[Débat] Disney et le Blu-ray 4k

RENAU a écrit:

Si ton écran est full HD tu sera en Full HD pas plus. En fait les télévisions sont de base en 1080 i, qui représente une définition légèrement inférieure pas tant en terme de pixels qu'en terme de colorimétrie et autres leviers (notamment le temps de réponse de l'écran), le passage en 1080P te garantit la vraie Full HD!

Sinon les premiers téléviseurs 8K sont en développement, donc oui on verra bientôt (enfin 2018 pour la coupe du monde) des images en 8K

Merci beaucoup pour la réponse Alors tu veux dire que quand les télés ne sont pas réglées au maximum, surtout pour la netteté, elles ne sont pas vraiment en Full HD ? Donc pour percevoir la HD il faut mettre la netteté au maxi ? Mais pourquoi ils font ça en fait ? Les gens croient voir en HD alors que pas du tout...

8K ? Alors là c'est complètement abusé je pense, sérieux, que voulez-vous voir de plus ? Ils sont tombés sur la tête lol Alors là aucune chance à ce que les vieux films, et notamment les vieux Disney puissent bien passer sur ce format... à moins d'être restauré à mort, sans plus aucun grain, ce qui semble impossible...

Bah ce sont les réglages d'usine, je suppose que ce sont des réglages économiques en énergie mais bon vraiment je sais pas!!

Ça nous parait fou aujourd'hui parce qu'on est subjugués par l'UHD mais je suis sur que quand cette définition sera banalisée on sera époustouflée par la 8K!!! Enfin nous verrons bien

xavfreddie a écrit:

Bonjour à tous, je sais que ce topic est vieux, mais j'ai besoin de l'avis d'un "spécialiste" en image.

Je possède de nombreux blu-rays Disney dont ceux qui ont bénéficié d'une restauration incroyable, en 4K.

Ayant acheté une télévision HD il y a quelques jours, je voulais vous poser une question. Vous savez tous que les télévisions ne sont jamais réglées au maximum, dont surtout la netteté.

J'ai donc réglé la netteté au maximum, et le résultat est tout simplement bluffant, la différence entre la version "normale" et la version "paramétrée au maximum" est énorme. On voit vraiment les détails des décors et on distingue largement que ceux-ci ont été dessinés sur des feuilles de papier.

Donc je voulais savoir, est-ce que de cette façon le film se rapproche du 4K, étant donné que les films ont été restaurés en 4K ? Est-ce qu'on dépasse aussi la définition 1080p ? Ou au contraire l'image restera toujours à 1080p quelque soient les paramètres effectués ?

PS : Saviez-vous que le 6K existe aussi ? Deux chefs-d'oeuvre du cinéma ont été restaurés en 6K, il s'agit deux films avec Charlton Heston : "Les Dix Commandements" et "Ben Hur".  Je me demande si un jour on pourra les voir dans cette définition ^^

J'ai un doute quand au fait que ce soit de la vraie 4k
les br uhd ne sont pas encore commercialisés...
Ensuite pour les films anciens se pose la question de la résolution d'origine, on peut pas aller au dessus de l'original
Le 35 mm pellicule est quand même supérieur au 1080 points mais surement au dessous de 8k...
.

Euh si les Ultra HD Blu ray sont bien commercialisés depuis fin Mars...

Bonjour à Toutes et à Tous.

Pour information, les Blu-Ray 4K viennent seulement d'arriver sur le marché. Quant à la télé, les tests sont en cours... pour ceux qui ont la fibre optique ! Rolland Garros, l'Euro 2016 bénéficient d'une diffusion UHD.

D'un point de vu qualité, le 4K est supérieur au 35 mm (qui lui même se situe entre la HD et le 4K).
Les dernières restaurations ont été faites directement en 4K pour anticiper une éventuelle sortie en UHD.
@Xavfreddie : la définition 4K signifie 4x la HD (définition de la HD multipliée par 4 soit deux fois la "largeur" et deux fois la "hauteur" en pixel). Voilà un petit lien pour en savoir plus : les différentes définitions en pixels TV/Vidéo.
Faites très attention si vous achetez un modèle UHD d'occasion : le codec a été normalisé l'année dernière pour les BR UHD...

Concernant le 8K... il devrait rester un moment dans les cartons. En effet, les codecs de compression pour la diffusion sont trop gourmands pour le moment et les tuyaux pas encore "assez gros" (quoique). Sans oublier les problème de la connectique : il faut assurer un gros débit pour le 8K et l'industrie n'a pas encore résolu tous les problèmes pour le matériel grand public.

Pour ma part, j'ai acheté les Disney en VHS, en Laserdisc, en DVD puis en Blu-Ray. Pour ce dernier, j'attends systématiquement les promos (j'ai achété 10 BR Disney et Pixar pour 100 € sur la FNAC)... Je vais attendre un bon moment avant de les re-re-re-re-acheter en UHD !

Alors deux choses : le 4k est un format qui n existe qu au cinéma pour un tv ou un blu ray on parle de UHD. Pour une définition 4k véritable il faut un écran plus panoramique qu une tv comme c est le cas sur les écrans de cinéma
Ensuite pour les blu ray UHD il faut différencier ceuxk qui sont simplement des upscalles donc améliorés numériquement et ceux qui sont vraiment remasterisés et qui portent la mention uhd premium
Pour l instant Disney n en a prévu aucun du moins pour cette année

Grums59 a écrit:

Alors deux choses : le 4k est un format qui n existe qu au cinéma pour un tv ou un blu ray on parle de UHD. Pour une définition 4k véritable il faut un écran plus panoramique qu une tv comme c est le cas sur les écrans de cinéma
Ensuite pour les blu ray UHD il faut différencier ceuxk qui sont simplement des upscalles donc améliorés numériquement et ceux qui sont vraiment remasterisés  et qui portent la mention uhd premium
Pour l instant Disney n en a prévu aucun du moins pour cette année

Et bien non... Au départ, la 4K existe pour le cinéma et la TV. Sauf que pour la TV et la vidéo, le 4K est devenu UHD pour des raisons uniquement marketing.
La TV reste en 16/9 (3840 x 2160) et le cinéma est en 17/9 (4096 x 2160 soit 256 pixels d'écart sur la largeur entre les deux). 4K car la définition est multipliée par 4 (en nombre de pixels) par rapport à la HD (ou 1K). Et donc la 8K avec une définition multipliée par 8.

Quant à la définition des Blu-Ray UHD... c'est un peu comme les premiers Blu-Ray... certains n'étaient que des upscale des DVD
Ne parlons pas des premiers DVD réalisés à partir des masters VHS... ou avec un peu de chance à partir des masters Laserdisc
D'ailleurs, savez-vous que le DVD 16/9 n'a jamais existé !!! Il s'agit d'une image 4/3 qui est étirée sur les côtés !

Pour l'écran : il est clair qu'il faut un écran UHD pour afficher un source UHD. Enfin, quand je vois certaines personnes brancher leur décodeur TNT HD sur la péritel et dire que c'est de la HD parce que c'est écrit sur l'écran

Enfin, je me demande si Disney (et certainement d'autres éditeurs) vont rééditer leur catalogue sur un support UHD. Netflix qui a signé l'exclusivité Disney aux USA va certainement proposer les titres en version UHD (ou 4K). Il en sera de même en Europe !

stefparis a écrit:

D'ailleurs, savez-vous que le DVD 16/9 n'a jamais !!! Il s'agit d'une image 4/3 qui est étirée sur les côtés !

Euh oui, enfin seulement pour les films dont le format d'origine est en 4/3 et si la TV est en option "élargisseur d'écran" !

Grums59 a écrit:

Quant à la définition des Blu-Ray UHD... c'est un peu comme les premiers Blu-Ray... certains n'étaient que des upscale des DVD

J'ouvre juste un HS qui pourra servir aux home cinéphiles ultérieurement...les Ultra HD Blu Ray Sony ont tous un master 4K (Chappie, Ghostbusters à venir etc..) c'est une polémique au lancement du format mais il faut juste faire attention, on peut vérifier le master intermédiaire si on a un doute sur http://www.imdb.com/

Et je te rejoins sur le fait d'arrêter de dire des blu ray 4K, je sais que c'est chigner mais ça créé la confusion dans l'esprit du consommateur... le 2K, 4K, 8K etc... ce sont les termes et définitions du cinéma, au domicile c'est HD = 2K ciné, UHD =4K ciné et (encore non normé définitivement)  UHD2 ou Super Hi vision = 8K, ce ne sont pas les mêmes normes et résolutions, voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/4K

Princess Meg a écrit:

stefparis a écrit:

D'ailleurs, savez-vous que le DVD 16/9 n'a jamais !!! Il s'agit d'une image 4/3 qui est étirée sur les côtés !

Euh oui, enfin seulement pour les films dont le format d'origine est en 4/3 et si la TV est en option "élargisseur d'écran" !

Non, ce que dit stefparis est juste. Le format vidéo natif DVD est en quelque sorte un carré. Quand la source est 4/3, ça ne pose aucun problème, la vidéo est restituée telle qu'elle est stockée dans le DVD. Par contre, pour les formats cinéma, le format triche puisqu'il déforme la source vidéo en "allongeant" ou plutôt en "étirant" l'image verticalement. Le lecteur DVD restitue ensuite le format d'affichage en "étirant" à droite et à gauche et en "rétrécissant" le haut et le bas. En d'autres termes, l'image stockée sur le DVD est toujours un carré, quel que soit le format du film, que le lecteur DVD transforme en rectangle pour la diffusion. Le Blu-ray au contraire est un support qui respecte complètement et nativement le format de chacun des films (enfin, non, c'est pas juste, le Blu-ray "ajoute" du noir sur les côtés pour les sources 4/3, tout autant que pour le format Cinémascope en haut et en bas).

Ce dont tu parles toi, c'est le pan&scan qui fait disparaitre les côtés du 16/9 pour remplir un écran 4/3, ou bien le letterbox, qui maintient le vrai format 16/9 dans la source vidéo du DVD, mais qui comporte du noir sur tous 4 côtés sur un écran 16/9 (l'image y est alors minuscule !).

Merci beaucoup pour ces infos je n'était pas du tout au courant !!
Je me coucherai moins bête ce soir ^^

A l'heure actuelle, la 4K est marketing ! On voit des écrans qui fleurissent dans les enseignes estampillés de logo UHD 4K super haute résolution machin truc ... J'ai attendu 5ans pour avoir un écran full HD 190cm. A seulement 2m de l'écran, l'image est époustouflante ! Ayant vu des tests d'écrans 4K 120cm avec lecteur 4K et film 4K ... Et ben bof ! Aucune différence visible ! Restez en 2K encore 4 ou 5ans , et encore, si vous passez au delà de 80" (videoprojecteur éventuellement) sinon , autant éviter une ou des dépense(s) inutile(s) !!!

Je fais un HS mais désolé...pas d'accord du tout avec Zoinzoin... pour de l'UHD il faut déjà un minimum d'écran de 55 pouces (140 cm) pour voir la différence, encore mieux au delà (perso j'ai 164 cm) et surtout ne pas se limiter à voir "juste " de l'UHD mais de l'UHD avec HDR qui est un vrai plus, la netteté, la vivacité des couleurs est flagrante ( 75 % de la colorimétrie visible pour l'UHD vs 35 % pour la HD) d'autant plus flagrant quand on passe un film en BD après en UHB Blu ray...on a l'impression de passer d'un DVD à un Blu Ray, ce pourquoi j'ai hâte que Disney se décide enfin.. voir le livre de la jungle dans ce format doit être époustouflant..au contraire des des vieux films d'animation où seul la HD suffit (on voit déjà les aquarelles dessinées...), après il ne faut pas s'en cacher, effectivement il faut investir dans du bon matériel, et c'est comme toute technologie, elle sera mature et accessible (pour du bon matériel) dans 2/3 ans... j'ai la chance de pouvoir le faire dès maintenant et je suis très très emballé...

Au prix du HDR actuellement, c'est hors de question d'investir , très peu de production sont à l'heure actuelle de la fausse 4K . Vu le même film en 4K et full hd , personnellement la différence n'est pas aussi flagrante que ca , sauf pour le porte monnaie. Reste à voir les productions tournées en HDR, masterisées en HDR et 4K , post prod en HDR et 4K ... Là oui quand tout sera fait pourquoi pas , mais le temps que tout se met en place , que la technologie baisse, il y aura encore un autre format

RENAU a écrit:

Sinon les premiers téléviseurs 8K sont en développement, donc oui on verra bientôt (enfin 2018 pour la coupe du monde) des images en 8K

Redescend sur terre. Si tu crois qu'en France on aura des sources 8K en 2018 sur nos télévisions, tu peux toujours rêver      Je te rappelles qu'en avril 2016 on vient seulement de passer toutes les chaines TNT en HD   Même pour la 4k en 2018 sur nos chaines, c'est pas encore sur... On est pas au Japon hein. D'autant qu'avec une résolution pareil, compte aller dans les 100 pouces minimum, j'espère que tu auras un salon de 80m2 chez toi pour la place et le recul nécessaire.  

Une source:

http://www.universfreebox.com/article/34218/Pas-de-chaines-4K-sur-la-TNT-avant-2018-malgre-l-avancee-des-operateurs


55 pouces c'est vraiment limite pour profiter de la 4K, je dirais même presque inutile à moins d'avoir l'oeil sur l'écran, faudra pas s'étonner de si peu de différences après l'avoir acheter. Faut tapper dans le 65 pouces voir plus (70/80) pour vraiment en profiter... Surtout quand j'ai vu une démo 4k sur un 85 pouces avec un rendu incroyable.

Bref, après avoir lu quelques commentaires sur ce topic il faut savoir que le Blu-Ray UHD ne tient pas à remplacer le blu ray "classique" HD 1080p, qui lui même n'a jamais vraiment "encore" remplacer le DVD.

Il sera tout simplement réservé à un marché de niche pour les plus gros vidéo-philes exigeants. Je parle vraiment de ceux qui compte exploiter leur télé 4k, c'est à dire acheter un écran de grande taille 4K, acheter le lecteur UHD (qui coûte pour le plus chère 800€, Panasonic), ainsi que les sources UHD, dans les 25/30€, ce qui n'est pas donner à tout le monde. Ensuite il faut avoir la place, le recul nécessaire vu que ce sont des TV de grandes tailles, et bien sur l'argent. Ca fait donc beaucoup de critères où seuls les passionnées vont s'y plonger malgré tout, pour les amateurs "lambdas", le blu-ray leur suffiront amplement.

Pour Disney, je pense quand même que certains titres peuvent vraiment claqué en 4K, comme La belle au bois dormant. On verre ce que ça donne

Entièrement d'accord avec Joce ! Pour ma part full hd réglé au poil en 75" et 2m40 exactement en recul et c'est magnifique. Le test de La belle au bois dormant en Blu-ray (première edition) c'est énorme !

Michael a écrit:

les Ultra HD Blu Ray Sony ont tous un master 4K (Chappie, Ghostbusters à venir etc..)

Tu voulais dire "pas tous" plutôt non ?

Car il y a plein de Blu-ray "UHD" qui ont un master 2K, la liste est longue (San Andreas, Pan, Exodus, les 4 Fantastiques, Kingsman, Life of Pi...) Quasiment 90% des premiers BD UHD, sympa pour inaugurer ce nouveau format hein ? C'est limite de la vente mensongère à ce niveau... J’espère que la liste ne va pas s'agrandir. Alors certes, on va me dire qu'il y a le HDR et une gamme de couleurs plus étendues, mais ce n'est à mon point de vue pas justifiable, vu le marketing qu'ils nous font pour la 4k.

Comme tu l'as dis avec le site www.imdb.com on est tout de suite renseigné sur les infos de tournages et masters utilisés.

Une vidéo qui résume très bien:

https://www.youtube.com/watch?v=5Bny2io-JjU

Bref, faites attention dans les magasins avant d'acheter les blu-ray UHD.

Je voulais bien dire ce que je voulais dire, tous les Ultra HD Blu-ray SONY (je ne parle pas de Warner et Fox) ont un master 4K,  j'ai la chance d'avoir le matériel qu'il faut et je me régale les pupilles, mais on est hors sujet... j'attends impatiemment les annonces de Disney qui vont bien en sortir un ou deux j'espère... fin du HS pour moi, je vous laisse débattre en HS...je reviendrai quand j'aurai des infos concrètes pour Disney...d'autant plus que, sauf erreur de ma part, presque tous les grands films d'animation et même les premiers courts métrages sont restaurés en 4K chez Disney...

J ai craqué pour un 55 pouces uhd hdr j ai 2,5m de recul et je peux vous dire que la différence est flagrante. J ai testé sur peu de sources uhd mais aussi sur les blu ray "normaux" que je possède, rien que l upscale réalisé est magnifique. En plus d être fan de Disney je suis cinéphile j ai quelques 700 blu ray a la maison que je connait et je peux vous dire que la différence est la meme en 55 avec mon recul

Pour revenir a Disney toujours rien d annoncé mais je pense que dans un premier temps ça se fera aux états unis vu les maigres sorties blu ray de Disney France

Wow, toutes vos réponses sont plus intéressantes les unes que les autres (y)

J'ai une autre question, sur les vieux films, la 4K ne risque t-il pas d'être moche ?

Je m'explique : j'ai le Blu-ray "Les Dix Commandements" (1956). Ce film est le seul (avec Ben-Hur) a avoir bénéficié d'une restauration en 6K. Rien à dire, l'image est magnifique. Mais comme j'ai mis la netteté du téléviseur à fond, on voit d'avantage le grain du à l'âge du film. Ce grain n'est pas bien prononcé, sauf sur les scènes à trucages (ce qui est normal).

Donc en le visionnant en 4K (ou pire en 6K), ne risque pas t-on d'avoir une image remplie de grain ?

xavfreddie a écrit:

Wow, toutes vos réponses sont plus intéressantes les unes que les autres (y)

J'ai une autre question, sur les vieux films, la 4K ne risque t-il pas d'être moche ?

Je m'explique : j'ai le Blu-ray "Les Dix Commandements" (1956). Ce film est le seul (avec Ben-Hur) a avoir bénéficié d'une restauration en 6K. Rien à dire, l'image est magnifique. Mais comme j'ai mis la netteté du téléviseur à fond, on voit d'avantage le grain du à l'âge du film. Ce grain n'est pas bien prononcé, sauf sur les scènes à trucages (ce qui est normal).

Donc en le visionnant en 4K (ou pire en 6K), ne risque pas t-on d'avoir une image remplie de grain ?

Le fait de mettre la netteté à fond depuis les réglages de ton televiseur va effectivement rajouter un tein très granuleux en plus du grain d'origine, et qui sera donc artificiel. Ca donne un effet de netteté meilleur si réglé pas trop abusivement en affinant les traits et contours des objets. Par contre si tu règle la netteté de l'image au maximum cela va totalement denaturiser l'image et faire disparaitre les détails, irregardable personnellement. En plus de ca sache que tu ne vois donc pas la source (c'est à dire le blu ray) comme il est censé l'être à l'origine vu que l'image a été modifié par ta TV. Le grain que tu vois vient de ta tv vu que tu la pousser à fond pas du blu ray. J'ai toujours été contre les correcteurs d'image abusifs... Perso je le laisse au milieu, jamais à fond et tout le reste est désactivé.

D'ailleurs pourquoi tu l'as augmenter sachant que Ben Hur est tout simplement magnifique ? L'image est déjà magnifiquement nette avec cette restauration. Bref, oui si tu laisse cette option à fond tu auras encore plus de grain avec une résolution 4k car plus de pixel. A déconseiller

Joce a écrit:

Le fait de mettre la netteté à fond depuis les réglages de ton televiseur donne effectivement un tein granuleux selon le niveau auquel tu le met, mais qui est artificiel. Ca donne un effet de netteté meilleur si réglé pas trop abusivement en affinant les traits et contour. Par contre si tu règle la netteté de l'image au maximum cela va totalement denaturiser l'image et faire disparaitre les détails, irregardable personnellement. En plus de ca sache que tu ne vois donc pas la source (c'est à dire le blu ray) comme il est censé l'être à l'origine vu que l'image a été modifié par ta TV. J'ai toujours été contre les correcteurs d'image abusifs... Perso je le laisse au milieu, jamais à fond et tout le reste est désactivé.

D'ailleurs pourquoi tu l'as augmenter sachant que Ben Hur est tout simplement magnifique ? L'image est magnifiquement nette avec cette restauration. Bref, oui si tu laisse cette option à fond tu auras encore plus de grain avec une résolution 4k car plus de pixel. A déconseiller

En fait moi j'adore quand la netteté est à fond, j'ai l'impression de voir encore mieux la HD. Mais je te rassure, il s'agit d'une TV pas bien grande, 102 cm et de plus ma chambre est grande, donc je ne suis pas les yeux collés contre l'écran, alors le grain est largement moins perceptible quand je m'assois sur mon lit

Ce qui explique pourquoi je règle à fond : je regarde de "loin"

Par contre je ne pense pas que le grain soit artificiel, car comme je l'ai dit, lors des scènes à effets spéciaux, genre le passage de la Mer Rouge (scène extraordinaire pour l'époque^^) le grain est plus présent. Ce qui est normal vu qu'il y a plusieurs expositions dans l'image, donc la poussière est multipliée, comme dans les dessins animés en fait (pas de pc à l'époque).

Merci de tes conseils, je vais voir ce que ça donne, mais j'ai peur de perdre des détails vu que je regarde pas de près

Effectivement peut etre qu'en le regardant de loin l'image te semble amélioré et correcte, de près ça fait tout de suite moins naturel

C'est uaussi une question de gout et de distance, d'autres aimeront d'autres non...

Dans la scène de la mer rouge ça veut dire que le grain est déjà assez prononcé à l'origine (surement plus que dans les autres scènes) et avec le reglage de ta tv ça l'accentue encore plus, voilà tout x)

Alors surtout n'achète pas Ghostbusters en ultra HD Blu Ray, c'est une vraie purée de pois, tu ne vois que le grain... j'espère qu'ils feront une nouvelle restauration...

Michael a écrit:

Alors surtout n'achète pas Ghostbusters en ultra HD Blu Ray, c'est une vraie purée de pois, tu ne vois que le grain... j'espère qu'ils feront une nouvelle restauration...

C'était déjà le cas avec le bluray, c'est une restauration 4k ou ils ont gardé le grain, c'est vrai que c'est assez gênant mais disons qu'ils n'ont pas utilisé de réducteur de bruit, c'est déjà ça.. .