Futurs développements : rumeurs diverses

mnbd a écrit:

Pour le fait de payer des billets 100€, Je me permets de rappeler qu'en France, le salaire médian est d'un peu moins de 1800€. Ainsi, pour un ménage avec femme au foyer, et deux enfants, une journée sur le parc représente 400€ de billets. Rajoute les 50€ de dépense moyenne par visiteur, et tu obtiens une journée à 600€ ! C'est 1/3 du revenu médian actuel... C'EST ÉNORME ! Et si aux US, ils sont prêts à payer des prix pareils, crois moi, en France, la journée à 200€ au parc Asterix sera privilégié par de nombreux ménages.

Il me semble que le salaire médian en France est au delà de 2000€, mais je n'ai pas vérifié le montant exact. Il faut arrêter de croire que la majorité des français est smicard. Les gens viendront si on leur donne envie et qu'ils en aient pour leur argent. Baisser drastiquement les prix et de ne toujours pas réaliser de bénéfice n'est pas la solution.
Bref, la situation est très compliquée pour le resort français...

La dernière statistique sur le salaire médian date de 2013, et il est de 1772€. Tu confonds avec le salaire moyen qui était de 2202€ pour cette même année, et celui-ci est tiré vers le haut par le premier décile, qui a des revenus très élevés ! En outre, les Smicards représentent 13% des salariés français, et à ça, il faut ajouter les salariés, qui, comme de nombreux CM, touchent le SMIC+1%.

Je ne cherche pas à défendre les ménages peux aisés, comme Tarf semble le croire, mais simplement de mettre en lumière le fait que DLP ne peut ignorer ce fait lorsqu'il met en place sa politique tarifaire.

mnbd a écrit:

Je ne cherche pas à défendre les ménages peux aisés, comme Tarf semble le croire, mais simplement de mettre en lumière le fait que DLP ne peut ignorer ce fait lorsqu'il met en place sa politique tarifaire.

Lorsque l'on est sur un bien ou un service "premium", ou "haut de gamme", on ne positionne pas sa politique tarifaire en fonction des revenus medians ... on definis la politique tarifaire en fonction d'un seuil de rentabilité et en fonction des revenus de son coeur de cible.

Un parc Disney s'adresse, aujourd'hui, à une clientele qui est largement au dessus de la ligne mediane.

Tu crois que Mercedes ignore le fait que la grande majorité des acheteurs de voiture ne pourront jamais se payer leurs produits ? (et j'ai pris la l'exemple d'une marque de gamme "superieure" et non pas une gamme "luxe")

Bon, alors déjà, principe de base, que tu refuses de comprendre, l'offre est fonction de la demande, hors, il se trouve que la demande pour un service au tarif premium n'est pas assez importante, sinon, en 1992, le parc aurait fait un carton. Ce qui a permis au Resort de se redresser dans les années 90, c'est son adaptation à la demande française, avec la baisse générale des tarifs, ou encore le fait de tolérer les pique-nique, ou de servir du vin à table.

La différence entre BMW et Disney, c'est que pour BMW, la moitié de la clientèle ne repose pas sur le seul marché qu'est la France, et c'est une différence majeure, qui pèse fortement dans la balance !

tarf a écrit:

Un parc Disney s'adresse, aujourd'hui, à une clientele qui est largement au dessus de la ligne mediane.

...et qui y vient 1 fois par an (et encore pas tous les ans)

mnbd a écrit:

Bon, alors déjà, principe de base, que tu refuses de comprendre, l'offre est fonction de la demande,

J'ai l'impression que tu ne comprends meme pas ce que tu dis.

si l'offre est en fonction de la demande, et puisque tu continues à soutenir que le "client" est dans une demande de prix "bas", alors l'offre devrait aussi etre à l'avenant, c'est à dire minimaliste et discount.

Citation :

hors, il se trouve que la demande pour un service au tarif premium n'est pas assez importante

or, la demande pour un service premium, c'est ce que tu fais depuis des semaines, en appelant de tes voeux de nouvelles offres.

On parle d'offre et de demande

si la demande va vers un parc "accessible" parce que le budget moyen est bas, alors l'offre doit s'adapter, et dans ce cas on arrete de rever à de nouveaux rides, de nouveaux lands, et tout ca.

Car si cette demande n'existe pas, comme tu sembles le suggerer, alors il n'y a aucune raison pour que l'offre soit revalorisée.

Citation :

La différence entre BMW et Disney, c'est que pour BMW, la moitié de la clientèle ne repose pas sur le seul marché qu'est la France, et c'est une différence majeure, qui pèse fortement dans la balance !

la clientele de DLP ne repose pas sur le seul marché qu'est la France.
Et ce fait est acté depuis l'ouverture du parc, et visible par le simple fait de la dualité Francais/anglais dans les annonces/spectacles, etc.

yopayan a écrit:

tarf a écrit:

Un parc Disney s'adresse, aujourd'hui, à une clientele qui est largement au dessus de la ligne mediane.

...et qui y vient 1 fois par an (et encore pas tous les ans)

+1
sans faire offense à l'age de notre ami @mnbd, je pense qu'il positionne sa vision du parc par rapport à son mode de consommation, et à son propre mode de financement pour acceder au parc
Ne le prends pas mal @mnbd, mais quand tu dis que "maman" devrait mettre la main à la poche, je pense que beaucoup de parents ici ont sans doute eu un petit sourire, car cela a un echo "famillial" pour chacun d'entre nous

En effet, le raisonnement de @mnbd tient, pour un consommateur regulier du parc, qui peut venir tres souvent, et avec un budget limité (en mode job etudiant ou argent de poche)... sauf que ca n'est en aucun cas un exemple representatif.

Sauf que, le consommateur qu'il decrit dans son comportement d'achat, il a en general un PA, et n'est pas concerné par ce soi disant pragmatisme economique

Bon, je viens de lancer un petit sondage, voyons ce que ça va donner. Juste à titre d'indication, les personnes qui suivent DFC sont, en grande majorité, des familles.

Edit : Pour l'instant, on est plus sur du "non", je dis ça, je dis rien...

sondage:

En même temps, quel consommateur irait réclamer spontanément une hausse des tarifs ? Si je fais le même sondage en proposant d'abaisser les tarifs à 10€, je ferai un carton avec le "oui".

Pour compléter votre échange, vous semblez réagir comme si EDL n'avait qu'un problème de recettes. Or, si on regarde les comptes d'un peu plus près, on constate depuis une dizaine d'années, une augmentation tendancielle du CA. Ce qui n'empêche pas le résultat opérationnel d'être toujours plus mauvais (pour ne pas dire négatif). C'est dire que le résultat n'est pas uniquement corrélé à ses recettes.
Même si le groupe a des efforts à réaliser dans l'amélioration de son CA, il doit davantage agir sur ces charges. Renégocier certains contrats d'assistances (notamment en faveur de la WDC), qui ne lui sont pas favorables. Acheter des équipements nouveaux (attractions, informatique) à des tarifs plus compétitifs. Réduire a voilure salariale.... O, on l'a déjà souligné, mais sur certains de ces axes d'économie, c'est la maison-mère qui est à la manœuvre et qui à ce jour, l'unique bénéficiaire. Peut-être qu'un recours judiciaire fera évoluer cet état de fait. Du moins, l'espoir fait vivre.

Mick77, as-tu pris la peine de lire mon sondage? J'y ai précisé que ce tarif vaudrait pour des prestations équivalentes à celles de WDW, soit 4 parcs à thème, deux parcs aquatiques, avec une offre de rides ultra diversifiée...

Néanmoins, sur la seconde partie de ton message, je suis plutôt d'accord, la réduction des charges est nécessaire. Cependant, je pense qu'il ne faut pas tailler dans la masse salariale, qui garantie que l'on soit aux petits soins avec le guest, ce qui est la marque de fabrique des parcs Disney. Cependant, une action en justice est tout simplement impensable, de la part d'une société qui est détenue en majorité par celle qu'elle veut attaquer.

La masse salariale, ce n'est pas que les opérationnels... et c'est plutôt du côté des administratifs qu'il y aurait besoin de dégraisser un peu le mammouth.

Alors là, pour le coup, je ne suis pas spécialiste, Tu as deux trois chiffres, qu'on puisse évaluer la situation stp?

mnbd a écrit:

Mick77, as-tu pris la peine de lire mon sondage? J'y ai précisé que ce tarif vaudrait pour des prestations équivalentes à celles de WDW, soit 4 parcs à thème, deux parcs aquatiques, avec une offre de rides ultra diversifiée...

ce sondage est de toute facon en decalage total avec la realité.

Dans TOUS les resorts (Disney, Universal, ou autre) les billets 1 jours sont surtaxés. Les tarifs sont degressifs sur la durée

A WDW, il n'existe qu'une infime quantité de guests qui prendront un billet 1 jour/1 parc

le sejour moyen est basé sur un billet 5 jours.
ET si tu veut vraiment faire un sondage qui soit realiste, non orienté, et impartial, il faut egalement partir du principe que SI DLP proposait la meme offre (4 parcs, etc ...) le prix du billet 1 jour ne seait pas representatif

si on prend un sejour moyen, on est sur un billet à 65€ par jour et on descend à 35€/jour pour les billets en durée max

Malheureusement, ce sondage, et le fait de le présenter ainsi, montre une méconnaissance totale des structures tarifaires des resorts ...

Quand au fait de demander à des gens s'ils sont prets à payer plus cher pour ce qu'ils pensent deja avoir ... forcement la réponse est connue d'avance".

la vraie question de ce sondage, ca serait de demander si : Si DLP permettait des sejours d'une semaine avec des trucs à faire tous les jours et assez de contenu pour ne pas s'y ennuyer, seriez vous prets à payer entre 35 et 50€ par jour pour l'usage du resort.

la tu risques d'avoir des réponses un peu differentes

Quand on voit le nombre de guests qui prennent des billets 1J/1P, et qui n'en ont rien à faire des WDS, particulièrement lors des WE, durant lesquels le parc est fréquenté par un grand nombre de franciliens, on comprend que les européens ne consomment pas les parcs Disney de la même façon que les américains. Si j'ai pris l'exemple de WDW, c'était pour que ce soit le plus parlant possible, pour montrer un resort démesuré. Mais j'aurai aussi pu prendre l'exemple de DLR, qui est déjà plus proche de notre resort en terme d'offre, et dans lequel les prix sont ULTRA élevés. Si l'on pratiquait des prix pareils en France, nul doute que celui-ci serait déserté. Enfin, d'où sort ta dernière affirmation? Pourquoi dis-tu que les gens pensent déjà avoir la même chose qu'à WDW?

mnbd a écrit:

Quand on voit le nombre de guests qui prennent des billets 1J/1P, et qui n'en ont rien à faire des WDS, particulièrement lors des WE, durant lesquels le parc est fréquenté par un grand nombre de franciliens, on comprend que les européens ne consomment pas les parcs Disney de la même façon que les américains.

Rien que cette phrase résume le tout. Là-bas, Disney est considéré comme un trésor national, un patrimoine. J'ai eu l'occasion d'aller trois fois aux USA ces trois dernières années, et à chaque fois il m'est arrivé de poser la question (hors des parcs également), et c'est quelque chose d'ancré.

Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes âgées déambuler dans les allées des parcs, j'adore cette vision! C'est tellement représentatif. Et Disney est le symbole même de la réussite américaine, avec notamment le fait de faire voyager dans toutes les différentes étapes de l'histoire américaine.

C'est historique, patriotique et culturel.

Alors que chez nous, ce n'est qu'un parc d'attractions (certes le "meilleur" d'Europe), mais c'est tout.

mnbd a écrit:

Quand on voit le nombre de guests qui prennent des billets 1J/1P, et qui n'en ont rien à faire des WDS,

Tu le precises toi meme, ton sondage concerne le prix SI DLP proposait la meme offre (une offre pour laquelle il faut bien 2 semaines pour en faire le tour, et encore) ... tenter de demontrer ton point de vue en parlant de billets 1 jours pour un parc et demi est completement hors de propos

C'est comme si tu demandais par sondage combien les gens seraient prets à payer pour un repas dans un resto 3 etoiles, et que pour demontrer qu'ils ne seraient pas prets à payer "cher" tu dis "quand on voit le nombre de gens qui payent 5€ un kebab, et qui n'en ont rien à faire des frites parce qu'elles sont pas bonnes" ...

Tu reprends @Mick77 parce que tu estimes qu'il n'a pas lu ton sondage. Mais pourtant, c'est bien toi qui prends l'exemple du comportement actuel des guests à DLP pour prouver qu'il serait le meme si l'offre etait multipluée par 10 ...

c'est hors de propos, hors de rapport.

Citation :

particulièrement lors des WE, durant lesquels le parc est fréquenté par un grand nombre de franciliens, on comprend que les européens ne consomment pas les parcs Disney de la même façon que les américains.

premier point : je ne savais pas que l'Ile de France etait representative de la totalité de l'europe

deuxieme poit : les Franciliens ont pour beaucoup des PA, ils ne sont donc pas representatifs du public européen global

troisieme point : vas faire un tour à Lake Buena Vista ou à Anaheim, tu verras que le week end, on y trouve un grand nombre de Floridiens ou d'Angelinos, qui sont l'equivalents de nos Franciliens ...

Citation :

Si j'ai pris l'exemple de WDW, c'était pour que ce soit le plus parlant possible, pour montrer un resort démesuré.

Quand on te lis, on se rend compte que ca ne te parles meme pas à toi meme

Citation :

Mais j'aurai aussi pu prendre l'exemple de DLR, qui est déjà plus proche de notre resort en terme d'offre, et dans lequel les prix sont ULTRA élevés.

Justement, si tu avais pris l'exemple de DLR, tu n'aurais pas pu prendre l'exemple des Franciliens qui sont la en Week end ou pour la journée
DLR est un resort ou il y a tellement de PA que ca en est insupportable, et pour lequel il y a des blackout sur plusieurs niveaux.
Il y a bien plus de "locaux" à DLR que de Franciliens à DLP

Citation :

Si l'on pratiquait des prix pareils en France, nul doute que celui-ci serait déserté.

t'as une etude de marché (un truc serieux hein, pas un sondage auprés de gens qui se demandent si c'est safe d'acheter leurs billets sur le bon coin pour payer moins cher)

non parce que c'est une affirmation purement gratuite.
ET, peut etre faut il rappeler que ce n'est surement pas une politique de billets à bas cout, d'offres speciales et de discount, qui ont empeché l'hemmoragie de guests dont souffre le resort depuis des années (ouais, je sais, la crise, le terrorisme, le climat ... ouais, comme ailleurs en sortes ...)

Je vais te dire à quel point ton affirmation est fausse

Regardes ce forum, ici meme, tu verras combien de gens, de plus en plus nombreux, s'engagent dans des depenses de plusieurs milliers d'euros (entre 7 et 15.000€ pour un sejour à WDW en famille) pour aller decouvrir ce resort ... et ce sont des Francais, et des Belges, et d'autres,
Regardes egalement sur ce forum, ceux qui sont regulierement par monts et par vaux, au Japon, aux USA, en Chine, et qui consomment du parc à theme

A offre egale, crois tu qu'ils iraient payer encore plus cher ailleurs, pour avoir ce qu'ils ont à coté de chez eux, sans besoin de payer un bras pour un billet d'avion ?

La realité, elle est simple. C'est que si c'est plus cher à DLP, alors TU devras deserter le resort, car tu ne pourrais plus payer (ou te faire payer) ton PA Dream (qui prouve deja que tu n'es pas concerné par le billet 1 jour/1 parc, comme la grande majorité des Franciliens par ailleurs.)
Et on peut parfaitement comprendre tes revendications.

Citation :

Enfin, d'où sort ta dernière affirmation? Pourquoi dis-tu que les gens pensent déjà avoir la même chose qu'à WDW?

cela fait des années que j'aide les DCPistes, sur ce forum, à realiser leur reve de visiter les parcs US
Et, a tres grande majorité, ils arrivent tous avec un joli "on est des pro de DLP, on veut decouvrir les resorts US" ... et à chaque etape de preparation de leur sejour, tu te rends compte que ce qu'ils "croient" savoir, est en general assez en dessous de la realité.

Je commence toujours par dire à ces aspirants, que ce qu'ils croient savoir sur les parcs disney, ils doivent accepter de le laisser au pied de l'avion.

Oui, beaucoup pensent qu'on peut resumer un resort US en disant que c'est DLP en plus grand, voire en beaucoup plus grand.

Si pour toi, WDW se résume à un DLP sous steroides, avec plus de parcs et plus de rides, et qu'il suffirait d'ajouter des parcs et des rides pour avoir la meme chose ... ca explique pourquoi il existe un réel decalege entre tes idées et la realité.

Faites en donc un topic ,la c'est celui des futurs développement pas sur les hausses de tarif . Y'en a marre à la fin !!!

zelko a écrit:

Faites en donc un topic  ,la c'est celui des futurs développement pas sur les hausses de tarif . Y'en a marre à la fin !!!

l'evolution future, les developpements futurs, ne se limitent pas aux rides et aux lands.

les offres et evolution en terme de billeterie font egalement parti des developpements futurs du resort.

zelko a écrit:

Faites en donc un topic  ,la c'est celui des futurs développement pas sur les hausses de tarif . Y'en a marre à la fin !!!

+1


Marre de ceux qui veulent réserver Disneyland à une élite touchant plus de 10 k€ par mois.

Alors, dans le cas ici présent, il n'y a qu'une seule personne qui souhaite ça, c'est Tarf !

Non, il n'y a pas que tarf.

A titre personnel, je suis largement favorable à l'alignement des tarifs PA avec ceux de DLR.

Avec les tarifs de DLP, carrément ? C'est le resort le plus cher ! Bonne chance pour trouver des clients qui seront prêts à payer ce tarif en France !

Je ne vois pas l'intérêt à ce qu'un consommateur puisse vouloir payer plus cher pour le même produit, il y a une logique qui m'échappe.

Prends cet argent et va voyager, je ne vois pas l'intérêt de claquer ce fric en local, juste pour se sentir appartenir à une pseudo-élite en te baladant avec un PA autour du cou.

Après les gens font bien ce qu'ils veulent de leur argent

De là à vouloir exclure les autres juste pour se sentir appartenir à une élite de pacotille, après je sais qu'il y a qui ont besoin de ça, je suis aussi passé par là durant mes années lycée.

tarf a écrit:

zelko a écrit:

Faites en donc un topic  ,la c'est celui des futurs développement pas sur les hausses de tarif . Y'en a marre à la fin !!!

l'evolution future, les developpements futurs, ne se limitent pas aux rides et aux lands.

les offres et evolution en terme de billeterie font egalement parti des developpements futurs du resort.

Allo !!! Y a un modérateur dans la place ??? Faites un topic " billetteries ,offres PA et évolutions des tarifs" ,ça part en charpie ,à celui qui a le dernier mot .

C'est juste insupportable à lire et c'est hors sujet .