Le lancement de Disney+

Aaaah j'avais mal lu, effectivement, il s'agit du remake, ce n'est pas grave, c'est qu'un remake après tout ...

Le reste par contre ...

Chernabog a écrit:

ce révisionnisme est absolument consternant et semble hélas de plus en plus faire son chemin (Toy Story 2...) !

Depuis Fantasia tu veux dire non ? Non, parce que bon, Pecos Bill qui se roule une cigarette invisible depuis deux décennies c'est fun aussi ! Ils devraient aussi faire comme TF1 et ses séries AB pour Pinocchio tant qu'à faire, le pantin de bois pourrait très bien se souler au jus de pomme lui aussi.

Ah, mais Disney n'a jamais été irréprochable sur ce point là en effet (même du temps de Walt lui-même, il y avait eu le cas des Trois Petits Cochons). Mais disons qu'entre "Jim Crow" et le gag de "Toy Story 2", ça commence à faire pas mal de mauvais signaux, alors que le studio avait pourtant récemment ressorti la version non-censurée de Saludos Amigos (et pour Fantasia, à défaut d'une version intacte, le commentaire audio de 2010 mentionnait au moins l'existence des passages problématiques) ce qui laissait espérer que la firme commençait peut-être à mieux assumer son passé mais hélas, on ne semble pas en prendre le chemin en fait...

C'est quand même hallucinant que Warner puisse exploiter jusqu'à ses plus problématiques cartoons d'époque sans que cela fasse tout un foin (hormis pour les "Censored Eleven", encore qu'ils ont bien été diffusé en séance spéciale il y a quelques années) alors que Disney continue toujours dans son attitude puérile sur ce genre de sujet... ce n'est pas comme si les DVD/Blu-ray et même le streaming dans le fond (un petit texte d'avertissement en début de vidéo et le tour est joué !) permettaient de remettre dans leur contexte les œuvres "problématiques" de ce genre et Disney l'avait même d'ailleurs fait dans la collection DVD "Les Trésors" (pour les Silly Symphonies et consorts) sans que là non plus cela déclenche l'Apocalypse !

Disney essaie de faire oublier ses "errements" passé et c'est une attitude détestable à plus d'un titre. Pour paraphraser ce qu'avait très bien dit Woopi Goldberg concernant les stéréotypes racistes dans les Tom et Jerry : vouloir supprimer (et donc faire oublier) ces traces du passé, cela revient à vouloir dire que ça n'a jamais existé ! Du point de vue de l'Histoire, c'est criminel !

Chernabog a écrit:

Oui enfin, concernant les chats siamois, ils ne disent pas que la scène du film d'origine sera modifiée, juste que le remake live la fera autrement, ce qui est quand même différent !

Par contre, les rumeurs concernant la suppression de la scène des corbeaux dans Dumbo semblent de plus en plus se confirmer... outre que cette suppression ne peut qu'entraîner un "plot hole" qu'il me paraît difficile de combler, ce révisionnisme est absolument consternant et semble hélas de plus en plus faire son chemin (Toy Story 2...) !

C'est quoi le problème avec les corbeaux et les Siamois?

Les corbeaux font "clichés sur les noirs", et les siamois font "clichés sur les chinois".

Franchement, jusqu'à ce que cette polémique soit évoquée, j'avais jamais fait de rapprochement de quoi les corbeaux serait des blacks (et pour avoir revu Dumbo il y a quelques mois avant la sortie du remake de Burton, je ne vois toujours pas). Il me font plus penser à une bande de jeunes loubards qu'à des noirs perso.

ok, je pensais que c'était a cause des cigares.

Et Dumbo il fait quel genre de clichés lui?
Moi ce qui me choque c'est dans Dinosaure Jamel Debouze qui parle de Zinedine Zidane.

Je viens de voir cette liste de programme dispo lors de l'ouverture de Disney + : http://www.fredzone.org/disney-voici-la-liste-des-programmes-qui-seront-disponibles-au-lancement-du-service-887

C'est loin d'être complet ! Nous sommes d'accord ?

Ils sont pas fous ! S'ils mettent tous leur catalogue d'un coup comment feront-ils ensuite pour retenir captif les abonnés ?

Olikos a écrit:

Ils sont pas fous ! S'ils mettent tous leur catalogue d'un coup comment feront-ils ensuite pour retenir captif les abonnés ?

Pour le moment, dans les classiques, il manque énormément de films d'animation !!!! J'avais lu un peu partout que tout le catalogue des classiques serait dispo dés le début.
Info à vérifier.

Olikos a écrit:

Ils sont pas fous ! S'ils mettent tous leur catalogue d'un coup comment feront-ils ensuite pour retenir captif les abonnés ?

Avant de les retenir captif, il faudrait déjà les convaincre de s'abonner. Je ne sais pas quel sera le catalogue au lancement en France mais s'il est aussi pauvre (voir plus pauvre puisqu'on ne peut pas avoir les films sortis il y a moins de 3 ans) que la liste présentée ici, je ne m'abonnerais pas.

Pourtant j'étais super excitée à l'annonce de Disney + et j'étais déjà prête à lâcher mon abonnement Netflix mais là je suis super déçue.

Je pensais que Disney proposerait la totalité de son catalogue pour frapper fort, et là on a quoi : une quinzaine de classique, une petite poignée de pixar et de films live et quelques séries dont la plupart me sont inconnues (ou destinées à un public très jeune). C'est franchement pas terrible. S'il veulent concurrencer Amazon, Netflix et compagnie, il va falloir se bouger un peu.  

Donc en gros, j'espère que lors du lancement en France, nous aurons un contenu un peu plus quantitatif et qualitatif.

Je ne sais pas d'où vient cette liste, mais elle est loin d'être exhaustive. Déjà, il a été annoncé que tout le catalogue de Pixar serait offert dès le début.

C'est juste pour cliquer sur leur site internet ce genre d'articles.

Je ne sais pas si paramount possède encore certains droits de diffusion ? Notamment sur la saga indiana jones et certains Marvel ?

Je me pose surtout une question... avec l'arrivée de Disney+ et de leur catalogue enrichi et élargi (à terme). Quid des ventes de dvd/blu ray des DA classiques, Marvel, SW, Pixar?

Car si avec son abonnement on a accès à tous ces films, il y aura à coup sûr un impact sur les ventes de dvd et blu ray.

Si je prends mon exemple, j'ai sur les deux supports plusieurs classiques, les POTC, certains Marvel, tous les SW, les Indiana Jones etc etc. Même si je suis dans la cible proposée par Disney+, là-dessus ce service sera plus intéressant pour quelqu'un qui n'a pas une vidéothèque déjà étoffée.

carter18 c'est effectivement intéressant, mais il faut bien comprendre que les films ne t’appartiennent pas, si tu arrête ton abonnement, tu n'aura plus accès à rien !! à l'inverse total du Blu Ray que tu gardera à vie.

Ensuite, le problème des plateformes de streaming, c'est que les films et séries publiées dessus peuvent être retirés sans aucune contrepartie, alors pour les productions 100% Disney ça ne devrait pas arriver, mais sur des co-productions ça peut-être différent, il faut aussi en tenir compte.

On est donc vraiment sur deux modes de consommation différent, certes au final l'abonnement te revient moins cher, mais au final il faut bien comprendre que tu n'achète rien, tu ne fait que louer !

Si Disney pratique l'abonnement sans engagement comme Netflix et Amazon, ce qui sera probablement le cas, je pense que beaucoup, moi le premier, alterneront les abonnements afin de profiter de tous les nouveaux contenus, genre février Mars ce sera Netflix, puis Disney + les deux mois qui suivent, puis Amazon, puis rebelote etc...

Enfin, même avec le meilleur abonnement 4K, la qualité sonore et visuelle sera toujours moins bonne qu'un Blu Ray 4K si on dispose d'un très bon équipement, notamment au niveau sonore ou la technologie de streaming est pas encore hyper performante, si on a du matos de malade, on préférera prendre le Blu Ray UHD !

On est d'accord , mais rares sont les personnes avec du 4k ou de la 3d à la maison. Et pour le coup il y a plus de DVD que blu ray en règle générale.

Je parlais surtout de l'exemple d'une famille pour laquelle avoir le répertoire Disney en classique, films etc leur éviterait d'acheter les supports vidéos. Donc à terme il est possible en fonction du nombre d'abonnement Disney+ d'avoir une légère baisse de vente. Exemple également avec The Lion King qui sortira direct sur le service.

Faut pas oublier la chronologie des médias qui oblige à attendre 3 ans avant que les nouveaux films sortent sur la plateforme. Beaucoup préfèrent acheté le film dès sa sortie DVD et vod

C'était le cas oui. Mais je reprends mon exemple du Roi Lion qui sera dispo sur Disney+ dès son lancement. Pas besoin pour ceux ayant souscrit à ce service d'acheter le support.

Disney+ devra se plier à la loi française et, comme tous les services VOD du territoire, même si "Le roi lion" est dispo partout ailleurs dans le monde, il ne le sera pas en France avant 15 mois minimum, parce qu'il est d'abord sorti en salle et donc frappé directement par notre "sympathique" chronologie des médias. Comme d'habitude, il faudra donc trouver une alternative légale (support physique), moyennement légal (VNP pour accès à une version étrangère) ou pas légale du tout (on aura compris). C'est le genre de loi débile qui tue littéralement ce genre service chez nous.

Attention, ce que propose Disney+ US ne sera sans doute pas ce que proposera Disney+ France (la faute à la chronologie des médias sur les nouveautés, comme évoqué ci-avant).

Mon message est générique et concerne Disney+ dans le monde entier et surtout aux USA, pas que pour la France. Je parlais de baisses éventuelles de revenus pour Disney sur les supports DVD et blu ray dans le monde.

Alors à l'international oui effectivement, de toute manière, la manière de consommer est en train de changer est le support physique va tendre à disparaître et ne va rester que pour les collectionneurs et ceux qui veulent la meilleure qualité possible comme je l'ai expliqué plus haut.

Peu à peu, nous sommes en train de perdre deux modes de consommation pourtant encore profondément encrés il y a peu :

- La télévision classique (ce n'est pas un hasard si les chaines de télévision française vont s'allier sur une plateforme de streaming : Alto, et les si les grosses chaines américaines signent des partenariats de distribution avec Netflix ou Amazon)

- la vente de Blu Ray/DVD qui continue de s'éroder année après année au profit du streaming.

Puis soyons honnêtes, le streaming c'est tellement simple, quand j'ai un film en blu ray, je le privilégie, mais pour d'anciens films que j'ai en DVD, je privilégie le streaming, j'ai une qualité bien meilleure sans avoir à me lever de mon canapé pour attraper le dvd et le mettre dans mon lecteur, il y a pas photo ^^

RENAU a écrit:

carter18 c'est effectivement intéressant, mais il faut bien comprendre que les films ne t’appartiennent pas, si tu arrête ton abonnement, tu n'aura plus accès à rien !! à l'inverse total du Blu Ray que tu gardera à vie.

Ensuite, le problème des plateformes de streaming, c'est que les films et séries publiées dessus peuvent être retirés sans aucune contrepartie, alors pour les productions 100% Disney ça ne devrait pas arriver, mais sur des co-productions ça peut-être différent, il faut aussi en tenir compte.

On est donc vraiment sur deux modes de consommation différent, certes au final l'abonnement te revient moins cher, mais au final il faut bien comprendre que tu n'achète rien, tu ne fait que louer !

Si Disney pratique l'abonnement sans engagement comme Netflix et Amazon, ce qui sera probablement le cas, je pense que beaucoup, moi le premier, alterneront les abonnements afin de profiter de tous les nouveaux contenus, genre février Mars ce sera Netflix, puis Disney + les deux mois qui suivent, puis Amazon, puis rebelote etc...

Enfin, même avec le meilleur abonnement 4K, la qualité sonore et visuelle sera toujours moins bonne qu'un Blu Ray 4K si on dispose d'un très bon équipement, notamment au niveau sonore ou la technologie de streaming est pas encore hyper performante, si on a du matos de malade, on préférera prendre le Blu Ray UHD !

Ce que tu dis est vrai, sur le papier. Dans les faits, c'est beaucoup moins vrai, parce que aucun éditeur n'exploite à 100% les capacité des Blu-Ray 4K.
- Il est évident qu'un Blu-Ray 4K gère bien mieux la partie sonore... en théorie. En pratique, c'est loin d'être le cas car les éditeurs font des économies et ne font qu'un seul Blu-Ray rempli de pistes sonores. Les plateformes de streaming sont compatible avec le DolbyAtmos (par l'exemple l'Apple TV   ) ou le DolbyDigitalPlus 7.1 souvent utilisé par Disney France.
- Pour l'image je ne suis pas d'accord du tout... Déjà, parce que les encodages utilisés aujourd'hui sont de très bonne qualité, et tous les sites le disent, pas sur que la différence soit énorme pour 90% des gens à moins d'avoir une TV à 10 000$, mais surtout, surtout ce qui fait la différence pour moi, c'est pas la résolution 4K (le passage en HD->4K est bien moins convaincant que SD->HD pour moi) par contre ce qui est incroyable, c'est le DolbyVision, et un grand nombre de film sont compatibles avec le DolbyVision uniquement dans les versions streaming malheureusement !   . (par exemple la saga Harry Potter). Et Disney ne proposent quasi jamais le DolbyVision sur les Blu-Ray 4K, d'ailleurs, Avengers End Game n'est pas en DolbyVision sur support physique. Disney propose la technologie DolbyVision uniquement sur les versions digitales, donc en fait, ces versions sont déjà supérieurs....  

Pour Disney+ j'ai aucun doute sur le fait que Disney proposera ces films en DolbyVision, ce qui sera un très gros avantage par rapport aux éditions Blu-Ray 4K qui ne le sont pas (pour la plupart). Quand à la partie sonore, la piste VO sera probablement de moins bonne qualité (mais possible pour Disney de proposer du DolbyAtmos quand même...), mais pour les autres pistes (donc française) aucune inquiétude, les pistes françaises sont déjà franchement daubé sur les Blu-Ray/Blu-Ray 4K de Disney...

Disney va développer les quatre franchises 20th Century Fox familiales suivantes pour Disney+ :
Maman, J'ai Raté l'Avion, La Nuit au Musée, Treize à la Douzaine et Journal d'un Dégonflé.

Par ailleurs, un bundle Disney+/ESPN+/Hulu sera proposé pour 12,99$.

Déjà 5 opus de Home Alone, de plus en plus affligeants à chaque nouveau numéro, c'était pas suffisant ?