Un T-shirt politique dans un Parc Disney

Note : Ce message et plusieurs de ceux qui suivent ont été initialement publiés dans le sujet Disney woke ?. Il se peut donc que certains fassent référence au sujet initial.

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En tout cas Disney woke ou pas woke, la semaine passée je me retrouvé dans la Tower of Terror de Floride à côté d'un mec arborant ce tee-shirt :



Je ne comprends pas comment Disney peut laisser des visiteurs pénétrer dans ses parcs avec ce genre de provocations politiques sur leurs vêtements. Perso ça m'a choqué malgré que je ne sois pas américain, donc je peux comprendre qu'un Américain à tendance démocrate puisse être énervé à se retrouver à côté d'un tel provocateur républicain.

Avant de se mêler des affaires du gouverneur de l'Etat, je pense que Disney devrait déjà commencé à faire le ménage dans ses parcs.

Pas sûr de bien saisir où se situe le problème ni le rapport avec le gouverneur, mais peut-être que mon niveau d'anglais n'est pas suffisant pour estimer la subtilité du message ?

Robby a écrit:

Pas sûr de bien saisir où se situe le problème ni le rapport avec le gouverneur, mais peut-être que mon niveau d'anglais n'est pas suffisant pour estimer la subtilité du message ?

Je ne vois pas non plus le problème d'un T-shirt arborant "Si mordu est la réponse, à quel point la question est-elle stupide ?"...

Vouloir virer du parc une personne juste à cause d'un vêtement ça me paraît bien extrême quand même. Surtout que, quelque soit le sens caché de cette phrase qu'il puisse y avoir, n'oublions pas que des tas de gens achètent des vêtements juste parce qu'ils sont stylés. Et que cette personne ait réellement voulu être provocatrice ou non... perso je ne vois toujours pas pourquoi il faudrait pour autant que cette personne qui a payé sa place et souhaite juste s'amuser soit bannie du parc...

Princess Meg a écrit:

Robby a écrit:

Pas sûr de bien saisir où se situe le problème ni le rapport avec le gouverneur, mais peut-être que mon niveau d'anglais n'est pas suffisant pour estimer la subtilité du message ?

Je ne vois pas non plus le problème d'un T-shirt arborant "Si mordu est la réponse, à quel point la question est-elle stupide ?"...

Vouloir virer du parc une personne juste à cause d'un vêtement ça me paraît bien extrême quand même. Surtout que, quelque soit le sens caché de cette phrase qu'il puisse y avoir, n'oublions pas que des tas de gens achètent des vêtements juste parce qu'ils sont stylés. Et que cette personne ait réellement voulu être provocatrice ou non... perso je ne vois toujours pas pourquoi il faudrait pour autant que cette personne qui a payé sa place et souhaite juste s'amuser soit bannie du parc...

Moi je vois écrit sur le tshirt "Si Biden est la réponse, à quel point la question est-elle stupide ?"

Effectivement ce tee-shirt est une insulte à Joe Biden, c'est une provocation politique. Et la personne n'a pas porté ce tee-shirt de manière innocente.

Alors je n'appelle pas à bannir cette personne des parcs, par contre je pense qu'il est normal qu'à l'entrée on lui demande de changer de tee-shirt. Les gens sont à Walt Disney World en vacances, pas encore là pour se prendre la tête avec ces éternelles querelles politiques qui déchirent déjà le pays.

Je pense que Disney devrait rester aussi apolitique que possible, que cela soit vis-à-vis du gouverneur de Floride, ou vis-à-vis des slogans politiques dans les parcs.

Yugoo a écrit:

Princess Meg a écrit:

Robby a écrit:

Pas sûr de bien saisir où se situe le problème ni le rapport avec le gouverneur, mais peut-être que mon niveau d'anglais n'est pas suffisant pour estimer la subtilité du message ?

Je ne vois pas non plus le problème d'un T-shirt arborant "Si mordu est la réponse, à quel point la question est-elle stupide ?"...

Vouloir virer du parc une personne juste à cause d'un vêtement ça me paraît bien extrême quand même. Surtout que, quelque soit le sens caché de cette phrase qu'il puisse y avoir, n'oublions pas que des tas de gens achètent des vêtements juste parce qu'ils sont stylés. Et que cette personne ait réellement voulu être provocatrice ou non... perso je ne vois toujours pas pourquoi il faudrait pour autant que cette personne qui a payé sa place et souhaite juste s'amuser soit bannie du parc...

Moi je vois écrit sur le tshirt "Si Biden est la réponse, à quel point la question est-elle stupide ?"

Houla oui, en effet, j'ai cru que c'était écrit "Biten" (mordu)...
Bon bah du coup je ne saurais dire ce que Biden signifie...

Enfin ça ne change rien à mon avis colle quoi on ne vire pas un guest du parc juste pour un T-Shirt.
Au pire, demander à ce que la personne mette quelque chose pour cacher son T-shirt.

Après je n'y connais rien dans les règles du parc. Je sais juste que les CM ont le droit de virer les guests adultes qui sont déguisés en personnages Disney. J'ignore si cette règle s'applique aussi à d'autres styles vestimentaires...

BadenRhu a écrit:

Princess Meg a écrit:

Yugoo a écrit:

Moi je vois écrit sur le tshirt "Si Biden est la réponse, à quel point la question est-elle stupide ?"

Bon bah du coup je ne saurais dire ce que Biden signifie...

On me dit à l'oreillette que c'est le président des États-Unis.
Vu que je m'éloigne de tout ce qui concerne la politique (je m'intéresse juste vaguement à la politique française). Du coup effectivement je comprends mieux le message du T-shirt.

Pour parler du sujet du topic, effectivement Disney est plus woke que jamais (même si je n'aime pas vraiment ce mot dû à la connotation négative qui lui a été attribué).
Entre la femme forte de plus en plus mis en avant dans les films d'animation (au détriment souvent des hommes qui sont mis en retrait), la représentation de plus en plus inclusive de personnes venant de minorités et/ou ayant une ethnie différente de ce à quoi on a été habitué, le studio a clairement pris le parti de vouloir autant que possible correspondre à son époque. Ce "mouvement'' si je puis dire, date de 1985 avec la sortie de Taram et le Chaudron Magique, comportant des personnages se voulant un peu plus dans l'ère du temps (avec notamment Eilonwy qui est plus rebelle et non pas une simple damoiselle en détresse, ou plus marquant encore Ariel qui se veut représentative des ados des années 80).

Disney a ainsi continué sur cette lancée jusqu'à aujourd'hui. Et j'avoue ne pas comprendre les gens qui trouve à y redire. Être contre revient à être conservateur et ne pas aimer le changement.

Princesse Meg, quand même ! Le président des US ! C’est pas s’intéresser à la politique, c’est de la culture générale !

Mais oui je ne vois pas le problème. Si quelqu’un porte un tee-shirt à Disneyland Paris indiquant « Macron t’es con », il faut le virer du parc ? Jusqu’à preuve du contraire on parle de pays où la liberté d’expression est encore de mise. Qu’on soit d’accord ou pas avec le message.

Parkatm a écrit:

Princesse Meg, quand même ! Le président des US ! C’est pas s’intéresser à la politique, c’est de la culture générale !

Je n'ai jamais prétendu avoir une grande culture générale XP

S’exprimer librement ok, mais il y a tout de même encore des lieux et des manières de le faire. Un parc Disney n’est pas une arène politique, et les gens ont le droit d’être libéré de ça lorsqu’ils sont ainsi en vacances.

Et surtout, je ne pense pas qu’un vêtement où tu insultes quelqu’un d’autre soit adéquat, et bien sûr que si quelqu’un débarque à Disneyland Paris avec un tee-shirt insultant le président, il faudrait lui demander de le retirer.

Je rappelle d’ailleurs qu’un mec avait été viré des parcs Disney US, car il avait exhibé des banderoles pro-Trump dans les parcs, bien la preuve que ce genre de démonstrations politiques est en principe interdit dans les parcs Disney, et c’est bien normal.

Oui enfin il y a une différence entre porter un T-shirt et exhiber des banderoles...

Tout comme il y a une différence entre porter des banderoles qui se contentent de soutenir quelqu’un, et porter un tee-shirt qui insulte quelqu’un.

Je pense que tu délires totalement BadenRhu.
Ce que tu défends est extrêmement attentatoire à la liberté d’expression. On parle d’un tee-shirt, il faut vraiment être dans la mesure un peu là ^^
En plus ton argument d’appeler à ta propre liberté de ne pas avoir à être provoqué politiquement dans un parc est complètement hors de propos pour moi.

Dans ce cas qu'attends-tu pour te révolter ? Car l'injure publique et la diffamation sont déjà condamnés en France, donc même si on te laisse rentrer dans le parc avec ton tee-shirt insultant le président, ce n'est pas pour autant que tu es dans les clous vis-à-vis de la législation française.

Intéressant aussi la différence de traitement selon le support, donc un tee-shirt avec une écriture géante sur le devant, c'est bon, on a le droit de tout dire car c'est un tee-shirt ?

Oui, quand je suis en vacances à Walt Disney World, je ne veux pas être provoqué politiquement, ce n'est certainement pas le lieu. Si je veux voir des seaux de M*rde balancés sur le président en exercice, je vais me présenter à un meeting de Donald Trump, mais qu'on me laisse moi, et surtout les 51 % d'Américains qui ont voté pour ce président, tranquilles chez Disney.

Un peu comme débouler sur un topic dont d'entrée  on évacue le thème ("En tout cas Disney woke ou pas woke") pour juste imposer sa petite indignation perso du moment ?  

D'ailleurs :  si on laissait ces 51% d'Américains décider pour eux-mêmes ce qu'ils peuvent faire ou non dans leurs parcs ?  



"Disney woke ?"

BadenRhu a écrit:

Dans ce cas qu'attends-tu pour te révolter ? Car l'injure publique et la diffamation sont déjà condamnés en France, donc même si on te laisse rentrer dans le parc avec ton tee-shirt insultant le président, ce n'est pas pour autant que tu es dans les clous vis-à-vis de la législation française.

Intéressant aussi la différence de traitement selon le support, donc un tee-shirt avec une écriture géante sur le devant, c'est bon, on a le droit de tout dire car c'est un tee-shirt ?

Oui, quand je suis en vacances à Walt Disney World, je ne veux pas être provoqué politiquement, ce n'est certainement pas le lieu. Si je veux voir des seaux de M*rde balancés sur le président en exercice, je vais me présenter à un meeting de Donald Trump, mais qu'on me laisse moi, et surtout les 51 % d'Américains qui ont voté pour ce président, tranquilles chez Disney.

Mais t’es sérieux ? Tu crois vraiment qu’on peut être condamné en France pour diffamation en portant un teeshirt ou un écriteau qui insulte le président ? Ou en faisant de l’humour sur le président ?
Non mais tu te crois en Russie ?
Si c’était le cas, on pourrait condamner un certain nombre de manifestants !
Là oui tu as raison, je me révolte mais contre toi lol. Effectivement en plus, ça n’a rien à voir avec sujet.

Parkatm a écrit:

BadenRhu a écrit:

Dans ce cas qu'attends-tu pour te révolter ? Car l'injure publique et la diffamation sont déjà condamnés en France, donc même si on te laisse rentrer dans le parc avec ton tee-shirt insultant le président, ce n'est pas pour autant que tu es dans les clous vis-à-vis de la législation française.

Intéressant aussi la différence de traitement selon le support, donc un tee-shirt avec une écriture géante sur le devant, c'est bon, on a le droit de tout dire car c'est un tee-shirt ?

Oui, quand je suis en vacances à Walt Disney World, je ne veux pas être provoqué politiquement, ce n'est certainement pas le lieu. Si je veux voir des seaux de M*rde balancés sur le président en exercice, je vais me présenter à un meeting de Donald Trump, mais qu'on me laisse moi, et surtout les 51 % d'Américains qui ont voté pour ce président, tranquilles chez Disney.

Mais t’es sérieux ? Tu crois vraiment qu’on peut être condamné en France pour diffamation en portant un teeshirt ou un écriteau qui insulte le président ? Ou en faisant de l’humour sur le président ?
Non mais tu te crois en Russie ?
Si c’était le cas, on pourrait condamner un certain nombre de manifestants !
Là oui tu as raison, je me révolte mais contre toi lol. Effectivement en plus, ça n’a rien à voir avec sujet.

On peut aller loin:
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/macron-caricature-en-hitler-la-contre-attaque-de-l-afficheur-varois-qui-depose-plainte-contre-le-president-1924390

Parkatm a écrit:

BadenRhu a écrit:

Dans ce cas qu'attends-tu pour te révolter ? Car l'injure publique et la diffamation sont déjà condamnés en France, donc même si on te laisse rentrer dans le parc avec ton tee-shirt insultant le président, ce n'est pas pour autant que tu es dans les clous vis-à-vis de la législation française.

Intéressant aussi la différence de traitement selon le support, donc un tee-shirt avec une écriture géante sur le devant, c'est bon, on a le droit de tout dire car c'est un tee-shirt ?

Oui, quand je suis en vacances à Walt Disney World, je ne veux pas être provoqué politiquement, ce n'est certainement pas le lieu. Si je veux voir des seaux de M*rde balancés sur le président en exercice, je vais me présenter à un meeting de Donald Trump, mais qu'on me laisse moi, et surtout les 51 % d'Américains qui ont voté pour ce président, tranquilles chez Disney.

Mais t’es sérieux ? Tu crois vraiment qu’on peut être condamné en France pour diffamation en portant un teeshirt ou un écriteau qui insulte le président ? Ou en faisant de l’humour sur le président ?
Non mais tu te crois en Russie ?
Si c’était le cas, on pourrait condamner un certain nombre de manifestants !
Là oui tu as raison, je me révolte mais contre toi lol. Effectivement en plus, ça n’a rien à voir avec sujet.

Il y a un moment où il faudrait arrêter de me contredire à chaque fois juste pour me contredire. Évidemment qu’un outrage et une injure sont condamnables en France, que cela concerne un simple citoyen ou le président de la République, qu’après que ce soit en pratique rarement mis en place, car également ça reste subjectif etc etc oui ça c’est une réalité. Mais ça on s’en fiche, une visite de parc n’est pas une manifestation. Après toi tu as le droit de vouloir transformer les parcs en virulentes arènes politiques, j’ai peut-être aussi le droit d’exprimer qu’au contraire je ne souhaite pas ça ?

Et le rapport avec le sujet il est simple, d’un côté Disney se veut woke et politiquement correct, en s’attaquant à quelques symboles, mais de l’autre côté on laisse les militants trumpistes transformer les parcs en arènes politiques, on ne fait rien pour faire des actions écologiques concrètes dans les parcs ou on licencie les collaborateurs à tours de bras. Les symboles ne restent finalement que des symboles.

Et d’ailleurs je ne comprends pas pourquoi sur ce forum on a pas le droit d’insulter et de faire du militantisme politique sachant que les fans réclament ce droit dans les parcs ?

Robby a écrit:

D'ailleurs :  si on laissait ces 51% d'Américains décider pour eux-mêmes ce qu'ils peuvent faire ou non dans leurs parcs ?  

Leurs parcs de quoi ? Je suis un visiteur des parcs américains, que mon passeport soit américain ou français, ça ne change rien à ma liberté d’exprimer ce que je souhaite ou non y retrouver.

Pour cette histoire de T shirt, j'invite l'auteur à se pencher sur le 1er amendement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_d%27expression_aux_%C3%89tats-Unis

"La critique du gouvernement est donc autorisée si elle ne contrevient pas aux exceptions."

Et on a vu bien pire chez les Trumpistes.

rastlin a écrit:

Pour cette histoire de T shirt, j'invite l'auteur à se pencher sur le 1er amendement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_d%27expression_aux_%C3%89tats-Unis

"La critique du gouvernement est donc autorisée si elle ne contrevient pas aux exceptions."

Et on a vu bien pire chez les Trumpistes.

Merci pour lien Wikipedia

Oui on voit pire aux Etats-Unis, et j'ai déjà vu pire aussi dans la rue etc de la part de militants XY... mais pas dans un parc Disney.

Je ne reproche pas à cette personne d'être inconstitutionnelle, mais de faire des provocations politiques dans des lieux non adaptés, dans des lieux où beaucoup de gens n'ont pas envie de se prendre la tête à propos de ce genre de sujets. Je reproche à Disney de ne pas interdire de genre de provocations sur la base de son règlement intérieur et non pas sur la base de la Constitution américaine...

Après certains membres estiment que les parcs Disney sont des lieux tout à fait adaptés à ce genre de règlement de comptes politique, et qu'insulter les chefs d'Etat dans ce genre de lieux de vacances familiales est une pratique normale, et adaptée à l'endroit, grand bien leur face.

Après si on commence à vouloir tout interdire il y aurait matière à faire du ménage dans les parcs. L'une des rares fois où je suis allé à Disneyland, on attendait pour aller aux toilettes et il y avait une mère totalement irrespectueuse qui s'engeulait au téléphone en disant des mots extrêmement grossiers.
Ce désagrément, bien qu'anodin, nous a quand même gâché un peu ce moment magique que nous étions sensés passer. Et des cas comme ça il doit y en avoir à la pelle.
Alors certes ça n'a rien à voir avec la politique, mais ça peut être tout autant gênant lorsqu'on souhaite passer un moment de détente loin de tous les tracas du quotidien.

Malheureusement bien des gens ne savent pas laisser leurs problèmes sur le palier le temps d'une iournée... ><
Le manque de respect des guests, c'est un truc que perso UE trouve bien plus dérangeant qu'un simple T-shirt.

Si ça se trouve la personne portant ce fameux T-shirt était très sympathique et joviale. Je préfère de loin une personne sympathique avec un T-shirt douteux que l'inverse...

BadenRhu a écrit:

rastlin a écrit:

Pour cette histoire de T shirt, j'invite l'auteur à se pencher sur le 1er amendement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_d%27expression_aux_%C3%89tats-Unis

"La critique du gouvernement est donc autorisée si elle ne contrevient pas aux exceptions."

Et on a vu bien pire chez les Trumpistes.

Merci pour lien Wikipedia

Oui on voit pire aux Etats-Unis, et j'ai déjà vu pire aussi dans la rue etc de la part de militants XY... mais pas dans un parc Disney.

Je ne reproche pas à cette personne d'être inconstitutionnelle, mais de faire des provocations politiques dans des lieux non adaptés, dans des lieux où beaucoup de gens n'ont pas envie de se prendre la tête à propos de ce genre de sujets. Je reproche à Disney de ne pas interdire de genre de provocations sur la base de son règlement intérieur et non pas sur la base de la Constitution américaine...

Après certains membres estiment que les parcs Disney sont des lieux tout à fait adaptés à ce genre de règlement de comptes politique, et qu'insulter les chefs d'Etat dans ce genre de lieux de vacances familiales est une pratique normale, et adaptée à l'endroit, grand bien leur face.

De rien pour le lien.

Disons que les USA ne sont pas la France. Et comme le dit Princess Meg , si cela se trouve c'est juste de l'humour.

La prise d'otage de ce sujet par @BadenRhu est exceptionnelle !

Dash a écrit:

La prise d'otage de ce sujet par @BadenRhu est exceptionnelle !

Faudrait peut être créer un topic ad hoc?