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| Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale | |
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Aimeriez-vous vivre à Val d'Europe? | Oui, je la trouve agréable | | 68% | [ 747 ] | Non, je n'aime pas | | 11% | [ 120 ] | Y vivre non, mais j'aime bien cette ville | | 21% | [ 227 ] |
| Total des votes : 1094 | | |
| Auteur | Message |
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Mr Toad
Messages : 2874 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Sam 6 Fév 2016 - 11:12 | |
| Je suis né et vécu toute mon enfance à Paris. J'ai vécu prêt de 3 ans à Val d'Europe et, personnellement, je suis très content d'être retourné vivre à Paris. Malgré les jolies bâtiments, Val d'Europe reste une ville dortoir où il n'y a pas grand chose à faire d'autre que d'aller à Disneyland :
- Aucune vie de quartier car tout est centralisé dans le centre commercial ou DV pour le cinéma, - Aucun magasin de bouche, juste du Auchan ! Il faut prendre sa voiture ou le bus pour trouver une vraie boucherie, une vraie boulangerie, une vraie poissonnerie ou un vrai charcutier, - Rien à faire le soir, si ce n'est se rendre à l'Agape et son service déplorable, ou bien dans les restaurants bad gamme du coin, - Ville en perpétuel travaux, - Certaines infrastructure vieillissante et non-entretenues, - Immeubles/appartements construit à la va-vite et qui se détériorent au bout de 6 mois, - Certains coins sont devenus un peu craignos (côté Montévrain en particulier), - Si vous êtes CM, préparez-vous à rencontrer vos collègues lors de vos moindres déplacements, - La population que le RER et les bus amènent des banlieues craignos aux alentours,...
Bref, à moindre d'apprécier les villes nouvelles (dortoirs), de privilégier la proximité avec DLP à la vie de quartier, d'être fan de shopping, d'accepter de payer un loyer aussi cher que Paris (avec tout les avantages en moins), de ne pas être très regardant sur l'état de l'immeuble moins d'un an après son ouverture, de privilégier les déplacements en voiture pour le moindre besoin,... alors Val d'Europe est fait pour vous !
Si je devais vivre proche de Disney, ce serait plutôt pour une petite maison à la campagne vers Coulommiers ou la Ferté-sous-Jouarre.
Imaginez, vous retirez DLP, iriez-vous vivre à Val d'Europe ? |
| | | Prince-Charming
Âge : 34 Messages : 146 Localisation : Serris Inscription : 12/07/2015
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Sam 6 Fév 2016 - 20:38 | |
| Tu vois moi c'est l'inverse, pas parisien dans l'âme j'ai vécu 2 ans en plein 8eme puis à Issy les Moulineaux pendant 1 an avant d'acheter à Serris face à la Place Toscane.... J'y perds forcément en trajet, mais chaque soir en arrivant je me sens tellement mieux et heureux d'avoir fait ce choix ! Habiter à Val d'Europe évidemment c'est une ville très calme... Il n'y a pas grand chose à faire si on est fan d'événements culturels mais Paris n'est pas si loin et clairement quand on rentre le soir apres un concert on est heureux de retrouver notre calme du Val d'Europe. Et ce n'est pas craignos pour un sous ! Évidemment le centre commercial attire tous types de populations, mais dans les rues de la ville je n'ai JAMAIS ressenti la moindre insécurité. J'habite àcôté de l'addagio, les seuls personnes que je croise sont les touristes tout heureux de se rendre à Disney.
Évidemment c'est en travaux constamment mais c'est agréable de voir la ville évoluer et s'embellir. Parce que c'est beau Val d'Europe. C'est BEAU ! Pas de barre d'immeuble, que de jolies résidences avec cour privative ultra entretenue. Tout est beau, le lac, les parcs, les rues. On peut aller à DLP à pied cest un avantage non négligeable.
Je te rejoins niveau restaurants, on est toujours un peu déçus quand on se rend place Toscane pour manger où tout est clairement touristique, mais dans l'ensemble notre vie à Val d'Europe est tellement agréable et paisible. Paris on y passe la journée, et le soir et jours off, on échangerait notre vie là-bas pour rien au monde ! |
| | | Joule
Messages : 60 Inscription : 07/09/2015
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Lun 8 Fév 2016 - 11:06 | |
| Val d'Europe est extrêmement agréable à vivre. C'est l'une des villes les plus jeunes (démographiquement) en France. Certes l'offre culturelle est très pauvre mais il est vrai que Paris n'est pas très loin pour pouvoir en profiter. La qualité architecturale est exceptionnelle. Il suffit de voir les réactions des personnes de mon entourage qui ne connaissent pas le secteur à chaque fois qu'ils viennent pour la 1ère fois. Ils ne se posent pas la question de savoir si c'est "fake" ou trop "Disney"... c'est beau et propre. On veut faire du shopping tout est là à Val d'Europe, on veut des grandes marques il y a la Vallée Village... Et la localisation de ces magasins ne vient pas perturber les locaux. Il y a des espaces verts, des lacs magnifiques et le projet d'un grand parc urbain qui s'annonce grandiose. Si on aime Disney et bien on est tout proche et l'arrivée des Villages Natures va diversifier les activités. Des restaurants et des commerces de proximité, il y en a de plus en plus (Boulangerie L'atelier, Alfred Burger, Monop...). Dès qu'il fait beau, les terrasses sont pleines et on est très loin de la ville dortoir.
On se sent en sécurité et oui le centre commercial attire des gens de tout horizon mais cela ne gêne en aucun cas les locaux. Et c'est le lot de toutes les villes et zone attractives : Champs Elysées, Les Halles, Bastille... A Paris les quartiers qui n'attirent pas de monde sont des quartiers peu animés.
Au quotidien, un hôpital n'est pas loin, une grande université est en projet, il y a un golf, des terrains de sport, un spa haut de gamme, des dizaines de médecins...
Si on veut des quartiers plus calmes et pavillonnaires, il y a Chessy Village, Bailly Romainvilliers, Magny le Hongre.
Des critiques, on en trouvera toujours car la ville parfaite n'existe pas. Je ne suis pas originaire de la région et j'ai visité beaucoup de villes avant que le Val d'Europe devienne une évidence. A l'est de Paris (en dehors des villes bourgeoises du 94), il est impossible de trouver un cadre de vie comme le Val d'Europe.
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| | | Mr Toad
Messages : 2874 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Lun 8 Fév 2016 - 15:15 | |
| - Prince-Charming a écrit:
- Tu vois moi c'est l'inverse, pas parisien dans l'âme j'ai vécu 2 ans en plein 8eme puis à Issy les Moulineaux pendant 1 an avant d'acheter à Serris face à la Place Toscane.... J'y perds forcément en trajet, mais chaque soir en arrivant je me sens tellement mieux et heureux d'avoir fait ce choix !
Habiter à Val d'Europe évidemment c'est une ville très calme... Il n'y a pas grand chose à faire si on est fan d'événements culturels mais Paris n'est pas si loin et clairement quand on rentre le soir apres un concert on est heureux de retrouver notre calme du Val d'Europe. Et ce n'est pas craignos pour un sous ! Évidemment le centre commercial attire tous types de populations, mais dans les rues de la ville je n'ai JAMAIS ressenti la moindre insécurité. J'habite àcôté de l'addagio, les seuls personnes que je croise sont les touristes tout heureux de se rendre à Disney.
Évidemment c'est en travaux constamment mais c'est agréable de voir la ville évoluer et s'embellir. Parce que c'est beau Val d'Europe. C'est BEAU ! Pas de barre d'immeuble, que de jolies résidences avec cour privative ultra entretenue. Tout est beau, le lac, les parcs, les rues. On peut aller à DLP à pied cest un avantage non négligeable.
Je te rejoins niveau restaurants, on est toujours un peu déçus quand on se rend place Toscane pour manger où tout est clairement touristique, mais dans l'ensemble notre vie à Val d'Europe est tellement agréable et paisible. Paris on y passe la journée, et le soir et jours off, on échangerait notre vie là-bas pour rien au monde ! Je pense que les personnes qui ne sont pas nés à Paris peuvent plus facilement se satisfaire de Val d'Europe. Ce que je reproche le plus à cette ville, c'est le manque non négligeable de commerces de proximité et le fait que tout type de commerce soit concentré dans un seul et même espace : le centre commercial. J'aurai préféré que les magasins soient dispersés dans les rues et ainsi créer du mouvement et une impulsion à la ville. Ca ne sera jamais le cas malheureusement. Et puis le monopole d'Auchan est également scandaleux et empêche les artisans de se développer. La plupart des commerces de bouche des environs ont fermé suite à l'ouverture de cet hypermarché. Je trouve ça vraiment dommage et dommageable pour les habitants qui sont obligés de se satisfaire de viandes, de fruits, de légumes ou de poissons sous cellophanes, ou bien de prendre leur voiture. |
| | | Jake Sully
Âge : 35 Messages : 11268 Localisation : Esbly Inscription : 05/04/2010
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Lun 8 Fév 2016 - 15:42 | |
| Euh, il y a quand même Intermarché, Dia, Lidl et Leclerc à Montévrain, Casino à Magny-le-Hongre, et Carrefour Market à Bailly. On est loin du monopole d'Auchan (à titre personnel, j'y vais d'ailleurs pas très souvent, depuis que Leclerc a ouvert).
Concernant le problème des petits commerces, c'est malheureusement pas une chose propre à Val d'Europe. C'est un soucis qui affecte pas mal la banlieue parisienne, et surtout la province. Il y a bien qu'à Paris Intra-Muros, et dans certaines villes de banlieue, qu'on peut trouver encore pas mal de commerces de proximités, notamment des commerces de bouche. |
| | | Mr Toad
Messages : 2874 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Lun 8 Fév 2016 - 16:20 | |
| - Jake Sully a écrit:
- Euh, il y a quand même Intermarché, Dia, Lidl et Leclerc à Montévrain, Casino à Magny-le-Hongre, et Carrefour Market à Bailly. On est loin du monopole d'Auchan (à titre personnel, j'y vais d'ailleurs pas très souvent, depuis que Leclerc a ouvert).
Oui je sais Jake Sully, je parlais pour un piéton qui n'a pas de voiture. Après, comme je le disais, il faut une voiture pour pouvoir trouver autre chose. |
| | | Joule
Messages : 60 Inscription : 07/09/2015
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Lun 8 Fév 2016 - 16:26 | |
| Sur le centre urbain (Serris + Chessy), on est d'accord qu'il manque des commerces de proximité. Il est vrai que cela amènerait plus de dynamisme et plus de vie de quartier. Ce n'est pas le cas dans les autres villes aux alentours (Bailly, Magny, Montévrain) qui sont moins dépendantes d'Auchan.
Mais les choses évoluent en même temps que le centre urbain se développent, lentement certes mais on va dans le bon sens. Les nouvelles constructions mettent à disposition des locaux commerciaux en rez-de-chaussée et ces commerces deviennent plus rentables et viables que par le passé avec l'augmentation de la population.
Il y a maintenant 3 boulangeries (1 à Serris Bourg, 1 à côté de la gare, 1 à côté de la mairie) et au vu de leurs fréquentations elles semblent bien marcher. Un petit Monop vient d'ouvrir à côté de la gare. L'offre de restauration en dehors du centre commercial s'étoffe et trouve une clientèle de locaux : Alfred Burger, L'Interprète.
L'arrivée du Leclerc à Montévrain a également cassé le quasi-monopole d'Auchan avec une concurrence sur les prix et proposant une surface à taille plus humaine.
Les parisiens envient parfois le choix et les prix des hypermarchés et les autres vont envier les commerces de proximité. Aujourd'hui, il est difficile de vivre dans une ville qui offre ces 2 options sans avoir à prendre la voiture.
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| | | Jake Sully
Âge : 35 Messages : 11268 Localisation : Esbly Inscription : 05/04/2010
| | | | fauna Modératrice
Messages : 17529 Localisation : Au royaume enchanté Inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Lun 8 Fév 2016 - 21:46 | |
| Idéalement placée, juste en face du bâtiment Erasme qui accueille une composante de l'Université de Paris Est Marne la Vallée ! Elle va faire le bonheur du personnel et des étudiants.
J'habite depuis 2 ans et demi au Val d'Europe et j'adore. J'y ai trouvé calme et tranquillité. La proximité de DLP (qui était la raison principale de mon installation dans le secteur), un centre de shopping idéal, un cinéma jamais surpeuplé, une desserte idéale vers Paris. J'ai tous les avantages des infrastructures, sans les inconvénients d'un centre urbain avec sa vie nocturne qui provoque souvent bien des nuisances (restaurants, bars, boîtes de nuit,...).
J'avais une voiture en arrivant, je l'ai revendu dans le mois qui a suivi mon installation, tant elle était devenue inutile à mes yeux. |
| | | Prince-Charming
Âge : 34 Messages : 146 Localisation : Serris Inscription : 12/07/2015
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Lun 8 Fév 2016 - 23:21 | |
| Et sur le chemin de ceux qui vont du RER au parking ... Mais il y en a déjà deux à la sortie du RER, place d'Ariane et sur la gare routière .... La concurrence va être rude. Je vais souvent à celle de la mairie et ils sont top ! Le service café sur place est très accessible et on se laisse toujours tenter ! |
| | | mick77
Messages : 1008 Inscription : 11/09/2008
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Mar 9 Fév 2016 - 6:26 | |
| Ce n'est pas une boulangerie, mais un salon de thé qui ouvrira. Les deux gérantes, qui sont très sympathiques, sont de la famille d'un boulanger de Bussy (même si malheureusement, ce ne sera pas Bruno) qui préparera les gateaux.
Pour en revenir au fond du dénat, il faut nuancer entre le centre urbain qui, à l'image de sa population est très bauf et refermé sur lui, et les bourgs qui sont un peu plus ouverts. dans le centre urbain, malgré tous les efforts faits, il y a un manque évident de commerces de proximité de qualité : les restaurants dignes de ce nom se comptent sur les doigts d'une main (même en comptabilisant celui en cours d'aménagement à Serris), les boulangeries (avec un pain qui se différencie du plastique d'Auchan) sont rares et il n'existe qu'un seul marché (avec un fromager extraordinaire). Comme le dit Mr Toad, pour faire ses courses, il faut une voiture et du temps pour trouver des artisans qui méritent la visite.
Ca a été dit, et c'est un eréalité, mais le secteur reste une ville dortoir, qui a du mal à s'animer, malgré les efforts des municipalités et de quelques bénévoles (qui se font de plus en plus rares). Mais, là encore, la proximité avec Paris ou Noisiel, perlmet à qui le veut, de s'occuper. Et les esprits curieux sauront trouver des zones de loisirs discrètes dans le secteur. |
| | | Joule
Messages : 60 Inscription : 07/09/2015
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Mar 9 Fév 2016 - 11:00 | |
| Bonne nouvelle ce salon de thé. Cela m'étonnait aussi qu'une nouvelle boulangerie ouvre.
Le centre urbain aura toujours la particularité d'être une ville s'étant développée autour d'un grand centre commercial. Au début cela a boosté son attrait et sa croissance mais avec le temps les défauts d'un manque de commerces de proximité rejaillissent. Cela s'arrangera petit à petit mais le découpage et l'architecture du centre ne permettront, je pense, jamais de voir émerger un centre ville commerçants et un marché comme on peut avoir à Lagny. Le quartier de la gare serait une option mais le fort trafic n'en fait pas le quartier préféré des locaux.
Ce type de développement n'a pas non plus favoriser l'ouverture et le partage entre ses habitants. Les plus vieux logements du centre urbain ne doivent pas avoir plus de 15 ou 20 ans. Il n'y a donc pas de familles implantées depuis des dizaines d'années, des anciens que l'on connait depuis que l'on est tout petit... C'est tout simplement un regroupement de personnes et de familles de différents horizons attirées par l'originalité du secteur. Donc oui cela prend du temps de créer une vie de quartier.
Je rejoins mick77, le Val d'Europe ce n'est pas que le centre urbain. Bailly possède, par exemple, une place avec de nombreux commerces de proximité : boulangerie, boucherie, presse, Carrefour Market... et elle est très animée.
Pour finir soyons objectifs, le qualificatif de ville dortoir s'applique à la quasi majorité des villes de banlieue. Ce n'est pas une boucherie ou un fromager qui transforment une ville en New York.
mick77 de quel restaurant en cours d'aménagement parles-tu ? |
| | | nanybourriquet
Âge : 40 Messages : 532 Localisation : annecy Inscription : 21/01/2011
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Mar 9 Fév 2016 - 12:06 | |
| Il ne faut quand même pas oublier que l'on est passé en zone touristique et que le Val d'Europe va pouvoir ouvrir 7/7jours et la possibilité jusqu’à minuit ce qui va surement amener de futurs développements...
Et puis il va y avoir le résultat de l'extension en terme de futurs boutiques sans oublier les nouvelles enseignes de restaurations depuis Décembre...
Val d'Europe est calme et c'est tant mieux car selon moi, hormis Disney, pas mal de personnes sont venu s'installer ici pour le "confort" de vie proche de la capitale, c'est un de ses atouts majeurs!
Il faut se laisser encore un peu de temps, avec les nouvelles infra-structures qui vont sortir de terre ou qui vont s'achever, de nouveau commerce de "proximité" verront le jour. |
| | | Jake Sully
Âge : 35 Messages : 11268 Localisation : Esbly Inscription : 05/04/2010
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Mar 9 Fév 2016 - 13:23 | |
| - mick77 a écrit:
- Ce n'est pas une boulangerie, mais un salon de thé qui ouvrira. Les deux gérantes, qui sont très sympathiques, sont de la famille d'un boulanger de Bussy (même si malheureusement, ce ne sera pas Bruno) qui préparera les gateaux.
Merci de la précision (sur le panneau de chantier, il y a juste écrit "boulangerie"). Par contre, tu es dur sur la qualité du pain. Les boulangeries hors du centre proposent du bon pain, qui conserve bien, ainsi que de bonnes viennoiseries aussi. Concernant le fait qu'il n'y ait pas beaucoup de commerces de proximité, c'est aussi la conséquence du centre commercial, qui phagocyte pas mal la chose. Au vu de l'organisation spatiale du centre urbain, j'ai toujours analysé le centre commercial comme étant la rue commerçante du centre urbain (son architecture intérieure fait d'ailleurs beaucoup penser à cela aussi). Mais petit à petit, il y a quand même pas mal d'autres commerçants extérieurs qui viennent s'installer. Je pense cependant que cela sera plus simple pour la quartier de la ZAC des Studios, car il sera un peu plus loin du centre commercial, ce qui devrait favoriser l'éclosion de commerces en rez-de-chaussée des nouveaux bâtiments en construction sur la prolongation de la rue d'Ariane. De plus, la future place du Marché devrait aussi favoriser cette éclosion progressive. |
| | | Joule
Messages : 60 Inscription : 07/09/2015
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Mar 23 Fév 2016 - 12:31 | |
| C'est bien une boulangerie pâtisserie (qui fera également salon de thé) qui ouvrira au cours du Danube.
"Sous la direction de Mr et Mme Marteau Famille d'artisan boulanger-pâtissier depuis 1890 vous accueillera début mars au 5 cours du Danube à proximité de la gare routière Serris - Montévrain La Maison Marteau (pâtisseries boulangerie, viennoiseries, sandwicherie, traiteur, glaces, chocolats). A emporter ou à consommer sur place dans son salon de thé !" |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Mer 11 Mai 2016 - 12:03 | |
| Une étude à été publiée hier, l’enquête TNS Sofres, qui vise à mesurer le niveau de satisfaction des résidents à l’égard des services et infrastructure du territoire, montre que l’attachement des résidents pour Val d’Europe est en hausse. En effet, 90 % des résidents se disent aujourd’hui attachés à Val d’Europe. http://www.realestate-valdeurope.com/2016/05/10/val-deurope-un-territoire-dynamique-ou-il-fait-bon-vivre-et-travailler/ Qu'en pensez vous ? |
| | | Crystal Modératrice
Âge : 36 Messages : 3816 Localisation : Montpellier Inscription : 04/07/2007
| | | | Grandmath Fondateur & Mister DCP 2008
Âge : 44 Messages : 8608 Inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Mer 11 Mai 2016 - 13:56 | |
| - Crystal a écrit:
- Ah moi on m'a pas posé la question, je fais partie des 10% restants alors =P
1000 usagers ont été interrogés par Ipsos WDW : 2001, 2003 x 5, 2004, 2005, 2006, 2007, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2016, 2018 DLR : 2003 x 2, 2006, 2007, 2008, 2011, 2012, 2015, 2019 TDR : 2007, 2014 x 2, 2018 | HKDL : 2014, 2017 | SDL : 2017 DCL : 2005, 2009 | Aulani : 2015 Suivez-moi sur Instagram Mon blog sur les hôtels | Mes vidéos perso |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Mer 11 Mai 2016 - 14:25 | |
| - Grandmath a écrit:
- Crystal a écrit:
- Ah moi on m'a pas posé la question, je fais partie des 10% restants alors =P
1000 usagers ont été interrogés par Ipsos Oui et plus précisément 1016 personnes interviewées : 751 résidents (dont les salariés), 60 actifs (salariés non-résidents), 100 étudiants, 105 visiteurs. Crystal dit en nous plus, de quoi n'est tu pas satisfaite? |
| | | Crystal Modératrice
Âge : 36 Messages : 3816 Localisation : Montpellier Inscription : 04/07/2007
| | | | Fredd
Âge : 51 Messages : 12233 Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Mer 11 Mai 2016 - 14:50 | |
| - THM a écrit:
- Salutations
ça m'a l'air bien sympa de vivre dans ces nouvelles villes aussi bien d'un point de vue architectural,proximité de commerces, qualité de vie (tranquilité,sécurité..) et surtout proximité des parcs mais au fait une telle nouveauté n'a t'elle pas un prix? combien coute un logement (location ou achat) dans ce cadre presque "idylique" a+ Tiens, le prix moyen du m² partout en France http://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/#estimates Environ 3000€ dans ce coin pas trop pour les smicards...! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Mer 11 Mai 2016 - 15:25 | |
| - Crystal a écrit:
- C'est cher, il pleut, et ça manque d'âme. =P Sinon le message de Mr Toad résume pas mal ma pensée!
J'adore bosser au parc, mais je n'aime pas la région, après toutes ces années, on a pas réussi à s'apprivoiser ^^" Ceux d'Ile de France doivent apprécier en raison du contraste avec les autres banlieues. |
| | | Crystal Modératrice
Âge : 36 Messages : 3816 Localisation : Montpellier Inscription : 04/07/2007
| | | | Dingo Disney
Messages : 872 Inscription : 18/04/2015
| Sujet: Re: Vivre à Val d'Europe : présentation et discussion générale Sam 25 Juin 2016 - 17:10 | |
| Je vis pas loin de Val d'Europe depuis quelques mois, en juin dernier j'ai décidé de quitter mon département natal pour la Seine-et-Marne et surtout pour me rapprocher de Disney et par la même occasions faire de nouvelles rencontre (j'ai décidé en juin de déménager mais je n'ai pus déménager qu'il y a quelques mois).
Je suis content d'avoir Disney près de chez moi (je m'y rend régulièrement) le soucis je connais vraiment peu de monde dans le coin. |
| | | Invité Invité
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