Pinocchio [Walt Disney - 1940]

Pour ceux qui veulent à tout prix avoir les fourreaux, j'ai une idée du tonnerre: achetez les deux films séparément !

The Pumpkin King a écrit:

Pour ceux qui veulent à tout prix avoir les fourreaux, j'ai une idée du tonnerre: achetez les deux films séparément !

The Pumpkin King a écrit:

Aladdin a écrit:

Disney est spécialiste des ressorties en DVD soi-disant anniversaire, collector, et compagnie mais au final rien ou presque ne change des précédentes éditions !

Assez déloyal comme pratique marketing ! :s

Concernant Pinocchio, il y aura quand même pas mal de choses qui changeront par rapport à l'ancienne édition (notemment grâce à sa sortie en Blu-ray). En l'occurence il s'agit donc de tout sauf d'une pratique marketing.

Bah deux-trois bonus en plus pour faire racheter un produit où le film reste identique est pour moi une technique bien destinée à prendre le consommateur fan pour une vache à lait !

Une fois que j'ai une édition qui me convient, qui respecte le format cinéma d'origine, et les doublages que j'ai connus, tout me va... après, concernant les bonus, j'ai eu mon époque où j'étais prêt à acheter le collector à tout prix, racheter des éditions nouvelles, puis au final on se rend compte qu'il y a bien d'autres soucis dans la vie qu'un bonus en + ou en -
Et puis entre nous, faut bien être lycéen ou même collégien pour avoir du temps pour regarder absolument TOUS les bonus des éditions collector... Je n'ai toujours pas regardé tous les bonus des divines éditions collector de la Belle au bois dormant, ou encore de la Belle et la Bête !

Aladdin a écrit:

The Pumpkin King a écrit:

Aladdin a écrit:

Disney est spécialiste des ressorties en DVD soi-disant anniversaire, collector, et compagnie mais au final rien ou presque ne change des précédentes éditions !

Assez déloyal comme pratique marketing ! :s

Concernant Pinocchio, il y aura quand même pas mal de choses qui changeront par rapport à l'ancienne édition (notemment grâce à sa sortie en Blu-ray). En l'occurence il s'agit donc de tout sauf d'une pratique marketing.

Bah deux-trois bonus en plus pour faire racheter un produit où le film reste identique est pour moi une technique bien destinée à prendre le consommateur fan pour une vache à lait !

Une fois que j'ai une édition qui me convient, qui respecte le format cinéma d'origine, et les doublages que j'ai connus, tout me va... après, concernant les bonus, j'ai eu mon époque où j'étais prêt à acheter le collector à tout prix, racheter des éditions nouvelles, puis au final on se rend compte qu'il y a bien d'autres soucis dans la vie qu'un bonus en + ou en -
Et puis entre nous, faut bien être lycéen ou même collégien pour avoir du temps pour regarder absolument TOUS les bonus des éditions collector... Je n'ai toujours pas regardé tous les bonus des divines éditions collector de la Belle au bois dormant, ou encore de la Belle et la Bête !

Si tu fais un comparatif de l'ancienne édition et de la nouvelle, tu remarqueras qu'il s'agit là de bien plus que "deux ou trois nouveaux bonus". Rien qu'en DVD cette nouvelle édition enterrera l'ancienne six pieds sous terre, mais en Blu-ray ca constituera un réel évènement (notemment grâce au fait que le film a été restauré en HD).

Aladdin a écrit:

Bah deux-trois bonus en plus pour faire racheter un produit où le film reste identique est pour moi une technique bien destinée à prendre le consommateur fan pour une vache à lait !

Tu oublies une chose importante. Tout d'abord, depuis la dernière édition DVD de Pinocchio il y a 6 ans, les consommateurs ont changé, de nouveaux sont apparu tandis que d'autre se dsont désintéressé de ce genre de produits. Donc sortir une nouvelle édition, même sans réelles nouveautées (ce qui n'est pas le cas ici) est indispensable pour contenter tout les consommateurs.

Il ne faut pas simplement penser à toi qui a déjà acheté la dernière édition en 2003 mais à tout les autres qui l'ont ratés, et ils sont très nombreux. Je n'appel pas ça prendre le consommateur pour des vaches à lait mais simplement toucher une nouvelle génération d'enfants et de fans.

Cobain a écrit:

Tu oublies une chose importante. Tout d'abord, depuis la dernière édition DVD de Pinocchio il y a 6 ans, les consommateurs ont changé, de nouveaux sont apparu tandis que d'autre se dsont désintéressé de ce genre de produits. Donc sortir une nouvelle édition, même sans réelles nouveautées (ce qui n'est pas le cas ici) est indispensable pour contenter tout les consommateurs.

Il ne faut pas simplement penser à toi qui a déjà acheté la dernière édition en 2003 mais à tout les autres qui l'ont ratés, et ils sont très nombreux. Je n'appel pas ça prendre le consommateur pour des vaches à lait mais simplement toucher une nouvelle génération d'enfants et de fans.

+ 1 , j'ai moi-même loupé la sortie de l'édition 2003 et je suis bien contente de cette réedition ! (en plus la jaquette est superbe )

Il ne faut également pas oublié une chose très importante. Disney profite de ces ressorties pour proposer une nouvelle restauration de l'image du film et se rapprocher de la qualité visuelle originale.

Aladdin a écrit:

Et puis entre nous, faut bien être lycéen ou même collégien pour avoir du temps pour regarder absolument TOUS les bonus des éditions collector... Je n'ai toujours pas regardé tous les bonus des divines éditions collector de la Belle au bois dormant, ou encore de la Belle et la Bête !

Je bosse depuis plus de dix ans et j'ai toujours eu le temps de me voir TOUT les bonus des éditions collector. Ta remarque est ridicule. Quand on aime on trouve le temps. Que toi cela ne t'interesse pas, c'est une chose, mais ne fait pas de ton cas une généralité.

J'ai hâte que ce DVD sorte. (je vais economiser !)
Pinnochio a toujours été l'un de mes Disney préférés.

LeHobbit a écrit:

Il ne faut également pas oublié une chose très importante. Disney profite de ces ressorties pour proposer une nouvelle restauration de l'image du film et se rapprocher de la qualité visuelle originale.

En même temps qui était là à la sortie première de Pinocchio ? Vous croyez vraiment qu'avec le matériel d'époque on arrivait à un niveau de perfection esthétique où le moindre accroc était gommé et n'apparaissait pas à l'écran ?

Je n'arrive toujours pas à apprécier l'édition gommée, lissée, et aseptisée de la Belle et la Bête qui ne correspond en rien au dessin animé que j'ai vu au cinéma et en VHS de nombreuses fois où les personnages de nuit étaient vraiment dans la nuit...

On veut nous vendre du gommé, du dénaturé, car je doute que dans les années 40, "l'édition originale", comme on veut nous la vendre, ait été si flashy et javelisée de partout

Zuzu a écrit:

Aladdin a écrit:

Et puis entre nous, faut bien être lycéen ou même collégien pour avoir du temps pour regarder absolument TOUS les bonus des éditions collector... Je n'ai toujours pas regardé tous les bonus des divines éditions collector de la Belle au bois dormant, ou encore de la Belle et la Bête !

Je bosse depuis plus de dix ans et j'ai toujours eu le temps de me voir TOUT les bonus des éditions collector. Ta remarque est ridicule. Quand on aime on trouve le temps. Que toi cela ne t'interesse pas, c'est une chose, mais ne fait pas de ton cas une généralité.

Bah j'ai d'autres priorités que de rester devant un écran de télévision quand je rentre chez moi, c'est quand même anti-social, mais bon après chacun son mode de vie

La nouvelle restauration de Pinocchio a été réalisée à partir des négatifs originaux, par conséquent c'est tout à fait normal que les couleurs soient différentes par rapport aux précédentes restaurations. Après certains trouveront cette restauration belle, tandis que d'autres la trouveront moche. Question de goûts, ni plus ni moins.

Pour ma part, avec les quelques captures que j'ai déja eu l'occasion de voir, je dois dire que je trouve cette nouvelle restauration très belle (même si d'habitude je ne me fie pas vraiment aux captures d'images). Ce qu'il faut se dire, c'est que grâce à cette nouvelle restauration nous pourrons découvrir le film exactement comme il a été réalisé à l'époque, avec les vraies couleurs d'origine.

[mode karaoké on]

Passez Pinocchio à la machine
Faites-le bouillir
Pour voir si les couleurs d'origine
Peuvent revenir
Est-ce qu'on peut ravoir à l'eau de Javel
Un Jiminy,
La blancheur qu'on croyait éternelle
Pour la vie ?

[mode karaoké off]

Citation :

Je n'arrive toujours pas à apprécier l'édition gommée, lissée, et aseptisée de la Belle et la Bête qui ne correspond en rien au dessin animé que j'ai vu au cinéma et en VHS de nombreuses fois

Citation :

Bah j'ai d'autres priorités que de rester devant un écran de télévision quand je rentre chez moi

Tu n'es pas un peu en train de te contredire Aladdin ?
Ou alors tu étais anti-social et maintenant tu ne l'es plus ...
Tu vois je doute que notre Zuzu soit anti-social. Et d'ailleurs je vais te faire une confidence. Je regarde également tous les bonus.

[quote="matheus"][mode karaoké on]

Passez Pinocchio à la machine
Faites-le bouillir
Pour voir si les couleurs d'origine
Peuvent revenir
Est-ce qu'on peut ravoir à l'eau de Javel
Un Jiminy,
La blancheur qu'on croyait éternelle
Pour la vie ?
[mode karaoké off][quote]

Mais......au passage je précise que c'est "l'amour à la machine" d'alain souchon

Zuzu a écrit:

Aladdin a écrit:

Et puis entre nous, faut bien être lycéen ou même collégien pour avoir du temps pour regarder absolument TOUS les bonus des éditions collector... Je n'ai toujours pas regardé tous les bonus des divines éditions collector de la Belle au bois dormant, ou encore de la Belle et la Bête !

Je bosse depuis plus de dix ans et j'ai toujours eu le temps de me voir TOUT les bonus des éditions collector. Ta remarque est ridicule. Quand on aime on trouve le temps. Que toi cela ne t'interesse pas, c'est une chose, mais ne fait pas de ton cas une généralité.

Il ne faut pas oublier non plus,les malades ou les personnes seules qui n'ont pas une grande vie sociale et qui se divertissent en regardant les bonus des dvd!!!

Aladdin a écrit:

En même temps qui était là à la sortie première de Pinocchio ? Vous croyez vraiment qu'avec le matériel d'époque on arrivait à un niveau de perfection esthétique où le moindre accroc était gommé et n'apparaissait pas à l'écran ?

Je n'arrive toujours pas à apprécier l'édition gommée, lissée, et aseptisée de la Belle et la Bête qui ne correspond en rien au dessin animé que j'ai vu au cinéma et en VHS de nombreuses fois où les personnages de nuit étaient vraiment dans la nuit...

Le but de la restauration est souvent d'atteindre la vision originale des artistes. Dans le cas de La Belle au Bois Dormant, Disney voulait un rendu similaire aux cellos mais aussi nettoyer le matériel utilisé pour recréer le film sur vidéo.

Aladdin a écrit:

LeHobbit a écrit:

Il ne faut également pas oublié une chose très importante. Disney profite de ces ressorties pour proposer une nouvelle restauration de l'image du film et se rapprocher de la qualité visuelle originale.

En même temps qui était là à la sortie première de Pinocchio ? Vous croyez vraiment qu'avec le matériel d'époque on arrivait à un niveau de perfection esthétique où le moindre accroc était gommé et n'apparaissait pas à l'écran ?

Bien sur que non étant donné que le film était projeté sur pellicule. Mais justement, si on peut faire encore mieux qu'à l'époque (tout en respectant parfaitement l'oeuvre), pourquoi ne pas le faire? Dans quelques années nous auront surement droit à des resssorties en 3D (à commencer par La Belle et la Bête en 2010), si Walt Disney avait put les sortir comme ça à son époque il l'aurait certainement fait. Le tout est de savoir doser entre avancées tecnhologiques et respect de l'oeuvre originale.

Je ne sais pas si ça a été posté, mais voilà le visuel de l'édition japonaise :

matheus a écrit:

[mode karaoké on]

Passez Pinocchio à la machine
Faites-le bouillir
Pour voir si les couleurs d'origine
Peuvent revenir
Est-ce qu'on peut ravoir à l'eau de Javel
Un Jiminy,
La blancheur qu'on croyait éternelle
Pour la vie ?

[mode karaoké off]

Citation :

Je n'arrive toujours pas à apprécier l'édition gommée, lissée, et aseptisée de la Belle et la Bête qui ne correspond en rien au dessin animé que j'ai vu au cinéma et en VHS de nombreuses fois

Citation :

Bah j'ai d'autres priorités que de rester devant un écran de télévision quand je rentre chez moi

Tu n'es pas un peu en train de te contredire Aladdin ?
Ou alors tu étais anti-social et maintenant tu ne l'es plus ...
Tu vois je doute que notre Zuzu soit anti-social. Et d'ailleurs je vais te faire une confidence. Je regarde également tous les bonus.

Pas de contradiction, j'étais un gosse qui n'avait rien à faire des mercredis après-midis et des week-ends à part glander devant la TV ou son ordinateur quand je regardais la VHS... Maintenant que je suis à Bruxelles, je dois dire que la TV est bien souvent off et mes études de traducteur/interprète à deux pas du Parlement Européen font que ce temps là est révolu... J'ai regardé WALL•E en DVD hier et ça faisait un bon moment que je n'avais pas regardé un DVD chez moi !

The Pumpkin King a écrit:

La nouvelle restauration de Pinocchio a été réalisée à partir des négatifs originaux, par conséquent c'est tout à fait normal que les couleurs soient différentes par rapport aux précédentes restaurations. Après certains trouveront cette restauration belle, tandis que d'autres la trouveront moche. Question de goûts, ni plus ni moins.

Pour ma part, avec les quelques captures que j'ai déja eu l'occasion de voir, je dois dire que je trouve cette nouvelle restauration très belle (même si d'habitude je ne me fie pas vraiment aux captures d'images). Ce qu'il faut se dire, c'est que grâce à cette nouvelle restauration nous pourrons découvrir le film exactement comme il a été réalisé à l'époque, avec les vraies couleurs d'origine.

Je reste sceptique quand même, quand on voit déjà l'état de certains négatifs photos chez nous après même pas dix ans de conservation, sans les avoir exposé à la lumière, ni à l'humidité, à une température plus ou moins constante...
On arrive aujourd'hui à conserver plein de choses en ralentissant au maximum la détérioration des oeuvres mais j'ai du mal à imaginer comment on peut retrouver des couleurs "originales" sur un négatif... C'est un peu comme les tableaux du Louvre à qui on a prétendu redonner une seconde jeunesse ou même la Galerie des Glaces de Versailles, avant de se rendre compte qu'on n'avait pas du tout bien restauré l'oeuvre comme elle était originellement...

Aladdin a écrit:

Je reste sceptique quand même, quand on voit déjà l'état de certains négatifs photos chez nous après même pas dix ans de conservation, sans les avoir exposé à la lumière, ni à l'humidité, à une température plus ou moins constante...
On arrive aujourd'hui à conserver plein de choses en ralentissant au maximum la détérioration des oeuvres mais j'ai du mal à imaginer comment on peut retrouver des couleurs "originales" sur un négatif... C'est un peu comme les tableaux du Louvre à qui on a prétendu redonner une seconde jeunesse ou même la Galerie des Glaces de Versailles, avant de se rendre compte qu'on n'avait pas du tout bien restauré l'oeuvre comme elle était originellement...

Je doute que les négatifs soient en bon état, mais c'est de là qu'est parti l'équipe de restauration. Pour retrouver les couleurs originales ils leur a suffit de prendre en références les nombreux décors et autres celluloïds présents dans les archives des studios.

Aladdin a écrit:

Je reste sceptique quand même, quand on voit déjà l'état de certains négatifs photos chez nous après même pas dix ans de conservation, sans les avoir exposé à la lumière, ni à l'humidité, à une température plus ou moins constante...

Comme le disent toutes les personnes travaillant sur la restauration des films Disney, la technologie permet de faire des choses merveilleuses. De plus, dans leur cas, il ne fait aucun doute qu'ils disposent de moyens leur permettant de conserver dans d'excellente conditions tous ces trésors.

LeHobbit a écrit:

Aladdin a écrit:

Je reste sceptique quand même, quand on voit déjà l'état de certains négatifs photos chez nous après même pas dix ans de conservation, sans les avoir exposé à la lumière, ni à l'humidité, à une température plus ou moins constante...

Comme le disent toutes les personnes travaillant sur la restauration des films Disney, la technologie permet de faire des choses merveilleuses. De plus, dans leur cas, il ne fait aucun doute qu'ils disposent de moyens leur permettant de conserver dans d'excellente conditions tous ces trésors.

Je suis d'accord pour les films qui sont créés aujourd'hui mais qu'en était-il à l'époque de Pinocchio et Dumbo ? Les négatifs ont dû morfler quand même !

Ils sont tous conservés dans des salles spécialisées crées par le gouvernement. Et oui, le travail sur ces films est colossal. J'ai pu voir Pinocchio et Blanche Neige et c'est juste hallucinant ce qu'ils peuvent faire sur des films de plus de 70 ans. 5 ans en arrière, on aurait pas été capable de faire la moitié des résultats d'aujourd'hui.

Voilà une interview que j'ai fait d'Andreas Deja pour la restauration de la Belle au Bois dormant. Elle est aussi valable pour un film comme Pinocchio, même si c'est pas lui que j'ai interviewé cette fois :


Scar dans Le Roi Lion, Jafar dans Aladdin, Gaston dans La Belle et la Bête, Lilo dans Lilo et Stich, Hercule dans le film du même nom… Depuis près de trente ans, Andreas Deja est l’un des superviseurs d’animation et créateurs de personnages parmi les plus connus des studios Disney. En véritable passionné, il est aussi un des plus gros collectionneurs au monde de dessins originaux et de cellos des films d’animation que Walt Disney a supervisés lui même, de Blanche Neige au Livre de la jungle. Et lorsqu’il fait remarquer aux responsables de la restauration de Peter Pan que les couleurs du film sur DVD ne sont pas fidèles aux images originales qu’il possède, les Studios Disney lui demandent de devenir consultant sur les futures restaurations en Blu-ray afin de s’assurer la plus grande fidélité à l’œuvre d’origine. Un poste qu’il a occupé sur le 1er classique maison en Haute Définition : La Belle au Bois dormant.

Avec La Belle au bois dormant, c’est la première fois qu’un Studio met autant d’argent dans une édition Blu Ray. S’agit-il là d’une exception ou est-ce le début d’une longue série de ressorties ?
Andreas Deja : Vous savez, pour les Studios Disney, ces remasterisations sont très importantes. Il s’agit là de notre unique héritage. Nous devons protéger notre passé. Si ces films font partie des trésors des USA, ce n’est pas pour rien. Ça peut vous paraître complètement ridicule et cliché, mais j’appelle ça la “Disney Attitude”. C’est comme ça que Walt aurait agi, et c’est ce qu’il a toujours fait : mettre le maximum de moyens dans un projet pour avoir le meilleur résultat possible et au top de la technologie. A bien des égards, La Belle au Bois dormant était révolutionnaire à sa sortie, et montrait des avancées technologiques considérables. Je trouve normal que la sortie Blu-ray en fasse de même, quel que soit le prix ou le temps passé.

Pouvez nous nous dire pourquoi cette nouvelle version de La Belle au Bois dormant comporte autant d’image en plus sur les côtés, en haut et en bas par rapport à celle de 2002 qui était au format 2.35 ?
En 1959, quand le film est sorti au cinéma, quelques salles américaines l’ont projeté en 70 millimètres, avec une pellicule qui défilait non pas de bas en haut, mais de gauche à droite. Nous pensions que cette version 2.55 du film était perdue, et nous avons nettoyé la seule pellicule que nous possédions, c’est-à-dire la version 2.35 standard. Il y a aux États-Unis un endroit appelé American Treasures créé par le gouvernement pour protéger tous les trésors du patrimoine. On y trouve des tableaux, des parchemins, et même des films protégés dans des salles spéciales à température et luminosité contrôlées. Il y a quelques années, nous avons eu l’immense surprise de trouver la copie 70 millimètre de La Belle au Bois dormant parmi ces œuvres d’art. Nous avons donc pu la remasteriser à nouveau et l’offrir pour la première fois en au public. La quantité d’image supplémentaire en haut, en bas, à droite et à gauche est réellement considérable et permet de redécouvrir complètement le film.

Qu’en est-il de la remasterisation sonore ? pourquoi le nouveau mixage est-il en 7.1 ? N’y a t-il pas là une dénaturation de l’oeuvre, surtout pour un film vieux de 50 ans ?
Au contraire. Cela peut vous paraître complètement fou, mais il s’agit là pratiquement du son d’origine. Dans commentaire vidéo du Blu-ay, vous verrez des photos des pancartes devant certains cinémas d’époque vantant la stéréo sur 6 canaux. C’était un peu le Dolby Digital EX de l’époque, et je ne sais pas si ça a été refait après le film. Il n’y avait qu’à prendre les pistes sonores indépendantes créées à l’époque et les nettoyer. D’ailleurs, nous avons découvert des choses tellement nouvelles que je me suis senti par moment comme un paléontologue qui
découvre les ossements d’un nouveau dinosaure !

Par exemple ?
Lorsque Maléfice hypnotise Aurore et la fait traverser la cheminée, on entendait auparavant des choeurs qui chantaient “Lalalaaa” Aujourd’hui, on a réalise qu’ils chantent clairement “Auroraaaa”.

En quoi les remasterisations Blu-ray se différencient-elles de celles qu’on effectuait pour les DVD ?
Avant, lorsqu’on restaurait un dessin animé, on essayait d’être le plus proche de la qualité d’un film au cinéma. Aujourd’hui, avec le Blu-ray, c’est le niveau des cellos originaux qu’on vise. Désormais, on peut voir des détails comme les coups de pinceau. Si vous mettez Pause sur votre lecteur, vous avez l’impression que votre écran plat est devenu un véritable tableau. De plus, nous pouvons faire un étalonnage spécial pour le Blu-ray sans faire le moindre compromis quant à la noirceur de certaines images, aux contrastes très poussés qu’on aurait jamais acceptés en DVD, de peur que les personnes ayant un téléviseur mal étalonné voient une image trop sombre.

Pensez vous être allé au bout de vos limites quant aux possibilités de restaurer un film ?
Oh non ! Tous les ans, de nouveaux logiciels, de nouveaux ordinateurs ou scanners nous permettent de faire des choses qu’il était impossible d’imaginer quelques mois auparavant. Pour moi, restaurer un film d’animation, c’est un peu comme le faire pour une œuvre d’art. On n’est jamais au maximum des possibilités. Tous les plus grands musées du monde arrivent, année après année, à obtenir des résultats de plus en plus impressionnants. Dans La Belle au Bois dormant, il y a une dizaine de plans où les personnages sont encore un peu
floutés car les dessins originaux ont disparus et le négatif était en trop mauvais état. On ne peut rien faire de plus pour le moment, mais je suis persuadé que d’ici quelques années, on trouvera un moyen pour arriver à délimiter complètement les détails malgré la qualité déplorable du matériel d’origine.

Sur quoi travaillez-vous en ce moment ?
J’ai une double casquette. Sur le nouveau long métrage qui marquera l’an prochain le grand retour de l’animation 2D au cinéma, La Princesse Grenouille, je suis chef animateur de la bonne fée, Mama Odie, une vieille femme noire vaudoue aveugle et son serpent. Parallèlement, je travaille sur les remasterisations Blu-ray de Pinocchio et Blanche Neige qui sortiront eux aussi en 2009.

Aux Etat-Unis le DVD sera vendu avec une petite peluche Jiminy Cricket :