vous et le téléchargement ...

Je suis révolté par les gens qui considère le téléchargement comme illégal.

En quoi une oeuvre de l'esprit doit être payante ?

Exemple simple : quand j'ai un objet et qu'on me le prend ou que je le donne, je ne l'ai plus. Quand maintenant je donne ou que l'on me prend une idée, une chanson, bref quelque chose d'immatériel, je l'ai toujours et l'autre personne l'a également.

Si encore on ne payait que le prix du CD, avec le prix de l'enregistrement et du dessin, bref de toute la partie matérielle, ça irait ...

Enfin en même temps, on ne me comprendra pas car je suis pour que la culture soit complètement libre et gratuite... ce qui ne va pas avec un type de société capitaliste, où le profit est maître. Surtout avec des mecs comme Denis Olivenes (PDG de la FNAC) pour qui "La gratuité c'est le vol" (mais qui jusqu'à peu vendait encore des DVD piratés dans ses magasins ...).

FanDeBtm a écrit:

Enfin un domaine ou les plus vieux ne nous disent pas comment faire

Attends, le débat ne fait que commencer, laisse aux vieux le temps de débarquer!
J'hésite juste à mettre le pied dans ce débat car je sens que ça va m'énerver!
Ca me rappelle mon tout premier débat sur un forum, ça parlait déjà de ce sujet-là, et c'était déjà énervant!

En tout cas, le post de frantom me fait vraiment plaisir, surtout quand je vois qu'il a 16 ans et qu'il a grandi avec l'avènement des technologies qui facilitent plus que jamais le piratage. Il y a encore des gens qui savent faire la différence entre prendre et voler!

EDIT: ça n'a pas manqué, le post de RPGSquare me hérisse au plus haut point! Raaah... Je vais aller prendre l'air...

Plume bleue a écrit:

EDIT: ça n'a pas manqué, le post de RPGSquare me hérisse au plus haut point! Raaah... Je vais aller prendre l'air...

Explique moi même par MP

J'ai donné mes arguments donnez vos contre. Je pense pas avoir fait le boulet de base et avoir plutôt développer.

Honnêtement pour ma part c'est parfois, si je parle de mes téléchargements persos, pas de ce que j'ai copié à partir d'autres disques durs.

Beaucoup qui ont vu mon disque dur côté MP3 m'ont dit "tu dois télécharger comme une dingue!!" mais non! La plupart de ce qui se trouve sur mon dd sont des chansons prises sur des CD (oui j'ai beaucoup de daubes en CD, comprendra qui pourra), apres il y a une partie copiée chez des ami(e)s et une derniere partie téléchargée, je l'avoue, pas tres legalement, mais c'est pas la plus grosse!
(Oui oui je me défends un peu quand même, même si je l'assume!)

Côté films, je n'en télécharge jamais surtout parce que ma connexion n'est pas si performante que ça et que je ne suis pas une grande cinéphile. Apres j'ai aussi tendance à pester les divx de mauvaise qualité, voir un film en avance sans aller au ciné pourquoi pas, mais je suis exigeante, une daube filmée dans la salle non merci! Je prefere payer et prendre plaisir à regarder!
Maintenant des divx j'en ai chez moi (je ne suis pas toute seule) mais en général mon pere empreinte les dd de ses potes et on fait notre marché dessus, les parisiens ont une meilleure connexion internet que nous! ^^
Apres quand un film me plait vraiment je sais que je finirai par l'acheté en DVD, le divx est un bon moyen dans le fond de savoir si on aurait regretté ou non d'acheter tel ou tel film en DVD.

Maintenant je me considère pas comme une pirate, ce n'est que de la copie et de l'usage personnel, comme on faisait à l'époque avec les K7 audio ou video, c'est juste le format qui a changé pour moi.

Jai du mal a croire qu'une personne possédant internet n'a que des fichiers obtenus légalement sur son ordinateur...

Perso... Je télécharge TOUT, musique, films, etc... (Pour un usage personnel bien sûr), et tout simplement parce que je ne peux pas me permettre de me payer tous les cd et dvd que j'aimerais.
Après quand je vois des promos genre "3 dvd pour 20 euros" comme souvent à la Fnac, j'achète, sinon, je télécharge.

Je suis pas trésfriand de cd et dvd, autant acheter en magasin
sauf vieux trucs plus édités...

Plume bleue a écrit:

Il y a encore des gens qui savent faire la différence entre prendre et voler!

EDIT: ça n'a pas manqué, le post de RPGSquare me hérisse au plus haut point! Raaah... Je vais aller prendre l'air...

Ouai mais Plume sincerement, je comprend ta reaction parce qu'indirectement, ce qui touche à la musique et au cinema touche a la culture en géneral et donc te touche directement ... mais d'un autre coté, entre nous, est ce que tu as bien sagement payé ton windows a Bill Gate ? est ce que tout les logiciel que tu as sur ton pc sont tous "honetes"? ça c'est pour le coté PC, mais même si on veut allé plus loin, n'as tu jamais copie un album CD piqué a une amie? n'as tu jamais copié des musique sur une K7 recto verso a mettre dans ton walkman ? n'as tu jamais copié un film sur une VHS ? bref ... c'est bien de ce donner bonne conscience, mais a mon avis, il faut aavoir l''ensemble du "problème" en tête avant de ce prononcer ...

Je rajoute a ce qu'a dit B-Rizz :
Lorsqu'un contact t'envoie une chanson pour que tu découvre, a tu toujours refuser ?
Car, même si ton ami a acheter cette musique, tu te retrouve avec la copie, et donc, piratage =)

Jeter la pierre aux gens qui télecharge, c'est un procès d'hypocrites !

Moi j'ai mis Souvent
Car je telercharge tout les jours.
mais surtout les exclue Rap Français pour un Projet de site qui verra le jour bientot j'espere.
et puis je telercharge souvent que de la musique.

Plume bleue a écrit:

ça n'a pas manqué, le post de RPGSquare me hérisse au plus haut point! Raaah... Je vais aller prendre l'air...

Respire Plume , respire

Sinon c'est vrai que dire qu'on a jamais rien télécharger ou copier me parait un peu grotesque ..les exemples de B-Rizz et de Mr Connard , le démontre

_woody a écrit:

Flo... a écrit:

Hulimero, il me semble en effet que de télécharger une série qui n'a pas encore été diffusée en france est légal. Il faudrait que je fasse des recherches sur cela.

Non tout est illégal, je pense pas que TF1 achète les droits de Lost ou de Heroes pour les vendre 1 jour après leur diffusion aux USA, pour rien.
Tout ce qui appartient à des auteurs dont tu n'as pas les droits, ni ceux qui t'en ont donné les droits n'est pas toi et donc avec un téléchargement non autorisé ou une redevance non payé en contre partie, et bien tu l'as obtenu illégalement.
C'est bête mais même si tu regardes un épisode des Simpsons sur Youtube c'est illégal.
Après il existe des sites de téléchargement gratuits et légal, les artistes sont pour le plus souvent indépendant, ou bien même sur iTunes ils offrent des titres (moyen !) à télécharger légalement et gratuitement.

Je trouvais ça bizarre aussi, mais j'aurais aimé que ça soit vrai comme a la moitié des séries que j'ai téléchargées auraient été légales...

Sinon pour recentrer sur le débat, même si je comprends ce que RPGsquare dit, quand on a créé quelque chose, il est tout de même normal de se l'approprier, après libre à cette personne de faire circuler l'idée gratuitement ou non. Ce qui implique que la majorité des téléchargements, c'est bien du vol je pense.
Ceci dit, je télécharge quand même beaucoup et très souvent (pour mon usage personnel), mais il faut arrêter de se trouver des excuses tout le temps : admettons-le et assumons un peu, le téléchargement illégal c'est bien du vol...

Je me suis promis de n'acheter aucun film ni aucune musique originale durant ces cinq ans de sarkonazisme ! Les mecs qui veulent laver plus blanc que blanc, ça me colle les boules et ça déclanche chez moi une irrésistible envie de désobéissance !

Pour l'instant je tiens pas trop mal le cap ! Je n'ai craqué qu'une seule fois, pour le DVD du film La Mome, parce que sur la mule, quand on cherche la mome, y'a de vieilles remontées bien porno ! Et aussi parce que j'ai vraiment adoré ce film et que je souhaitais le sponsoriser à la hauteur de mon plaisir !

Autrement, ça y va purée ! Surtout les séries : 24h, Prison Break, Lost, Desperate Housewives, Dirt, Nip Tuk, The 4400, OZ, Le Coeur a ses Raisons, ...

Coté musique, j'ai réussi à réconcilier mon serment de piraterie avec la législation scélérate de notre régime marchand totalitaire qui ne se préoccupe que des intérêts des ultra-riches : le Podcasting, ou comment avoir des centaines d'heures de super mix techno gratos en toute légalité !

Ah mais quelles belles années je passe, moi !

Je vote souvent, mais la seule chose que je télécharge "illégalement" ce sont les séries US non encore passées en France (ou carrément non diffusées du tout). Je met "illégalement" entre "" car j'ai entendu tout et son contraire à propos de la légalité de la choses... Mais comme cela a été dit plus haut, les séries que je télécharge, j'en suis fan, donc je fini par acheter les DVD quand ils sortent (pour les bonus notamment, et aussi parce que c'est toujours plus propre que du téléchargé)... En revanche, je refuse d'attendre 1 an, voire plus, pour les voir en France, doublées dans une cabine d'ascenseur avec des micros recouverts d'alu... Et je refuse encore plus le système de vidéo à la demande ou non seulement tu payes, mais tu ne l'as que pour 24h ou quelque chose dans ce style... Ca, c'est vraiment du foutage de gueule en règle...

La musique, soit j'achète, soit je télécharge légalement (itunes notamment, puisque j'ai un ipod touch).

Pour réagir aux propos de RGPsquare: C'est intéressant comme point de vue, mais si tout est gratuit, comment les artistes vont vivre? C'est quand même leur métier, il faut qu'ils payent l'enregistrement, les déplacements... Et qu'ils gagnent un peu leur vie quand même. Perso ça ne me dérange pas de payer pour de la musique. Ce qui me dérange c'est que ce ne soit pas l'artiste qui en récolte la majorité de la somme...

EricLovesTZTOT a écrit:

...parce que sur la mule, quand on cherche la mome, y'a de vieilles remontées bien porno !

Il existe des sites qui referencent, testent et annotent la qualité (DVDRIP, Screener, etc ...) des films, series, etc ... il suffit de cliquer sur le liens de ce qui t'interesse pour qu'automatiquement le fichier soit lancé en download dans la mule ... ça permet de savoir à l'avance sur quoi tu vas tomber !!
Si tu veux des adresses, je peux t'en donner en MP (mais je peux te "donner" que ça, entendons nous bien Eric lol)

Parfois.
Disons que je télécharge surtout certains titres de mes auteurs préférés (Archive, Moby, Fatboy Slim, Asian Dub Foundation, ...), puis si ça me va, ben je vais dans les bacs. Sinon quand je télécharge les tubes du moment (souvent des daubes d'ailleurs, c'est dans le cadre d'un passage lors des soirées de bénévolat que j'anime. Je n'en retire donc acun bénéf et les MP3 en question finisse souvent à la poubelle après. Vous croyez que je garde les trucs de Mickael Youn ou de la SA ad vitam? Ben non

Films: quelques-uns mais je finsi souvent par acheter le DVD voire le collector quand ça me botte (V Pour Vendetta, Renaissance, Ice Age 1 & 2, la -future- trilogie Jason Bourne, etc)

Séries: rien zéro nada. Vu que la TV rediffuse, bof.

*Et sinon ben je rejoins un peu ce que dit RPGSquare

Je n'arrive pas à comprendre comment on passe de voler un artiste à un règment de compte contre Sarko par exemple

Un artiste vit de son art (lapalissade) en téléchargeant illégalement vous le priver de ses revenus point barre il n'y a rien à redire la dessus.

Parlez de la TVA qui est trop forte sur les disques et les livres (et encore, en Belgique elle est encore plus forte qu'en France) OK je vous suis

Parlez du prix du cd à la sortie du pressage et du prix de vente en magasin et demandez vous ou va l'énorme différence de prix ok je vous suis

Mais il n'y a aucun argument qui me convaincra : télécharger illégalement c'est du vol pur et simple

Venir dire que la culture au sens large devrait être gratuite part peut-être d'un bon sentiment mais est totalement utopiste

Pour ma part, je n'ai jamais téléchargé quoi que ce soit et j'en suis fier au même titre que je suis fier de ne jamais avoir volé qui que que ce soit, quoi que ce soit.

A vous lire, vous avez tous des excuses (pas trouvable en France, pas mal doublé....) Sorry mais vos excuses sont plutôt bancales et ne servent qu'à vous donner bonne conscience
Pour les fanas de VO il y a des sites qui proposent en téléchargement payant et légal la majorité des séries et des films


Maintenant, je pars retrouver Plume Bleue histoire de la et de me calmer ...

moi je ne me trouve pas d'excuse, ca m'arrangeait bien de télécharger. cela dit je comprends tout à fait que ce soit mal. et je crois que l'on comprend encore plus le problème quand on est artiste soi même.

mon copain a sorti un disque, et il a pris toute la mesure du probleme du téléchargement au moment de la sortie de son disque. il avait crée quelque chose, et espérait pouvoir vivre de sa création (cela dit entendons nous bien on peut pas vivre d'un seul disque hein, c'est juste pour l'image).
comme cela a été dit, si on télécharge illégalement, on prive l'artiste d'un revenu qui pourrait lui permettre de vivre de son art. je sais, j'en suis consciente. mais pour autant c'est pas ca qui nous a empéché de continuer.

ce qui m'énerve le plus je crois, c'est le discours hypocrite des maisons de disques qui disent que ca empeche leurs artistes de vivre, mais soyons honetes, dans l'histoire c'est eux que ca embete le plus, c'est eux qui ont le plus gros manque à gagner.

bref maintenant je dois avouer que je suis plutôt fière de dire que j'ai totalement arreté de télécharger. tant pis pour le resto du samedi soir ou la reduction des visites à mickey, j'aime autant dépenser dans un cd et un dvd pour me faire plaisir de temps en temps. (et je crois que l'histoire du doublage en français est plutôt un argument pour se donner bonne conscience, meme si les doublages laissent à désirer, y'a un gros boulot de traduction qui a été fait, et quand bien même on voudrait voir notre film ou notre série en vo, on a la chance ici en france de disposer de la version originale sur chaque dvd ou presque.)

En vue de l'explosion du téléchargement légal de fichiers musicales, les maisons de disques se portent très très bien!

Ils n'ont plus besoin de payer le pressage, le transport, le conditionnement, l'impression et le support... faite le calcul et vous verrez que l'addition pour le consommateur est salée!
Au mieux, à 80 centimes le titre X 12 ou 15 selons les albums vous payer votre CD (inexistant car virtuel!) environ de 10 à 18 euros... et votre CD réel entre 15 et 25 euros.

Les baisés, c'est bien nous et après vient l'artiste... qui ne touche que 5% de la somme.

Une morale, oui bien sûr... mais les plus grands de ce monde se gênent bien moins que nous... A méditer!

PS: je ne télécharge plus, car en Belgique la bande passante est limitée...

Je finirais avec ceci:
Dans ce monde, roulez avec de l'huile pollue moins mais c'est interdit... logique dans une politique qui se veut écologique...
Et dans ce monde, on vous vend des connections 8MO illimitées avec des lecteurs multimédias, et une ouverture sur le monde.... du peer-to-peer qui ne sert qu'à s'échanger des photos de familles..??? tout à fait lol!!!

En gros, l'avancée technologique arrive à sont point de paradoxe le plus haut, mais le fric lui, garde son cap!

En tous cas, félicitations à ceux qui ne téléchargent pas illégalement, je ne sais pas comment ils s'y prennent, ou alors, il faut avoir des actions chez Virgin, Sony BMG, EMI ou autre encore!

Melie a écrit:

mon copain a sorti un disque, et il a pris toute la mesure du probleme du téléchargement au moment de la sortie de son disque. il avait crée quelque chose, et espérait pouvoir vivre de sa création (cela dit entendons nous bien on peut pas vivre d'un seul disque hein, c'est juste pour l'image).
comme cela a été dit, si on télécharge illégalement, on prive l'artiste d'un revenu qui pourrait lui permettre de vivre de son art. je sais, j'en suis consciente. mais pour autant c'est pas ca qui nous a empéché de continuer.

Mais c'est completement faux !! tout les "petits" artistes s'accordent a dire qu'internet c'est une rampe de lancement, un tremplin formidable !! c'est justement parse qu'il y a internet que des petits artistes comme ton copain (je ne le connais pas soyons clair, mais je suppose qu'on ne parle pas d'une super star internationnal) peuvent se lancer chaque jour !! c'est une sacrée obéne pour le lancement d'une carière !! J'ai revu une ancienne connaissance la semaine derniere, c'ést un DJ house trés connu dans ma région, il a était résident du folies Pigalle à Paris (je pense que certain connaisse ici ...) pendant quelque temps, mais surtout il produit lui même sa musique. Il a ouvert un label, et d'aprés lui, il n'as jamais autant tourné et fait de fric que depuis internet !!!! Apparement, ça a été le jour et la nuit!! une monté exponentielle !!
Non je rejoins thunder a 100%!! le téléchargement fait énormement de tord au major et éventuellement aux "gros" artistes, mais pour les PMA (Petits-Moyens Artistes lol) internet c'est de l'or en barre pour peu qu'on sache a quoi ça peut servir ...

Je rejoins Thunder. Et c'est pour ça que je pense que si le monde ne tournait pas autour du fric, la culture devrait être totalement libre et gratuite.

Malheureusement dans notre monde actuel, ce n'est pas possible et je le comprends. Maintenant on peut soulever le fait que ceux qui se font le plus entendre contre le téléchargement illégal sont ceux qui gagnent de plus en plus sur le dos de la culture. J'ai nommé grands patrons, actionnaires et autres dirigeants et cadres de maisons de disques.

Si le téléchargement illégal faisait si mal, expliquait moi comment ces entreprises pourraient continuer à faire grossir considérablement leurs bénéfices, pour arriver toujours à de nouveaux records ?!

Edit suite à B-Rizz : Oui suffit de voir des mecs comme les Arctics Monkeys, Kamini, Max Boublil, .....

Re-edit : Ah et ça ne m'empêche pas d'acheter des DVD ou des CD quand je pense que mon argent serait signe de soutien. D'ailleurs prenons pour exemple Offspring, qui donnez son CD gratuit sur le net, et ne demander qu'un don à la hauteur des moyens de chacun.

B-Rizz a écrit:

Mais c'est completement faux !! tout les "petits" artistes s'accordent a dire qu'internet c'est une rampe de lancement, un tremplin formidable !! c'est justement parse qu'il y a internet que des petits artistes comme ton copain (je ne le connais pas soyons clair, mais je suppose qu'on ne parle pas d'une super star internationnal) peuvent se lancer chaque jour !! c'est une sacrée obéne pour le lancement d'une carière !! J'ai revu une ancienne connaissance la semaine derniere, c'ést un DJ house trés connu dans ma région, il a était résident du folies Pigalle à Paris (je pense que certain connaisse ici ...) pendant quelque temps, mais surtout il produit lui même sa musique. Il a ouvert un label, et d'aprés lui, il n'as jamais autant tourné et fait de fric que depuis internet !!!! Apparement, ça a été le jour et la nuit!! une monté exponentielle !!
Non je rejoins thunder a 100%!! le téléchargement fait énormement de tord au major et éventuellement aux "gros" artistes, mais pour les PMA (Petits-Moyens Artistes lol) internet c'est de l'or en barre pour peu qu'on sache a quoi ça peut servir ...

effectivement arnaud c'est pas une grosse star lol et comme tu le dis, dans sa maison de disques (pas tres connue non plus à part dans le nord je pense) y'avait les deux, d'un coté on disait que le téléchargement était fort utile pour lancer des titres, mais de l'autre ca finissait par etre un peu chiant pour les rentrées d'argent, qu'ils espéraient plus grosses sans ca. c'est difficile de juger réellement le manque à gagner je crois.

cela dit je pense tout comme toi qu'il faut savoir utiliser internet à bon escient pour lancer des titres et des artistes. mais je ne pense pas qu'il faille rendre tout gratuit.

Melie a écrit:

c'est difficile de juger réellement le manque à gagner je crois.

cela dit je pense tout comme toi qu'il faut savoir utiliser internet à bon escient pour lancer des titres et des artistes. mais je ne pense pas qu'il faille rendre tout gratuit.

Oui c'est clair que c'est impossible a calculer ... mais ça ouvre la porte a tout le reste !! n'importe quel artiste peut remplir une petite salle aujourd'hui !!! même si la vente de CD n'a pas été aussi lucrative que prévu (bien que je trouve ce mode de pensé un peu prétentieu lol), les concerts permettent de ce refaire 10 fois !!! Sans jouer les geeks de 14 piges, je pense sincerement qu'il faut savoir vivre avec son temps et s'adapter a ces "nouveaux" medias...

Je télécharge souvent, films moins mais bcp de zik. Et quand ça me plait j'achète l'album ou le dvd.