est très beau...pour nous, qui avons grandi. Peut-être qu'il fait moins rêver la petite fille de base? Je me mets à la place du vendeur qui joue à fond sur les préjugés.
C'est déjà difficile de trouver des jouets avec Mulan et Pocahontas actuellement...en plus Atlantide est plutôt un film "de garçons", comme La Planète au Trésor (sic...). Allez mettre en valeur une princesse dans ce contexte.

Je ne sais vraiment pas du tout quels sont les critères retenus pour la collection Disney Princesses créée en 2000.

On pourrait se risquer à résumer les divers critères du club des princesses de cette façon :

• Etre déjà une princesse ou le devenir à la fin du film
  
• Etre un personnage fort de l'intrigue
  
• Etre populaire et attachante
  
• Rentrer dans la logique de la magie de "Fantasyland"
  
• Avoir complètement échappé au film pour devenir un personnage à part à entière
  

Blanche-Neige, Aurore, Ariel, Jasmine et Pocahontas sont dès l'origine déjà des princesses puisque filles d'une personnalité importante (Roi, Sultan, Chef de tribu).

Cendrillon, Belle et Tiana le deviennent par mariage avec un prince. Le reste colle également.

Mulan par contre fait figure d'exception. Elle ne réunit aucun des critères, sauf d'être très populaire auprès des jeunes filles qui ont participé au sondage de 2006.

Par contre l'absence de Raiponce est vraiment très dérangeante. Mais j'ai l'impression que tout vient surtout de l'affaire "Tiana" si je peux dire. Avant même que le film ne sorte en salle, Tiana avait été imposé au public dans ce qui allait être un retour triomphal d'un film de princesse à l'écran. Le film ayant été complètement à côté du vrai film de princesse, ce qui a effrayé Disney USA au point d'effacer toute notion de princesse à la pauvre Raiponce. Elle a donc été écarté des Disney Princesses trop rapidement.

Depuis, si des centaines de produits dérivés ont été mis en vente avec Raiponce, aucun d'entre eux n'a jamais été rattaché à la gamme Princesse par Disney Consumer Products. Je doute maintenant que ça change ces prochains mois, sinon, ça aurait déjà été fait.

Quand à la pauvre Kida, elle peut donc aller pleurer et passer son chemin. Kida n'a malheureusement pour elle que le fait d'être la fille du Roi de l'Atlantide, mais elle n'a jamais eu la moindre popularité, et elle n'a jamais su s'imposer au delà du film. En dehors des fans, je doute d'ailleurs que quiconque se souvienne d'elle...

Olikos, va voir le sujet consacré à Raiponce, il existe bien des produits Disney Princesses avec elle !

Ce que je vais dire va être complètement débile, mais ça résume un peu la situation : Raiponce est effectivement considéré comme une Princesse Disney (puisque c'est une princesse dans un film Disney) et cette mention est bel et bien présente sur tous les produits dérivés. Ce serait un mensonge de dire le contraire.

Mais elle n'est pas une "Disney Princess" au sens strictement commercial de Disney Consumer Products. Elle n'est pas du tout rattaché à cette gamme de produits dérivés. Tu peux vérifier, si le logo Disney sur fond rose très caractéristique de la gamme semble bien présent, la mention "Princess" y est totalement absente, idem à l'arrière des packagins. Du moins, je n'en ai pas trouvé un seul jusqu'à présent, mais ça peut avoir évolué depuis janvier dernier, surtout en Europe où elle a beaucoup plus de popularité. Pour le moment, elle n'est donc que dans la catégorie des produits féminin, le plus souvent d'ailleurs rattaché à la gamme "Disney Store".

Mais personnellement, je la considère bel et bien comme un Princesse Disney dans tous les sens du terme.

Es-tu allé voir sur le sujet de Raiponce ?

Oui, j'ai vu ce que tu m'as indiqué, mais ça ne correspond pas à ce que j'indique. Je ne sais pas comment l'expliquer plus clairement.

Tu as sans doute raison, mais il y a bien écrit "princess" dans le logo rose, non?
Je vais demander à la Reine Camomille, peut-être qu'elle saura s'y retrouver dans les packagings!

(pardon pour le flood)