Formule 1 - Grand Prix de France à Disneyland Paris ?

Au dela de raisons marketing, c'est surtout pour la recherche que les entreprises auomobiles investissent, entre autre, dans la F1. SI ce n'etait que markleting, ça ne serait pas une tres bonne affaire, vu les couts engendrés...

MykeY a écrit:

Au dela de raisons marketing, c'est surtout pour la recherche que les entreprises auomobiles investissent, entre autre, dans la F1. SI ce n'etait que markleting, ça ne serait pas une tres bonne affaire, vu les couts engendrés...

Euh, la recherche dans quoi?

Parce qu'au cas, où certains vivraient sur une autre planète, la recherche automobile actuelle se consacre plus à trouvers des moyens de substitution au pétrole qu'à promouvoir des voitures qui consomment encore plus et font encore plus de bruit qu'avant.
Peut-être qu'avant, la F1 a servit à cela, mais plus maintenant.

TheForceCode a écrit:

MykeY a écrit:

Au dela de raisons marketing, c'est surtout pour la recherche que les entreprises auomobiles investissent, entre autre, dans la F1. SI ce n'etait que markleting, ça ne serait pas une tres bonne affaire, vu les couts engendrés...

Euh, la recherche dans quoi?

Parce qu'au cas, où certains vivraient sur une autre planète, la recherche automobile actuelle se consacre plus à trouvers des moyens de substitution au pétrole qu'à promouvoir des voitures qui consomment encore plus et font encore plus de bruit qu'avant.
Peut-être qu'avant, la F1 a servit à cela, mais plus maintenant.

Bah je ne crois pas que les gens qui achètent des Ferrari soient vraiement concernées par l'écologie...

Investir dans la F1, c'est bien un moyen de faire des recherches (sur la puissance, la consommation, etc.), mais également du marketing : chaque Grand Prix est regardé par des millions de consommateurs au niveau mondial, ce qui explique que certains constructeurs y investissent. Le souci, c'est que c'est effectivement extrêmement cher, et qu'il faut voir le retour sur investissement et l'image que cela donne.

lol
Si la majorité des actions de nombreux constructeurs automobiles ne seraient pas détenus à plus de 50% par les pompeurs de pétrole il y aurait beaucoup plus de véhicule hybride, électrique ou à l'eau…
La technologie est déjà là.
La preuve avec GM et son histoire bien connue avec l'interdiction de sortir leurs véhicules électriques il y a quelques temps sur le marché nord américain.

Pour en revenir à la F1, ils continuent de faire innover le monde automobile, que ça soit dans l'aérodynamisme, les boites de vitesse, les moteurs, les freins…

_woody a écrit:

lol
Si la majorité des actions de nombreux constructeurs automobiles ne seraient pas détenus à plus de 50% par les pompeurs de pétrole il y aurait beaucoup plus de véhicule hybride, électrique ou à l'eau…
La technologie est déjà là.
La preuve avec GM et son histoire bien connue avec l'interdiction de sortir leurs véhicules électriques il y a quelques temps sur le marché nord américain.

Pour en revenir à la F1, ils continuent de faire innover le monde automobile, que ça soit dans l'aérodynamisme, les boites de vitesse, les moteurs, les freins…

Je ne suis pas certain que la f1 serve encore à faire évoluer l'industrie automobile, ce n'est ni plus ni moins qu'un sport spectacle vitrine technologique pour les principaux constructeurs mondiaux, de là à dire que la f1 fait évoluer l'industrie automobile je ne pense pas.

Quand aurons nous la réponse sur le choix du site pour le futur grand prix de france, car le topic tourne en rond?

Ben moi je peux te l'affirmer, la raison de la présence de quelques constructeurs automobile dans la F1 est uniquement marketing soit ceux qui se positionnent sur le marché des voitures hautes performances soit ceux qui ont un déficite d'image de la fiabilité de leur model (honda, toyota ...), après si il le font, vu ce que ça coute c'est qu'ils y trouvent certainement un bonne raison.

Renault l'avait fait en son temps pour aquerir une renomée mondiale et sortir un peu du constructeur franco français et avait mis les moyens pour être en haut de l'affiche et ont peu dire que cela à été un succès sportif, industriel, et financier (cours de l'action) ... aujoud'hui vu que les chiffres exports n'évoluent plus et que Renault ne commercialise plus depuis longtemps de model haute performance et qu'il se repositionne vers les véhicules propres ... la F1 n'a plus de justication pour eux.

Je met au défit qui que ce soit de trouver un seul composant issue des recherches F1 dans une toyota, une honda ou une Renault, ne cherchez pas il n'y en à pas... dans une Ferrari certainement ... dans une AMG peut être.

chez les constructeurs qui ont une division sport celle ci est completement déconnecté des recherches des projets industriels, et vice versa.

les principaux budgets recherche aujourd'hui sont orientées vers le process (la façon de fabriquer les voitures) plus que vers le véhicule lui même pour réduire les coûts d'industrialisation. Sinon le cheval de bataille des principaux constructeurs aujourd'hui c'est la standardisation (fabriquer plusieurs véhicules de type ou de marques différente avec la même ligne)

Sur les véhicules même c'est : la sécurité habitacle et pietons, la qualité perçue et l'ergonomie (les matériaux, les textures ect), l'acoustique et les vibrations, la réduction de la consomation d'énergie ... l'odre qui est a peu près celui des constructeurs français varie en fonction du positionnement d'un constructeur à l'autres ... bref à des années lumières des préocupations de la F1.

A coté de ça quelques constructeur ont un plateau design, qui "dessine" les protos, la forme "générale" des voitures de série, et qui parfois valide les choix design des équipes industrielles. D'autres constructeurs s'appuient sur des bureau d'études exterieur pour leur design un des plus prestigieux etant pina farina, qui fait aussi bien des frigos que des bagnoles lol ... mais le travail des équipes design est plus artistique que technique, c'est pas vraiment de la recherche proprement dite.

Ensuite en ce qui concerne les moteurs à energie alternative dont on fait tant de bruit, quelques constructeurs financent des centres de recherche indépendants, mais c'est une erreure de croire qu'il y aurait une division dédiées à cela chez les constructeurs ... Malheureusement ...



Jolly

PS : PTITPIRATE : j'ai édité mon precedent message, tu m'excuseras le lapsus entre toyota et honda à 3h du mat lol

je te laisse affirmer... Quelques exemples qd meme: L'injection électronique d'essence, l'allumage direct, la distribution à programme variable, les freins antiblocage, la suspension active, les commandes électroniques de conduite, le contrôle de la traction. Il faut plus voir la formule1 comme un terrain d'essai que comme une pépiniere d'idées...
Ceci dit, l'utilisation de la F1 comme laboratoire de recherche est moindre qu'il y a quelques années.

euuh, injection, turbo, ABS sont des brevets issues de l'aéronautique qui ont été adaptés à l'automobile.

Les dernières inovations techniques dans les moteurs des voitures de séries (qui ont déja quelques années) concernent essentiellement les moteurs diesel ...

L'electronique d'une voiture de serie en port série (multiplexage) n'a rien à voir avec l'informatique très spécifique des F1

Il est certain que la F1 est un vivié d'inovation technique ... mais cela n'a jamais été "un laboratoire d'essais" pour les constructeurs automobile, Les ingés qui travaillent sur les véhicules série (qui sont des milliers) et les quelqu'uns qui bosses sur des F1 ne se cotoient pas.

Une F1 et une voiture de série, même coupé sport, n'ont vraiment pas grand chose (pour ne pas dire rien) en commun.

Comme je me tue à le dire les préocupations des constructeurs de véhicules séries n'ont rien à voir avec la recherche de perfomance des F1.

Bon j'arrête la avec le HS ... ceux que le sujet interesse peuvent me contacter par MP.

Jolly

Jollyroger a écrit:

soit ceux qui ont un déficite d'image de la fiabilité de leur model (honda, toyota ...), après si il le font, vu ce que ça coute c'est qu'ils y trouvent certainement un bonne raison.

Excuser moi un peu du HS, mais la, tu ne confonds avec d'autres marques Jollyroger (Renault par exemple) car des problèmes de fiabilité sur des Honda ou Toyota j'en n'ai jamais entendu parler!

Je possède des Honda depuis que j'ai le permis (sauf au tout début ou j'ai eu des française et ça a était une catastrophe) et mais parents une Toyota, je n'ai jamais eu un seul problème mécanique ou autres sur mes voiture, les seuls fois ou j'ai était au garage ça n'a était que pour la visite annuel un point c'est tout est même chose pour mes parents.
D'ailleurs mon concessionnaire en a fait plusieurs fois la remarque, étant multi marque (Honda, Suzuki, Saab, Hyundai), pour lui au niveau de l'entretien une Honda n'est pas rentable trop peut de modèles retourne au garage. Donc.
D'ailleurs je me trompe peut être, mais le moteur Vtech (reconnu comme meilleur moteur essence a l'époque) de chez Honda n'avait t'il pas était monté sur une F1 au départ? à la grande époque de Honda en F1.



PS ; d’ailleurs je travaille aussi dans le monde automobile, pour un grand équipementier.

nimporte koi ce sujet....

Stap je t'ai répondu par MP on a déja battus des records de H.S. je crois lol

... revenons à nos moutons, ci dessous un lien vers un reportage sur la manif anti - GP qui à eu lieu sur le parvis de Disney le 15/11 ... aucun guest n'a été brutalisé ou embêté pendant le tournage :

http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=b92a_1920

Je précise que c'est sur l'édition de Samedi 15 Novembre, car là, on arrive sur la page générale du 19/20 IdF (à 5min08 pour être précis).


EDIT: sympas d'apprendre que les 10 à 15 millions manquant, c'est les collectivitées locales qui devront les payers. Mais comme elles y sont fortement opposé (en plus de ce faire pendre, ils ne vont pas offrir la corde au boureau en plus ), il est de plus en plus à parier que le circuit ne se fera pas ici (sauf retournement de situation majeur, du genre, Tonton Bernie qui vient à la rescousse mais comme il est très sur ses soussous, ça m'étonnerait fortement).

A propos de vidéos, j'ai publié les reportages des JT de France 3 du 08/10 et 15/10.
Ca date un peu, je vous l'accorde mais le dernier en date rappelle les atouts et les inconvénients des trois projets retenus. (dsl pour la qualité ça saccade un peu)

>>>ICI<<<

TheForceCode a écrit:

sympas d'apprendre que les 10 à 15 millions manquant, c'est les colectivitées locales qui devront les payers.

Bah, vu la qualité du reportage, je suis pas sur qu'il faille tout prendre ce qui est dit pour argent comptant ("les habitants de Val d'Europe sont déja touchés par les nuisances sonores" dit quelques instants avant !)

Etrange en effet je ne vois pas en quoi les autorités locales devraient aider au financement d'un circuit privé, d'autant quelles ne semblent pas en vouloir. Par contre parler de nuisances sonores pour les habitants de VDE, je trouve cela assez comique car les quartiers résidentiels sont venus se greffer au fur et à mesure et les propriétaires ont choisi VDE pour son cadre de vie, en sachant par avance qu'il y aurait des évolutions sur le resort de disney, puisqu'une partie des terrains concédés n'étaient pas encore utilisés.

Sauf que la question de l'argent, faut bien la prendre au sérieux. Je vous rapelle qu'il y a quelques semaines, il y a eu une réunion à Matignon entre les différents partis en jeu (élu locaux, CCVDE, Lagardère/Prost), et Lagardère à annoncé que son budget n'était pas bouclé (on est passé d'un budget de 40M€ à un budget de 80M€), et qu'il manquait 10 à 15 M€. Il a alors demandé aux communes de VdE de mettre la main à la poche, mais elles ont refusées (ce qui me parêt logique en somme). Et comme Fillon a dit que l'Etat n'y mettrait pas un sous, Lagardère ce retrouve avec un problême de budget, d'où un certain reprochement avec le projet de Flins dans les Yvelines, qui lui a un budget déjà bouclé.

Sinon, je le répète aussi encore une fois: les nuisances sonores d'un Parc d'attraction sont totalement incomparables avec celle d'un circuit automobile (dont on a aucune preuve qu'il ne pourra servrir à d'autres courses que la F1 une fois construit). Et les gens qui sont venu ici savaient certainement qu'il devait y avoir un projet de type touristique qui devait se développer à cette emplacement, mais surement pas un projet de type circuit F1 (qui va à l'encontre de la convention de 1987).

TheForceCode a écrit:

Sinon, je le répète aussi encore une fois: les nuisances sonores d'un Parc d'attraction sont totalement incomparables avec celle d'un circuit automobile (dont on a aucune preuve qu'il ne pourra servrir à d'autres courses que la F1 une fois construit). Et les gens qui sont venu ici savaient certainement qu'il devait y avoir un projet de type touristique qui devait se développer à cette emplacement, mais surement pas un projet de type circuit F1 (qui va à l'encontre de la convention de 1987).

On n'arrivera pas à ce mettre d'accord sur ce point, sauf si le projet est réalisé dans ce cas on pourra faire le constat après le grand prix. Par contre là ou je te rejoint c'est sur le financement du circuit, soit lagardére est capable de financer le projet sinon il doit laisser tomber, ce n'est pas aux collectivitées locales de financer un tel équipement qui n'est nullement d'intéret publique.

PTIPIRATE a écrit:

On n'arrivera pas à ce mettre d'accord sur ce point, sauf si le projet est réalisé dans ce cas on pourra faire le constat après le grand prix.

S'il fallait tester grandeur nature chaque nouveauté, chaque aménagement pour en mesure les conséquences, ce serait la porte ouverte à tous les blocages ou tous les abus. Mais pour y remédier, il existe des études d'impact.
En l'espèce, si je m'en tiens aux propos des promoteurs lors de la réunion du 21/10, il était indiqué que le bruit généré par la compétition de F1 serait considérable comme nuisible (au sens de la loi et du code de la santé publique) dans un rayon de 5 km et audible dans un rayon de 12 km.

Or, on peut difficilement en dire autant du niveau sonore engendré par les parcs d'attraction.

Citation :

Par contre là ou je te rejoint c'est sur le financement du circuit, soit lagardére est capable de financer le projet sinon il doit laisser tomber, ce n'est pas aux collectivitées locales de financer un tel équipement qui n'est nullement d'intéret publique.

On ne peut pas dire non plus qu'un circuit automobile ne soit pas d'intérêt public, ou alors, il faut aussi contester cette qualification à tous les équipements sportifs dès lors qu'ils sont utilisés par des équipes de haut niveau. Toutefois, il appartient à chaque collectivité de choisir de quel type d'équipement elle entend se charger et surtout financer et exploiter (et donc prendre en charge les éventuels déficits).

Mais la question financière soulevé est intéressante à plus d'un titre. Actuellement, les élus du SAN négocient ce que l'on appelle communément le GP3 dont l'une des composantes est justement le développement durable. A ce titre, il est proposé de financer les éco-quartiers à hauteur de 10 M€ chacun et des éco-cités (sans que cette dernière soit clairement chiffrée, on parle de 15 à 20 M€ minimum). Or, il se trouve, (mais ce n'est pas un hasard), que le Val d'Europe a justement prévu 3 éco-quartiers et s'inscrit dans la démarche d'éco-cité.
En outre, le SAN vient de lancer une étude (coût 120000 €) pour élaborer son projet d'agglomération, qui doit lui permettre d'adhérer, à terme, au réseaux de villes durables et de présenter des projets à des financements publics (gains estimés sur les 10 prochaines années : 30 M€).

Précisons que ces projet sont incompatibles avec le projet de circuit de F1.

Ces chiffres sont à mettre en comparaison avec ce que rapporterait idéalement le circuit de F1 : 2 M€ sur 10 ans, soit 20 M€.




Question : Dans le cadre du bonne gestion, vaut-il mieux jouer sur 75 M€ hypothétique ou sur 20 M€, eux aussi hypothétiques ?

PTIPIRATE a écrit:

TheForceCode a écrit:

Sinon, je le répète aussi encore une fois: les nuisances sonores d'un Parc d'attraction sont totalement incomparables avec celle d'un circuit automobile (dont on a aucune preuve qu'il ne pourra servrir à d'autres courses que la F1 une fois construit). Et les gens qui sont venu ici savaient certainement qu'il devait y avoir un projet de type touristique qui devait se développer à cette emplacement, mais surement pas un projet de type circuit F1 (qui va à l'encontre de la convention de 1987).

On n'arrivera pas à ce mettre d'accord sur ce point, sauf si le projet est réalisé dans ce cas on pourra faire le constat après le grand prix. Par contre là ou je te rejoint c'est sur le financement du circuit, soit lagardére est capable de financer le projet sinon il doit laisser tomber, ce n'est pas aux collectivitées locales de financer un tel équipement qui n'est nullement d'intéret publique.

C'est sur qu'avec autant de mauvaise fois difficile de se mettre d'accord. Tu es le dernier à vouloir nous faire croire que le circuit Lagardère ne produira aucune nuisance quand le promoteur lui même avoue un impacte à 12 km à la ronde ... félicitation pour ta crédibilité
j'habite à 500m de DLP ... et je n'entend rien ... les nuisances sonors sont vraiment très minimes pour ne pas dire inexistante ...alors comparer ça à une bouse qui portera ses éffluves à 12 kms à la ronde ... il fallait oser ... PETITPIRATE l'a fait

Quand à l'argument qu'on nous ressort toutes les deux pages en disant qu'en s'installant sur des terres Disney on sait qu'il y aura des développements bruyants ... la aussi faut arrêter la mauvaise fois de bas étage :

1. Jusqu'a preuve du contraire Disney n'est pas un promoteur de F1 mais d'hotels et de parcs d'attractions
   
2. Le plan de développement existe, il est synthétisé dans la convention de 87 et prévoit une utilisation bien différente de cet emplacement
   
3. Les promoteurs immobiliers selectionnés sur appels d'offres pour commercialiser les terrains Disney démentent tous l'hypothèse d'implantation du circuit
   
4. as tu entendu parler du projet Val d'Europe ??? (qualité de vie ... nature ... développement durable) ... il semblerait que non ...
   

Jolly

Je sais d'avance que c'est peine perdu..., mais bon au stade du projet cela représente 3 jours de compétitions 10 heures au total de f1 par an, soit 0.11% d'une année, si l'on prend en compte que tu n'es pas forcément obligé de rester dans ton jardin pendant ces 10 heures (je fais dans le concret parce qu'au bout d'un moment...) elle est ou la nuisance???

Maintenant si à la place de tribunes provisoire de 15 mêtres de haut, vous préférez voir de votre jardin une attraction du type space ou tot, ou un hotel comme le new york, que vos voeux soient réalisés, à titre personnel moi aussi je préférez voir un 3eme parc.

Coucou à tous,
Puisque vous parlez de nuisances sonores et qu'il y a l'air d'y avoir une petite bataille entre Jollyroger et je ne sais plus qui alors, je vais faire une petite précision technique totalement HS sur un forum Disney mais... Réalisons quand même cette petite incursion physique.

Une voiture type F1 a une émission sonore omnidirectionnelle de 120 dB en moyenne avec une pointe à 130 dB (soit 10X plus, c'est une échelle logarythmique décimale) vers l'arrière lors des accélérations "fortes".

En ce qui concerne la dispertion de ces ondes sonores, elles sont essenciellement dans les fréquences élevées donc elles sont puissantes mais à faible portée, tout dépend donc de ce qu'elles vont rencontrer sur leur passage.
Si le vent les porte vers une zone sans rien contre elles sauf des molécules d'air, les ondes sonores peuvent être entendues à plusieurs kilomètres.
Si elles ont vent contraire et des zones filtrantes, elles peuvent être supprimées par conduction de la vibration à un solide et dès lors ne plus exister à quelques centaines de mètres de la source primaire.

Bref, soit un circuit est construit dans le respect des normes anti-sonores et il devient quasi inaudible à quelques centaines de mètres (sauf les basses fréquences qui sont elles par contre conduites sur de longues distances et parfois même par le sol et autres solides), soit il est construit n'importe comment et on pourrait l'entendre à des kilomètres...

Ne connaissant rien au problème de VDE (je n'y habite pas et les plans géologiques sont difficiles à obtenir), je ne sais pas si l'environnement existant va aider ou pas à éliminer les ondes sonores ou pas (certains pourraient peut être en dire plus sur ce sujet) mais vu les normes actuelles en termes de nuisances sonores, il est fort à parier que le circuit, quel qu'il soit soit obligé de respecter les DTU européennes et donc de limiter les nuisances au maximum...
Il faut donc peut diriger nos débats vers les autres avantages / inconvénients du circuit.

Bonne journée et à bientôt.

J'imagine une belle parade, bercée par des vrombissements de moteurs stridents... Quel régal pour les oreilles !
En fait, la pollution sonore, ou au niveau du CO2 ou autre ne durera que 3 jours, soit, c'est acté (même si j'ai un peu de mal à voir comment il n'y aurait rien d'autre sur ce circuit, essais privés ou autres, comme partout ailleurs mais bon).
Reste la pollution visuelle des lieux : des gradins et des barrières pendant 3 semaines (2 avant et une après la course), un route et des construction en dur "abandonnés" 49 semaines par an... Ca me parait suspect comme projet, un peu comme si le dossier était monté pour être accepté, puis évoluerait par la suite pour devenir rentable (parce que là, il ne le sera pas...! Sauf si les communes payent la mise en place, l'entretien,etc... ...).
Et surtout cela n'apporte rien à la région ! Si au moins cela créait des emplois, mais là, pour 3 semaines, qu'est-ce que ça va apporter socialement ?
Le seul intérêt de faire ce circuit ici est de faire plaisir à Exclestone, je le répète. Car quand on fait le point des avantages et des inconvénients par rapports aux autres circuits, y'a pas photo, il n'y a aucune raison de la faire à VDE, quand on suit une logique financière et sociale !

Un petit article publié dans les pages locales du Parisien hier :

LES ENFANTS avaient beau siffler de toutes leurs forces tandis que leurs
parents criaient ou chantaient leur opposition au projet de circuit de Formule 1, le compte n'y était pas, samedi sur l'esplanade des parcs de Disneyland Paris. Deux cents habitants environ s'étaient mobilisés sous les bannières de l'association Court-Circuit avec pour but de barrer l'implantation du Grand Prix de France au Val-d'Europe. Le nombre de signataires de leur pétition s'élève pourtant à 4 000.
Changement de cap Mais surtout, les Verts et les socialistes du syndicat
d'agglomération nouvelle (SAN) qui avaient appelé au rassemblement aux côtés de Court-Circuit brillaient par leur absence. Seuls quelques élus de Serris étaient présents, accompagnés des maires de Saint-Germain-sur-Morin, de Montry, de Villeneuve-le-Comte. D'autres élus qui s'étaient déclarés contre ce projet véhiculé par Lagardère et Alain Prost vaquaient visiblement aussi à d'autres occupations. En effet, pas de Jean-Pierre Balcou (UMP), président du SAN, ni d'Arnaud de Belenet (UMP), vice-président du SAN et maire de Bailly-Romainvilliers, dans les rangs des manifestants. D'ailleurs, le vent est peut-être en train de tourner. La veille, le conseil municipal de Chessy, commune du SAN, a voté une motion favorable à la réalisation d'une étude portant sur un événement annuel limité à trois jours. « Si c'est un paramètre d'attractivité supplémentaire, pourquoi pas ? Mais on maintient notre opposition au circuit permanent, insiste Olivier Bourjot, l'édile de Chessy, joint par téléphone, qui espère être suivi par d'autres communes. On a accepté Disney, il faut accepter les conséquences de développement que cela peut impliquer. » « Que représentent dix heures de bruit dans l'année contre une manne financière de 100 millions d'euros pour Val-d'Europe et l'Ile-de-France ? La question mérite d'être posée », indique d'ailleurs de son côté un des représentants du géant américain, qui prêtera les terrains. Un discours qui passe évidemment mal auprès des manifestants déjà choqués en apprenant la décision des élus de Chessy. « De toute façon, c'est un projet financier dans lequel le citoyen lambda ne compte pas. D'ailleurs, là, on sert d'attraction supplémentaire au parc, regrette Antoine, habitant de Chessy.
Dire que le circuit ne sera utilisé que trois jours, c'est pour calmer la
population. » Tous ont pour leitmotiv de préserver leur qualité de vie face à des bolides qui passeraient à quelques centaines de mètres de leurs fenêtres. Et l'éventualité d'un repli de Lagardère vers le site de Flins (Yvelines) les laisse presque de marbre. « Pour le moment, aucune décision officielle n'est prise », tranche Thierry Gayot, le vice-président de Court-Circuit, qui demande un référendum local. Ce matin, il doit également envoyer une lettre au président de la République, Nicolas Sarkozy. Et il compte bien bloquer le plus longtemps possible toute construction en multipliant les recours auprès des tribunaux.

Je ne suis ni pour ni contre mais il est évident que le circuit ne servira pas juste pour le championnat du monde de F1. Essais, autres compétitions, test....

ManuV a écrit:

J'imagine une belle parade, bercée par des vrombissements de moteurs stridents... Quel régal pour les oreilles !

Absolument aucun risque de ce côté car la course serait finie lorsque la parade commencerait...