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Tib's
Âge : 31 Messages : 964 Localisation : Normandie Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Dim 18 Mai 2008 - 17:57 | |
| Félicitations pour ce dossier passionnant Basil ! J'apprends des tas des choses, j'aime beaucoup ! @+ Tib's |
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Professor Ratigan Chronique Disney
Âge : 41 Messages : 5212 Localisation : Dans les bas-fonds de Londres Inscription : 08/07/2007
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Professor Ratigan Chronique Disney
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RoroToxic
Âge : 38 Messages : 1039 Localisation : Bordeaux Inscription : 23/04/2008
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Dash Administrateur
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alexdisneyfan
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Dash Administrateur
Âge : 38 Messages : 23546 Localisation : Val d'Europe Inscription : 06/07/2007
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Lun 19 Mai 2008 - 8:51 | |
| Tu vas te faire incendier par certains, mais il s'agit bien de Maléfice, le doublage français d'origine est très explicite à ce sujet, par contre, le second doublage est si confus, que lorsqu'on prononce son nom, on comprend rien (a un moment on dit Maléfique, à un autre Maléfice...). Dans Kindgom Hearts aussi je crois. Je t'accorde que je fais exactement la même faute, mais que je me corrige progressivement. DRLP lui donne quel nom en fin de compte ? |
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Professor Ratigan Chronique Disney
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| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Lun 19 Mai 2008 - 17:55 | |
| - Dash a écrit:
- Bravo encore pour ce dossier passionnant.
Juste un petit détail en passant, il me semble que le corbeau de Maléfique s'appelle Diablo. Il peut aussi être bon de préciser que Maléfique s'appelait Maléfice dans le premier doublage français et régulièrement à Disneyland Resort Paris (notamment dans La Galerie de la Belle au Bois Dormant et La Parade des Rêves Disney). Les modifications ont été apportées. Pour son nom, j'ai laissé les deux versions. Dans les ouvrages que je possède, notamment celui de Frank Thomas et Ollie Johnston, elle est bien nommée Maléfique.
Dernière édition par basil de baker street ! le Mer 21 Mai 2008 - 17:08, édité 1 fois |
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La Reine de Pique
Messages : 56 Localisation : prend le thé chez la Reine de Coeur Inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Lun 19 Mai 2008 - 18:45 | |
| Bah, coupons la poire en deux : dans le conte originel, si je ne m'abuse, Maléfique/ce s'appelle en réalité ... Carabosse ^^ Ou on peux, à la manière des gaulois, l'appeler Maléfix ^^ Bref, un peu de sérieux. Surtout que l'on parle ici d'une de mes plus chères consoeurs ... euh ahem, on avait dit sérieux. Quelle classe ! Quelle allure ! Quelle voix ! Quel caractère ! A un pas derrière la Reine, il s'agit bien ici d'une de mes méchantes favorites. Pour en revenir à quelques posts précédents, je pense que tu n'as pas à "t'excuser" de faire paraître des personnages comme Tante Sarah où M. Mouche parmi les méchants : s'il ne sont pas "vilains" à proprement parler, ce sont quand même des opposants au héros ! Et cette qualité (enfin, façon de parler bien sûr ^^) suffit à justifier leur apparition dans ce dossier, dont je ne peux que féliciter le caractère exhaustif, d'ailleurs. Vite, la suite ! Très bon travail, agréable à lire et complet, qui ne demande qu'à être poursuivit de la même manière ! The Queen's themeTu veux une pomme ? C'est une Pink Lady bio, pas d'OGM hein, garantie sans pesticides ! ('fin presque ...) |
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Dash Administrateur
Âge : 38 Messages : 23546 Localisation : Val d'Europe Inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Lun 19 Mai 2008 - 20:14 | |
| C'est pas si compliqué en fait. Le nom dans le doublage d'origine est Maléfice. Le nom dans le second doublage est Maléfique (et à tout moment du film, j'en suis vraiment sûr). Et puis de nombreux documents ont utilisé Maléfique suite à ça un peu partout.
On considère donc aujourd'hui que son nom est Maléfique, tout comme on utilisera les noms du deuxième doublage de Taram et le Chaudron Magique, histoire de rester à la page (Gurgi, Eilonwy...).
À Disneyland Resort Paris, c'est confus. Le nom le plus fréquemment utilisé est Maléfice (dans La Galerie de la Belle au Bois Dormant, La Parade des Rêves Disney, la signature du Personnage...). Néanmoins Maléfique l'est aussi parfois (dans Les Méchants Disney Font leur Halloween Show par exemple, en 2007).
Au final, il vaut mieux utiliser Maléfique puisque c'est son nom depuis les années '70 mais si l'on fait un dossier comme celui de Basil, citer les deux est préférable. Disneyland Paris : déc. 1997/avr. 1998/juil. 1999/avr. 2005/aoû. 2005/oct. 2005/fév. 2006/avr. 2006 - Cast Member 2006-2011 - visites régulières jusqu'à aujourd'hui Walt Disney World Resort : nov. 2008/mai 2011/fév.-mars 2018/sep. 2019/oct. 2022 Disneyland Resort : sep. 2009/mai 2013/nov. 2015/août 2019/déc. 2023 Tokyo Disney Resort : juin 2015/avr. 2016 Hong Kong Disneyland Resort : mars 2016 Shanghai Disney Resort : mai 2016 / juin 2016 / juil. 2016 Disney Cruise Line : mars 2018 (Disney Dream) / sep. 2019 (Disney Fantasy) / oct. 2022 (Disney Wish) / nov. 2023 (Disney Magic) / sep. 2024 (Disney Wonder) |
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Professor Ratigan Chronique Disney
Âge : 41 Messages : 5212 Localisation : Dans les bas-fonds de Londres Inscription : 08/07/2007
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Kimber
Âge : 38 Messages : 1297 Localisation : wonderland Inscription : 05/03/2008
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Mar 20 Mai 2008 - 13:57 | |
| Très bon travail Basil. La Bible des méchants de disney c'est toi qui l'a créer lol Je viens voir tout les jour si tu as de nouvelles fiches et je me régale. Je sais pas pour vous mais j'ai une préférence pour les méchants aux pouvoirs magiques : J'aime bien Cruella mais a la comparée a 1 sorcière du rang de Maléfique par exemple, la Cruella parrait ridicule dans le role de méchanceté lol Vivement qu'on arrive a MA méchante préférée : la Belle URSULA. eNCORE BRAVO ET BONNE CONTINUATION CHER BASIL. |
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Professor Ratigan Chronique Disney
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| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Mer 21 Mai 2008 - 11:13 | |
| JASPER ET HORACE BADUNNom original : Jasper and Horace Badun Nom Français : Jasper et Horace Badun Animateur(s) : John Lounsbery, John Sibley, Amby Paliwoda Voix originale Jasper : J. Pat O'Malley, Jeff Bennett Voix originale Horace : Frederick Worlock, Maurice LaMarche Voix française Jasper : Claude Bertrand, Michel Papineschi Voix française Horace : Jacques Berlioz, Serge Blumenthal Filmographie :Les 101 Dalmatiens / 101 Dalmatians - 1961 Les 101 Dalmatiens / 101 Dalmatians - 1996 Les 102 Dalmatiens / 102 - 2001 Les 101 Dalmatiens 2, sur la trace des Héros / 101 Dalmatiens 2, Patch's London Adventure - 2003 Biographie : Horace et Jasper Badun sont les deux acolytes de Cruella d'Enfer. Ces petits escrocs de bas-étage sont en effet chargés d'exécuter le sale travail de leur patronne. Lorsque Cruella apprend que les Radcliffe ne lui donneront pas les chiots dalmatiens de Pongo et Perdita, elle décide alors de faire appel aux deux frangins afin de les enlever. Cachés dans leur vieille fourgonnette, ils attendent le départ de Roger et Anita et entrent dans la maison, passant outre les menaces de Nanny d'appeler la police. Réfugiés au Manoir d'Enfer, ils ont pour mission de surveiller les 99 chiens. Lorsque la police commence à tourner autour de Cruella, celle-ci leur ordonne d'éliminer les chiots le plus vite possible. Les deux acceptent de le faire sans vraiment poser de question. Ils n'ont qu'une seule revendication, que leur patronne attende la fin de l'émission télévisée " Quel est mon crime?"... Lorsque les petits chiens se sauvent avec l'aide du sergent Tibbs, ils partent à leur recherche à travers la campagne anglaise. Leur course poursuite se termine, comme celle de Cruella d'ailleurs, dans le fond d'un ravin, leur camion en pièces. Jasper est le frère le plus grand, le plus sec. Comme dirait Nanny, c'est une "grande pince à linge" ! Il est le plus vulgaire, le plus irrespectueux et le violent des deux. Un peu ivrogne sur les bord, il sait qu'il y a de l'argent à se faire et ne se pose pas de question. Il est en quelques sorte le "cerveau" de ce duos, si tant est qu'on puisse parler de cerveau. C'est lui qui prend les initiatives et qui monte les plans les plus douteux. A l'inverse, Horace est le frère le plus petit, le plus gros et surtout le plus idiot. Il ne comprend pas tout ce qui se passe. Il exécute les ordres parce que son frère, avec violence le plus souvent, lui dit de le faire. Il est très peureux, et il se demande toujours si lui et son frère ne risque pas de se faire pincer... Ces deux méchants sont la caution comique du film, ressemblant un peu à Laurel et Hardy. En effet, les scénaristes se sont amusés à en faire des personnages ridicules et à en faire les acteurs des principaux gags. Leurs antagonismes renforcent encore la comédie : l'un est grand, l'autre est petit ; l'un est maigre, l'autre est gros ; l'un est le meneur et l'autre le suivant ; l'un est "intelligent", l'autre est complètement demeuré, ... Ils possèdent vraiment une personnalité cartoonesque. Par ailleurs, Jasper et Horace servent également à renforcer le caractère méchant et le côté démoniaque de Cruella. Même Jasper, le grand méchant, est parfois terrorisé par cette folle-furieuse, qui les baffe allègrement quand ils remettent en cause ses ordres. C'est l'animateur de légende John Lounsbery anima ces deux méchants. Jasper et Horace sont deux seconds rôles de méchants très réussis et très drôles. Ils sont la touche d'humour qui aurait manqué au film.
Dernière édition par basil de baker street ! le Mer 21 Mai 2008 - 12:07, édité 1 fois |
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Tibo Chronique Disney
Âge : 36 Messages : 1258 Localisation : 75 Inscription : 14/12/2007
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Mer 21 Mai 2008 - 11:55 | |
| Peut-être que le moins idiot des deux est en fait Horace... C'est lui qui pense que les Dalmatiens auraient pu se transformer en labradors avec la suie, alors que Jasper trouve celà complètement stupide ! |
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Professor Ratigan Chronique Disney
Âge : 41 Messages : 5212 Localisation : Dans les bas-fonds de Londres Inscription : 08/07/2007
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Professor Ratigan Chronique Disney
Âge : 41 Messages : 5212 Localisation : Dans les bas-fonds de Londres Inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Mer 21 Mai 2008 - 12:01 | |
| - Tibo a écrit:
- Peut-être que le moins idiot des deux est en fait Horace... C'est lui qui pense que les Dalmatiens auraient pu se transformer en labradors avec la suie, alors que Jasper trouve celà complètement stupide !
Je ne crois pas que Horace soit le moins idiot. De toute façon les deux frères sont complètement bêtes. Horace est peut-être le plus lucide des deux, ce qui lui donne parfois des éclairs de génie. |
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Professor Ratigan Chronique Disney
Âge : 41 Messages : 5212 Localisation : Dans les bas-fonds de Londres Inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Mer 21 Mai 2008 - 15:24 | |
| SIR HECTOR et KAYNom original : Sir Hector & Kay Nom Français : Sir Hector et Kay Animateur(s) : Milt Kahl Voix originale Sir Hector : Sebastian Cabot Voix Originale Kay : Norman Alden Voix française Sir Hector : Claude Bertrand Voix française Kay : Jacques Balutin Filmographie :Merlin l'Enchanteur / The Sword in the Stone - 1963 Biographie : Sir Hector et Kay font eux-aussi partie de la longue liste des vilains de Disney, pour la simple et bonne raison qu'ils mènent la vie très dure au petit héros, Arthur. Sir Hector est un gros et vieux noble, qui possède un château délabré et un immense domaine dans la campagne anglaise. Il est le père adoptif du jeune Arthur, qu'il a péjorativement surnommé "Moustique". Et le moins qu'on le puisse dire, c'est qu'il ne s'agit absolument pas une adoption par amour, mais bien une adoption par intérêt. Car Hector est un père cruel et despotique, un tyran, qui n'utilise son fils adoptif que pour les corvées les plus ingrates du château. Il n'a aucune envie d'éduquer Arthur, mais seulement de s'en servir comme d'un esclave. Peu importe que le gamin sache lire. Peu importe qu'il sache écrire. Peu importe s'il reste ignare, dès lors qu'il fait la vaisselle, le ménage ou qu'il cure les douves. Et d'ailleurs, lorsque Merlin débarque au château pour instruire le jeune garçon, Hector voit ses plans modifiés. Il fait alors preuve de ruse, et héberge le vieil homme dans son plus haut donjon, en ruine, afin de s'en débarrasser le plus vite possible. Et puis Hector est à l'origine d'un chantâge ignoble. En effet, il fait pression sur Arthur avec ses "mauvais points" qui, lorsqu'il en a trop, sont source d'encore plus de tâches ménagères... Et l'influence d'Hector est telle qu'il a réussi à convaincre Moustique sur ce qu'il faisait pour lui était bénéfique... Et d'ailleurs, lorsque Merlin explique au jeune garçon que sans éducation il ne sera jamais rien, Arthur se met à pleurer en expliquant qu'il a beaucoup de chance de pouvoir devenir un jour un écuyer... Kay est le fils d'Hector. C'est un grand nigaud nonchalant et très brutal, qui ne pense qu'à manger et chasser. Kay s'entraîne pour devenir un preux chevalier. Alors que son père est éduqué et savant, Kay possède une intelligence plus que limitée, pour ne pas dire qu'il est complètement ignorant. Lui-aussi mène la vie dure à Moustique, en le battant, en le grondant sans arrêt, et en s'en servant comme d'un esclave. L'épisode de la flèche perdue dans la forêt est le meilleur exemple de la domination qu'exerce Kay sur son "demi-frère"... Sir Hector et son fils Kay furent animés par Milton Kahl, l'un des animateurs de Madame Mim, dans le même film. Frank Thomas et Ollie Johnston déclarèrent que ses deux personnages faisaient partie des meilleures figures humaines réalisées pour un film d'animation Disney. Dans la version originale, Hector est interprêté par Sebastian Cabot, le narrateur des Aventures de Winnie l'ourson et la voix de Bagheera dans Le Livre de la Jungle. Kay est joué par Norman Alden. Dans la version française, Claude Bertrand prête sa voix à Hector. C'est d'ailleurs le début d'une assez longue collaboration de Bertrand avec les studios Disney, puisque dans les années suivant Merlin l'enchanteur, il inteprêtera les rôles de Baloo, Thomas O'Malley et Petit Jean. L'acteur Jacques Balutin, célèbre Grosse-Tête et interprête de Zig-Zag dans Toy Story, joue le rôle de Kay. Deux grands méchants qui, finalement, à l'inverse de grandes sorcières, de monstres ou de grands voleurs, sont d'autant plus forts et réussis qu'ils sont réalistes. |
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Professor Ratigan Chronique Disney
Âge : 41 Messages : 5212 Localisation : Dans les bas-fonds de Londres Inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Mer 21 Mai 2008 - 15:49 | |
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Dernière édition par Professor Ratigan le Lun 27 Juil 2020 - 17:46, édité 2 fois |
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Stitch wish Chronique Disney
Messages : 3315 Inscription : 04/07/2007
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Professor Ratigan Chronique Disney
Âge : 41 Messages : 5212 Localisation : Dans les bas-fonds de Londres Inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Mer 21 Mai 2008 - 17:12 | |
| - Stitch wish a écrit:
- Super mais pour Blanche neige pourquoi tu n'as pas mis les vautours ???
Je n'ai pas mis les vautours parce qu'ils ne font rien de méchant, ou du moins rien de visible dans le film, alors que les animaux de Merlin l'enchanteur cités avant font des actions qui nuisent aux héros. |
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Professor Ratigan Chronique Disney
Âge : 41 Messages : 5212 Localisation : Dans les bas-fonds de Londres Inscription : 08/07/2007
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Spider
Âge : 31 Messages : 1406 Inscription : 09/07/2007
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Mer 21 Mai 2008 - 23:17 | |
| Toujours aussi instructif ! J'attend avec impatience la suite ! - There's a Great Big Beautiful Tomorrow ! - |
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Lucky
Âge : 34 Messages : 2806 Localisation : île de france Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Jeu 22 Mai 2008 - 13:53 | |
| Toujours aussi impressionnant! Moi qui pensais savoir pas mal de choses sur les méchants j'apprends des tas de trucs grâce à toi! Ce serais pas mal une fois tout fini de faire de ce dossier "numérique" un dossier imprimable, comme une sorte de livre digne des éditions officielles.... |
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Kimber
Âge : 38 Messages : 1297 Localisation : wonderland Inscription : 05/03/2008
| Sujet: Re: Les Méchants chez Disney Jeu 22 Mai 2008 - 15:33 | |
| 1 Livre ? Oui pourquoi pas se serait une bonne idée pour ceux qui n'aurait pas le livre "les Méchants" de disney. Je le possède pas hélas mais il a l'aire d'être un très bon livre ayant été rédiger par 2 des "9 vieux messieurs" |
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