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kitana91mk
Messages : 9 Inscription : 01/04/2009
| Sujet: Passeport Confisqué Lun 18 Mai 2009 - 22:40 | |
| Bonsoir à tous,
Je viens vous demander conseil, voila je me suis fait voler mes PA et le pire c'est que c'est par un membre de ma famille ! Ma petite cousine (18 ans), je sais pas ce qui lui est passé par la tete à cette idiote je venais de les acheter, j'avais poste ici car j'ai pas mal galeré pour les avoir, elle m'a demandé si je pouvais lui preter (j'avoue je me suis renseigné à droite à gauche pour savoir si c'est chaud mais mes collegues m'ont monté la tete, elle m ont dit non fais pas ca blabla.) Donc j'ai refusé, et on est passé à autre chose, sauf qu'elle savait que j'irai au parc que cette semaine (depuis les dernieres vacances en avril car nous avons des jours de congé pour le pont) donc je sais pas à quelle moment mais elle m'a pris mes passes en pensant me les remettre ni vu nii connu sauf qu' hier soir ma tante elle m'apelle parceque ca fait des conneries mais ca n'assument pas aprés...Bref ma tante apelle elle me dit que ma cousine est parti avec ses copines se pavanait à disney et vay que je rentre et je ressort et je vais au studio bref soit disant (car je l'ai attendu à la sortie de son boulot), ils sont rentrés au parc normal et c'est une fois dans le parc qu'ils se sont fait attrapé!! Donc deja j'espere qu'il ont pas fait dautre connerie parceque je trouve ca suspect ! ma cousine s'est pas fait embarqué car elle est majeure mais ses copines si (enfin copine elle ont direct balance que c'etait ma cousine qui leur avait donné des pass...) donc ma tante etait dans tout ses etat, elle me dit qu elle veut pas se facher avec moi blabla. Donc voila je sais pas quoi faire! Franchement j'ai les boules car on roule pas sur l'or jai payé les passe en 3 fois avec la carte cora à ma mére (j'ai meme pas fini de les payer pour dire) et si javais pris ses passes c'etait justement pour que mes filles meme si pendant un mois on a pas trop de thune on puisse faire des sorties sans se ruiner donc j'ai vraimeent la peine pour mes filles parcequelle pense qu elle vont à disney dans 2 jours...et d'un autre coter c'est ma famille, je peux pas porter plainte contre elle comme meme, je vais pas lui causé des poblémes sachant qu'elle est deja sufisament puni comme ca !! Donc si vous avez des conseils à me donner (pas des lecon de morales), deja j'ai cru lire que si je paye les 15€ par PA je peux les recupere ou je suis rayé à vie de disney. Merci pour vos reponses urgentes. |
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TiggerTeam
Âge : 41 Messages : 35 Localisation : LILLE Inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Lun 18 Mai 2009 - 23:23 | |
| Salut, Je pourrai pas trop te renseigné car on ne m'a jamais piqué mon pass et je ne l'ai jamais prété. Mais c'est clair qu'ils font des contrôle intensif sur les PA d'autant plus qu'ils en offrent la patate avec leur partenariat NESTLE. Et effectivement ils laissent entrer la personne avec le mauvais pass et l'attrape après. Car s'ils t'arrete avant, ils ne peuvent rien faire puisque tu n'es pas encore entré dans le parc. C'est comme quand tu vole dans un magasin, ils te laissent payer et après ils te chopent.sinon ca fait pas foi vis à vis de la loi. Bref, tout ce que je peus te conseiller, c'est de faire le bébéte et de faire style que tu ne t'étais même âs rendu compte que ton pass avait disparu. Au mieux ils te feront payer 15 euros et basta. Tiens moi au courant de la suite . Yo |
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Marylou
Messages : 1812 Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mar 19 Mai 2009 - 7:52 | |
| On en confisque à la pelle en ce moment...les gens nous prennent pour des cons! ^^
Le BPA se référent au contrat, une utilisation frauduleuse constitue un non respect du contrat qu'on vous présente lors de l'établissement du passeport, dans le contrat c'est écrit qu'un non respect de celui-ci entraîne la résiliation du passeport.
Maintenant à toi d'aller vers eux pour faire ta déclaration de vol et de t'arranger avec eux car en ce moment avec toutes les fraudes c'est très stricte et eux...ne viendront pas vers toi. |
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smam
Âge : 46 Messages : 1248 Localisation : La Réunion Inscription : 25/04/2009
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mar 19 Mai 2009 - 8:13 | |
| Moi j'ai bien une solution, qui serait celle que je ferai moi : essaye d'abord de récupérer ton PA auprès du bureau (éventuellement en payant les 15€ que ta cousine remboursera) et si jamais ça ne marche pas ou qu'ils veulent bien uniquement si tu fais une déclaration de vol à l'encontre de ta cousine pose le marché à ta tante : "à elle de payer les conséquences : soit tu fais la déclaration et elle est fichée, soit tout simplement elle te rembourse les PA..." (sans doute que la meilleure des punitions pour ta cousine serait d'être privée d'argent de poche jusqu'à remboursement de la somme due). Franchement : entre mes enfants et ma cousine je n'hésite pas : je fais plaisir à mes enfants : y'a pas photo, surtout si ma cousine a fait une bétise. |
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Elflie
Âge : 40 Messages : 20 Localisation : Paris Inscription : 02/04/2009
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mar 19 Mai 2009 - 10:14 | |
| Bonjour kitana91mk, Je comprends que ça puisse être délicat pour toi, mais je suis plutôt d'accord avec smam. Tu peux toujours tenter auprès du bureau pour essayer de récupérer tes pass mais je pense que c'est pas gagné. La solution du remboursement par ta tante est je pense la meilleure, car pour moi ce n'est pas à toi et encore moins à tes filles de subir les conséquences des bêtises de ta cousine, d'autant plus que financièrement ce n'est pas rien non plus comme investissement. Et si tu t'inquiète pour la punition de ta cousine je pense qu'il vaut mieux bien marquer le coup la première fois pour que ça lui serve de leçon et éviter que ça se reproduise, c'est plus efficace que de vouloir atténuer les choses! (je parle en connaissance de cause ) En tout cas courage, et tiens nous au courant. |
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Loïc Potter
Âge : 36 Messages : 3670 Localisation : Dans les nuages... Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mar 19 Mai 2009 - 10:45 | |
| Oui, c'est pas gagné car le contrat stipule que le PA est annulé jusqu'a la fin de sa validité. Donc à moins de prouver au BPA qu'ils ont été volés etc...
Bon courage à toi ! Prochains séjours - Next vacations Anciens séjours - Disneyland Paris (hôtels Disney Uniquement) : 2003, 2009, 2016, 2019, 2020 - Walt Disney World Resort : 2008, 2009, 2010, 2012, 2014, 2015, 2019 - Tokyo Disney Resort (autres hôtels) : 2011, 2013, 2016 - Disneyland Resort (autres hôtels) : 2013, 2015, 2018 |
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Plume bleue
Messages : 6279 Localisation : Dans la Chambre des Planètes Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mar 19 Mai 2009 - 11:04 | |
| Malheureusement, la visite de tes filles à Disneyland dans deux jours est de toute façon compromise, car même si tu pouvais refaire les passeports en payant 15 euros par passeports, c'est un processus qui ne se fait que par courrier et qui met 3 semaines! Impossible de les refaire sur place, on est déjà plusieurs à avoir essayé en vain. Ceci dit, je ne suis pas sûre que le bureau des PA demande un quelconque justificatif de perte ou de vol. Quand j'ai refait le mien suite à une perte, un chèque et la pièce d'identité ont suffi. Un été à Tokyo: Coquin de mari ! |
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kitana91mk
Messages : 9 Inscription : 01/04/2009
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Jeu 21 Mai 2009 - 11:30 | |
| Bonjour à tous, je vous remercie de vos reponses....En effet, je vais envoyer un courrier pour declarer mes pa voles avec le cheque de 15€ par passeport et on verra bien, et j'ai bien reflechi si je dois porter plainte contre ma cousine, j'abandonne, ca reste ma famille et je l'aime malgré tout, je vous jure quand je l'ai attendu à la sortie de son travail et qu'elle pleurait ca me faisait trop mal au coeur mais j'ai fais genre je m'en foutait. Franchement je suis trop degouté, je lui ai envoyé un message pour lui demander l'argent elle m'a meme pas repondu et ma tante elle ma meme pas passé un coup de fil il se sentent pas concerné on dirait! putain c'est comme meme leur fille qui a fait des conneries merde! Bref, j'aimerais savoir si le pass est annulé pendant sa validité et que ma cousine me rembourse la totalité, je peux en reprendre ou genre je suis banni? En plus, vous ecrivez que disney en confisque à la pelle et personne sait me repondre sur le suite des evennement? Moi ce qui me fait le plus peur c'est que quand je raconte l'histoire à mes autres proches, il trouve tous, l'histoire louche que ma cousine me dit pas quelque chose...je vous explique, plusieur personne m'ont dit moi jai deja preter mon pass et a la porte, il se sont pas fait grille et elle meme ma avoué qu elle avait ete 3 fois avec mes passes et que elle avait été sans probleme et comme je vous disait elle rentrait puis resortait pour manger au village et rerentrer et va au studio...!! Donc je me dit j'espere quil ont pas été assez con pour voler ou foutre la merde? parceque ca fait une semaine que je retourne le probleme dans ma tete ca me travaille vraiment... Et en + les vigiles ont embarqué ses copains et pas elle donc pourquoi?? Puisqu'il est evident qu'il avait fraudé tous ensemble et que tout les passes ont été pris?? C'est meme elle qui est parti les recuperer au commisariat car elle etait majeur. pensez vous que si j'apelle Disney il me diront le vrai probleme qu'il y'a eu? Ma cousine me dit qu'elle voyait pas le mal elle pensait juste me les emprunter une fois et me les remettre discretement mais ses copines lui ont redemandé d'y retourner et elle s'est laissé convaincre quand elle me rajoute "j'avais meme pas envie d'y aller, il pleuvait ce jour la blabla" croyez moi j'ai des envies de . Enfin bref, je vous tiendrais au courant, mes filles en tout cas on été super elles ont 3 et 6 ans et je pensais qu'elle avait pas ecouté et en fait elle on tout compris et elle ont meme pas fait de caprice ou koi quand j'ai dit qu'on n'y aller pas elle m'ont dit je sais parceque E..... a pris les passeport et la police l'a arreté, donc j'ai deja ça de rassurant car si elle aurait pleuré ben moi aussi , et mon mari super cool il aurait pu m'accabler (parceque c'est ce que j'aurais fait) en me disant tu vois ta famille blabla et il a rien dit il a dit c'est une histoire de famille je m'emmele pas mais je sais qu'il est degouté. Desole d'avoir ete longue et merci de m'avoir lue. PS: Je suis preneuse de toute les idée meme les plus farfelue si vous pensez savoir ce qui s'est passé avec mes PA. |
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Mouetto Membre Honoraire
Âge : 43 Messages : 13913 Localisation : dans le bayou Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Jeu 21 Mai 2009 - 11:53 | |
| Même si je ne doute pas de ta bonne fois, si on se place du côté de Disney, cela voudrait dire que tu paierais 15€ pour un équivalent d'un billet 1 jour/2parcs.
Si tout le monde faisait cela, ce serait trop facile.
J'espère que tu arriveras à régler la situation. Suivez DCP sur twitter > https://twitter.com/DCentralPlaza |
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Bob_la_tige
Âge : 42 Messages : 553 Inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Jeu 21 Mai 2009 - 12:14 | |
| Je me suis déjà fait confisqué un de mes PA, c'était le dernier jours de sa date de validité et suite a un contrôle a l'entrée le PA a été confisqué. J'en avais strictement rien a faire puisque qu'il était périmé le soir même, mais quelque semaine plus tard, un courrier arrive du bureau des PA et m'annonce que mon PA est au parc et que je peut venir le chercher. Je pense que le CM qui a pris le PA la mis dans les objet trouver au lieu de confisqué xD
(Le pire c'est que le mec qui est passer avec le PA et qui ces vue refuser l'accés a tout de même réussi a rentré dans le parc, et en sortant du parc ces le CM qui lui a confisqué le PA qui était a la sortie ^^)
Par contre tu va sur le parc ou tu apelle disney et il peuvent te dire date et heure d'entrée sortie des PA et avec de la chance si elle ont fait des connerie sa peut être inscrit sur la fiche client, j'ai déjà fait sa et le pire c'est que personne ne ma demander qui j'étais, a croire qu'il sufirai d'un nom et prénom pour avoire toutes les informations sur une personne a disney...
Pour finir je suis surs a 200% que si tu donne un cheque de 15 € (par passports) tu recevra tes nouveau PA dans trois semaine max. Et même si tu vole dans une boutique et que tu dit avoire un PA, qu'il se fait confiqué, jamais tu ne sera "banis" du parc, j'ai rarement entendue une betise pareille ^^ |
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kitana91mk
Messages : 9 Inscription : 01/04/2009
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 7:43 | |
| Bonjour à tous, J'ai eu un retour de Disney et la réponse est tombé : PA RESILIE suite à l'article 7... Ce qui m'enerve au plus haut point c'est du fait qu'il ne m'ont envoyé aucun courrier, donc si ma tante n'aurait pas daigné m'avertir, je n'aurais meme pas su qu'il y avait eu fraude avec mes PA et aucune explication de la part de Disney (ben désole mais ca fait pas disney, féerie, magie tout ça), donc Disney n'est qu'une machine à fric et rentabilité, et je penses boycotter Disney!! Voila 250€ dans le c.., je suis super degouté, je vais refaire une lettre à Disney car il faut qu'il comprenne que je suis aussi UNE VICTIME autant qu'eux, de toute façon j'ai rien de plus à perdre hein... Mais voila quand il commence leur lettre par "cher adherent", j'ai comme un gout de "foutage de gueulle" dans la bouche puis il termine par "Nous vous remercions de la confiance que vous nous portez" De plus, ma tante et ma cousine ont rencontré un serieu probléme familiale donc je n'arrive pas à lui réclamer l'argent, et quand je leur ai envoyer la reponse de disney par SMS aucune d'elle n'est revenu vers moi... Voila 250€ pour 1 journée à Disney ça fait cher la sortie!! A+ tout le monde, je vous tiens au courant. PS : Vous devez vous dire que je suis sous prozac ou autre stupefiant car j'ai l'air de le prendre super bien (si si avouez c'est ce que je me suis dit en me relisant) c'est juste que je suis en vacance la semaine prochaine on se casse 3 semaines en club au Maroc et que j'ai plus de recul sur cette histoire que j'ai depassé mes quotas d'enervement, haine, d'impuissance ou tout simplement que je suis :houla: |
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Mouetto Membre Honoraire
Âge : 43 Messages : 13913 Localisation : dans le bayou Inscription : 04/07/2007
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Mr-Connard
Messages : 3171 Inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 9:42 | |
| Y'a des règles, faut les respecter, point barre. T'as qu'a porté plainte contre ta petite cousine, ou alors la battre pour faire passer l'addition.
Étrangement, depuis les passeport a 1€ qu'avaient les agents RATP, j'ai a faire face a beaucoup de personnes qui me demande comment les récupérés, parce qu'un vilain employé leurs a confisqués.
C'est la vie ^^ |
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kitana91mk
Messages : 9 Inscription : 01/04/2009
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 10:45 | |
| Mr Connard, je vois que tu porte bien ton nom !! Desolé mais nous n'avons pas la meme vision sur la famille, je n'irais surement pas porter plainte contre ma cousine et encore moins la battre. Ce que j'ai perdu c'est financier!! En ce qui me concerne, je n'ai pas payé mes pass 1€ mais j'ai beneficié de l'offre 129€ avec un enfant de - 7 ans gratuit, donc ça nous a fait 258€de perdu, j'aurais été moins en dépressions si il nous avait couté 1€. Ensuite, si tu avais lu mon premier mail tu constateras que je me suis fais VOLER mes pass et cela ne change rien au fait que je connaisse mon voleur donc je rentre dans la procedure "perte et vol" et est donc fourni 15€ par PA pour les faire refaire. Mouetto, sais tu dans ce genre de cas si nous pouvons à nouveau reprendre des pass (en les repayant) ou genre c'est fini t'es banni. Merci |
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Mouetto Membre Honoraire
Âge : 43 Messages : 13913 Localisation : dans le bayou Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 10:54 | |
| Je ne vois pas pourquoi tu serais banni, tu es déjà assez puni comme cela. Suivez DCP sur twitter > https://twitter.com/DCentralPlaza |
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Hanubys
Âge : 41 Messages : 1108 Localisation : Bussy les poix/Picardie Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 11:18 | |
| - kitana91mk a écrit:
- Mr Connard, je vois que tu porte bien ton nom !!
Desolé mais nous n'avons pas la meme vision sur la famille, je n'irais surement pas porter plainte contre ma cousine et encore moins la battre. Ce que j'ai perdu c'est financier!!
En ce qui me concerne, je n'ai pas payé mes pass 1€ mais j'ai beneficié de l'offre 129€ avec un enfant de - 7 ans gratuit, donc ça nous a fait 258€de perdu, j'aurais été moins en dépressions si il nous avait couté 1€. Ensuite, si tu avais lu mon premier mail tu constateras que je me suis fais VOLER mes pass et cela ne change rien au fait que je connaisse mon voleur donc je rentre dans la procedure "perte et vol" et est donc fourni 15€ par PA pour les faire refaire.
Mouetto, sais tu dans ce genre de cas si nous pouvons à nouveau reprendre des pass (en les repayant) ou genre c'est fini t'es banni.
Merci En même temps Disney n'est pas responsable du vol de ton pass! Pour le vol tu te doutes bien que tu dois prouver ta bonne foi et la plainte c'est le minimum! Après que tu refuses de le faire pour raison familiale (même si elle en rien a faire) ca te regarde mais pas Disney! Disney n'a pas à assumer les conneries de ta cousine! C'est comme le vol d'une Carte Bancaire, si tu ne porte pas plainte bah rien ne dit que c'est pas toi qui ai preté ta carte! Je doute que le fait de rejeter la faute sur Disney soit légitime! Dans ces cas la tout le monde fraude et donne la même version que toi! Voila! La prochaine fois pense au piége à loup dans ton porte feuille! |
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Plume bleue
Messages : 6279 Localisation : Dans la Chambre des Planètes Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 11:39 | |
| Ta tante a-t-elle pris une sanction contre ta cousine? Rien que du point de vue pédagogique, il me semble nécessaire de marquer le coup (pour que ta cousine comprenne que voler a des conséquences... désagréables), sans passer par la case "plainte " auprès de la police. Un été à Tokyo: Coquin de mari ! |
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dinou51
Âge : 41 Messages : 591 Localisation : reims Inscription : 30/03/2008
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 13:59 | |
| comme dit Hanubys, le responsable n'est pas disney dans l'histoire ! |
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smam
Âge : 46 Messages : 1248 Localisation : La Réunion Inscription : 25/04/2009
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 14:16 | |
| Comme tu avais déjà pu le comrpendre avec mon premier message je suis d'accord avec tous les derniers posts.
Désolée, mais je trouve ça tout de même hallucinant : oui tu as perdu 258€, mais la faute à qui : à ta cousine !!!!!... je ne comprends pas pourquoi tu veux boycotter Disney qui, comme cela a été dit, n'a aucune preuve de ta bonne foi. Nous (sur ce forum) ne la remettons pas en cause mais c'est vrai que si Disney t'accorde le bénéfice du toute c'est la porte ouverte à tous les abus. Et c'est vrai aussi que pour la procédure "perte et vol" il faut déposer plainte. C'est tout de même dingue : ta cousine n'a pas fait UNE bêtise mais DEUX (et en plus à plusieurs reprises d'après ce que je me rappelle elle est allée sur le Parc...) : elle te vole tes pass et elle fait la folle (ou ses copains/copines, ce qui revient au même). Je suis peut être sévère, et sans doute que les problèmes familiaux entre ta tante et ta nièce ne te donnent pas envie de rajouter une couche mais tout de même : il s'agit de 258€ !!! Comment repprocher à Disney, qui n'a rien à voir dans l'histoire, ce que tu n'oses pas évoquer avec ta famille qui pour le coup a tout à y voir... |
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groumi
Messages : 178 Inscription : 02/12/2008
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 17:07 | |
| En même temps tu peux tout à fait aller porter plainte au en indiquant que tu ne connais pas le voleur...de toute façon, la plainte sera surement classée sans suite (ben oui, le proc' va pas demander aux flics de bosser sur le vol de pass Disney ). Et rien ne peux t'obliger à dénoncer ta cousine. A mon avis, Disney se contrefiche de savoir qui a volé tes pass... |
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lulu
Âge : 42 Messages : 214 Localisation : Belgique Inscription : 18/09/2007
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 17:27 | |
| Désolée, mais vu le comportement et surtout la réaction qu'a eu ta cousine, famille ou pas moi j'aurais porté plainte. Même après l'incident elle aurait pu venir s'expliquer et même le minimum : s'excuser et te rembourser Rien de tout ça? Et bien pas de pitié.
Pour ce qui est de Disney je comprends leur réaction, elle est tout à fait légitime. Si tu ne portes pas plainte pour perte ou vol il considère cela alors comme de l'abus d'où la sanction |
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Mr-Connard
Messages : 3171 Inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 20:16 | |
| Non mais bien évidement, mettez vous a la place de Disney, vous vendez un pass a quelqu'un, pass personnel & nominatif, et la, une autre personne se pointe avec ce pass et tente d'entrer dans le parc. Elle se fait prendre, vu qu'il y a fraude, on confisque. Si elle ne serait pas fait prendre, elle serait rentrée gratuitement, de quel droit ? Pourquoi rentrerait-elle gratuitement et pas tous le monde aussi ? Alors, on lui supprime le pass, évidement, puis c'est écrit dans le contrat, et vu que tu n'apporte aucune preuve que le pass a était utilisé frauduleusement (en le prouvant via une plainte) bah ils te disent d'aller voir ailleurs, c'est compréhensible. T'es en dépression parce que c'est trop cher, tant pis pour toi, tu n'avais qu'a faire attention, et voilà. Si tu es aussi nonchalante quand on te dérobe quelque chose pour l'utiliser, laisse moi dont les clefs de ta voiture |
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Hanubys
Âge : 41 Messages : 1108 Localisation : Bussy les poix/Picardie Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Mer 17 Juin 2009 - 20:35 | |
| Vilain méchant disney CAPITALISTE....." A prononcer avec l'accent Russe^^! |
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groumi
Messages : 178 Inscription : 02/12/2008
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Jeu 18 Juin 2009 - 16:33 | |
| Moi à ta place j'aurais été porter plainte contre X, tu remets la copie à Disney et l'histoire est terminée. TU récupéres tes pass et tu les planques à l'avenir (ainsi que ta carte bancaire et effectivement les clefs de ta voiture ). |
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Bob_la_tige
Âge : 42 Messages : 553 Inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Passeport Confisqué Jeu 18 Juin 2009 - 17:03 | |
| - Hanubys a écrit:
- Vilain méchant disney CAPITALISTE....." A prononcer avec l'accent Russe^^!
Je comprend pas le rapport entre le capitalisme / communisme et le fait qu'une entreprise applique les termes d'un contrat signé par le client... -->http://www.flickr.com/photos/boblatige/ |
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