Rebelle [Pixar - 2012]

À voir vos réactions je finis pas me demander si je suis la seule qui a adoré le film du début à la fin?
Je ne lui trouve aucun défaut, si ce n'est le changement d'avis des chefs de clans après le discours de Merida. J'ai trouvé l'humour bien dosé et plus subtil que dans Raiponce que j'ai aimé de moins en moins à chaque visionnage. Au contraire pour Brave (et je persiste à dire que le titre Rebelle était un très mauvais choix) je l'ai autant aimé quand je l'ai vu la deuxième fois. Si mon cinéma le passait en VO je serai sûrement allée le revoir.

Pour en revenir au titre en VF, le mot "rebelle" revient dans quasiment chaque mauvaise critique et ça me désole. Certes Merida va à l'encontre de sa mère mais pour une bonne raison (je sais pas pour vous, mais je me vois mal m'engager dans un mariage arrangé). Le reste du temps elle continue à se plier aux règles. Et un détail que j'ai remarqué quand je l'ai vu la deuxième fois: à la fin Merida monte Angus avec une selle, quelque chose qu'elle ne faisait pas avant. Je vois ça comme un pas vers sont statut de princesse. Elle porte aussi une ceinture avec le symbole et le tartan de son clan (comme la version face character), ce que je trouve assez symbolique

Persinette, au contraire, je trouve que le titre Rebelle est mieux choisit que le titre Brave.
Pourquoi ? Tout simplement parce-que dans ce film, on voit une Mérida rebelle, et pas forcément une Mérida courageuse.
Elle est courageuse et forte, certes, car elle se retrouve face à Mor'du plus d'une fois et essaie toujours de se défendre contre lui, mais ça ne mérite pas d'être un titre (Brave). Rebelle est plus convenable selon moi, car tout le film et toute la morale du film tournent autour de sa rebellion, mélangé à une relation mère/fille.
Le titre Brave aurait été beaucoup plus convenable si l'aventure et le vrai danger étaient au rendez-vous, ce qui n'est pas le cas.

La Reine Camomille a écrit:

Rebelle est pour moi un film très psychologique, donc si on veut autre chose que des scènes mère/fille et des petites aventures sur fond de décor écossais en le regardant, c'est vrai qu'on peut être très vite déçu.
Quant à l'humour, il manque une ou deux fois de finesse mais il est bien souvent assez subtil, basé sur le caractère des personnages ou les situations mises en scène. Les petits frères apportent un côté plus léger (je pense que c'est pour les enfants) : ce n'est pas ce que je préfère dans le film, mais, sur le coup, le tout m'a paru assez cohérent.

Je ne pourrais pas être plus en désaccord avec toi. Je trouve justement que le film est une comédie déguisée avant tout. Les scènes "psychologiques" sont très rares et l'humour n'a rien de subtil selon moi. La Reine qui rote, Dingwall qui montre ses fesses, Maud qui se prend une poutre, un des triplés qui tombe dans ses seins, le film est un festival de gags potaches, de mauvais goûts et de chutes inutiles. Il ne se passe pas une minute sans que quelqu'un se prenne quelque chose dans la gueule ! J'exagère un peu mais c'est vraiment l'image que j'en ai.

Aladdin a écrit:

Quant je parlais de Rebelle (...) les 3 petits frères de Rebelle

Euh, c'est qui que tu appelles Rebelle ?

Persinette a écrit:

J'ai trouvé l'humour bien dosé et plus subtil que dans Raiponce

Je ne pensais pas que quelqu'un allait oser dire ça un jour, mais si ! Non, franchement, l'humour de Rebelle subtil ? Il y a quelque chose qui m'échappe.

Madison Monkey a écrit:

Persinette, au contraire, je trouve que le titre Rebelle est mieux choisit que le titre Brave.
Pourquoi ? Tout simplement parce-que dans ce film, on voit une Mérida rebelle, et pas forcément une Mérida courageuse.
Elle est courageuse et forte, certes, car elle se retrouve face à Mor'du plus d'une fois et essaie toujours de se défendre contre lui, mais ça ne mérite pas d'être un titre (Brave). Rebelle est plus convenable selon moi, car tout le film et toute la morale du film tournent autour de sa rebellion, mélangé à une relation mère/fille.
Le titre Brave aurait été beaucoup plus convenable si l'aventure et le vrai danger étaient au rendez-vous, ce qui n'est pas le cas.

d'accord avec toi !!

Persinette a écrit:

À voir vos réactions je finis pas me demander si je suis la seule qui a adoré le film du début à la fin?
Je ne lui trouve aucun défaut, si ce n'est le changement d'avis des chefs de clans après le discours de Merida. J'ai trouvé l'humour bien dosé et plus subtil que dans Raiponce que j'ai aimé de moins en moins à chaque visionnage. Au contraire pour Brave (et je persiste à dire que le titre Rebelle était un très mauvais choix) je l'ai autant aimé quand je l'ai vu la deuxième fois. Si mon cinéma le passait en VO je serai sûrement allée le revoir.

Pour en revenir au titre en VF, le mot "rebelle" revient dans quasiment chaque mauvaise critique et ça me désole. Certes Merida va à l'encontre de sa mère mais pour une bonne raison (je sais pas pour vous, mais je me vois mal m'engager dans un mariage arrangé). Le reste du temps elle continue à se plier aux règles. Et un détail que j'ai remarqué quand je l'ai vu la deuxième fois: à la fin Merida monte Angus avec une selle, quelque chose qu'elle ne faisait pas avant. Je vois ça comme un pas vers sont statut de princesse. Elle porte aussi une ceinture avec le symbole et le tartan de son clan (comme la version face character), ce que je trouve assez symbolique

Non non t'inquiète je l'ai aussi adoré du début à la fin. Je trouve les critiques un peu dure par moment, notamment de dire "qu'elle retourne dans les jupes de sa mère" comme l'a dit Madison Monkey, c'est un peu normal vu comment elle a mit le royaume dans la m*rde.

Donc je peux comprendre que certains aient été déçus, mais je persiste à dire que critiques sont un peu dure.
Et puis je vois surtout que ce qui dérange c'est que ça soit sortie chez Pixar et non chez Disney.

Quant au choix du titre, je dirais surtout que c'est un rapport avec l’Écosse elle même, qui est appelée la terre des braves.
Ils en ont fait un lien avec Mérida, en tant qu’Écossaise, enfin je pense.
Et j'aurais presque envie de dire que c'est dans les gènes de Mérida de vouloir la liberté (même si c'est une liberté égoïste pour le coup)

moi aussi j'ai adoré le film ! et je me base sur mon ressenti pour dire ça

je suis pas là à tout décortiquer et tout analyser, tout ce que je sais c'est que j'ai pas arreté de rire pendant tout le film, que j'ai versé ma petite larme à la fin et que je suis sortie super heureuse et c'est ça qui me fait dire que j'ai adoré le film !

(je n'ai rien contre ceux qui font des analyses détaillées hein)

loki a écrit:

Quant au choix du titre, je dirais surtout que c'est un rapport avec l’Écosse elle même, qui est appelée la terre des braves.
Ils en ont fait un lien avec Mérida, en tant qu’Écossaise, enfin je pense.

Ah, pas bête !

Et en effet, je pense que certaines critiquent sont trop dures...
En ce qui me concerne, je n'arrive jamais à déscendre entièrement un Disney ou un Pixar.
Mais là, pas mal de personnes le font avec Brave et je trouve ça injuste, ça frôle la mauvaise foi.
Ok il est loin d'être excellent, mais faut pas le bouffer non plus.

Je l'ai beaucoup aimé (j'ai pleuré et frisonné dans la salle), mais je reconnaît tout à fait qu'il est plein de défaults et de faiblesses.
Ceux qui ne l'ont pas aimé et qui le pourissent, devraient de leur côté faire un effort pour voir ses qualités.

Dash a écrit:

Persinette a écrit:

J'ai trouvé l'humour bien dosé et plus subtil que dans Raiponce

Je ne pensais pas que quelqu'un allait oser dire ça un jour, mais si ! Non, franchement, l'humour de Rebelle subtil ? Il y a quelque chose qui m'échappe.

J'ai très peu ri en voyant Raiponce... Entre le vieux dégoûtant qui gâche la fin du film, Maximus le "chien", les blagues vaseuses de Flynn Rider, je préfère l'humour dans Brave, que oui j'ai trouvé plus subtil. Mais c'est une question de point de vue

Pour le choix du titre, je ne pense pas que "Brave" soit le meilleur choix possible non plus. J'aurais préféré qu'ils gardent "The Bear and the Bow". Le soucis avec "Rebelle" c'est que les gens ont tout de suite un a priori sur Merida, et en tendance a ne voir que ce côté là de sa personnalité.

Persinette a écrit:

J'aurais préféré qu'ils gardent "The Bear and the Bow".

Là ça aurait été encore PIRE.
Ce titre annonce carrément un film centré sur un "duel", une opposition constante entre Mérida et Mor'du !
Alors pour le coup, je suis bien contente qu'ils aient mis Brave.

loki a écrit:

Et puis je vois surtout que ce qui dérange c'est que ça soit sortie chez Pixar et non chez Disney.

Rebelle est pourtant sorti chez Disney, comme tous les Pixar.
Si on parle des Walt Disney Animation Studios, ceux qui disent ça doivent avoir bien peu de considération pour ce studio mythique. Personnellement, je ne trouve pas Rebelle digne de la qualité des films d'animation des WDAS.

Dash a écrit:

loki a écrit:

Et puis je vois surtout que ce qui dérange c'est que ça soit sortie chez Pixar et non chez Disney.

Rebelle est pourtant sorti chez Disney, comme tous les Pixar.
Si on parle des Walt Disney Animation Studios, ceux qui disent ça doivent avoir bien peu de considération pour ce studio mythique. Personnellement, je ne trouve pas Rebelle digne de la qualité des films d'animation des WDAS.

Tu as mal compris, je pense.
En ce qui me concerne, quand je dis que je défends l'idée que Brave aurait dû être chez Disney, je veux dire produit par Disney. Comme ces studios-là maîtrisent mieux les histoires de ce type, le film aurait forcément eu un meilleur rendu, et aurait donc été digne de leurs films d'animation !
Là pour Pixar, c'était un demi faux pas, et c'est pour ça que le film n'a pas pû être exploité au max. Avec Disney, il l'aurait été.

Rebelle est produit par Disney, comme tous les Pixar depuis Toy Story.
Je comprends encore moins ce que tu veux dire alors.

Je parle des Studios d'animation Disney, pas de Disney dans sa globalité !
Dans la liste des Walt Disney Animation Studios, on retrouve aucun Pixar.

Bien qu'ayant déjà vu le film depuis plus d'une semaine et ayant déjà posté ma critique, je continue de lire ce topic avec attention, histoire de voir les diverses réactions. Et "diverses", c'est le mot. Quoi qu'on pense du film, ce qui est "fascinant" à observer, c'est la façon dont un film peut vu de 1000 manières différentes selon les personnes. C'EST DINGUE! Je ne le critique pas! C'est normal! Et cela montre à quel point en tant que créateur aujourd'hui, il faut non seulement, bien sûr, s'attendre à ne pas plaire à tout le monde, mais aussi et surtout (et c'est ça qui est dingue) à ne pas plaire à tout le monde de la même façon! Car ici, des gens ont aimé le film pour des raisons pourtant opposés, et idem pour ceux qui ont détesté.

Hélas, il y a beaucoup de redite dans ce topic, dû au fait que, comme souvent, trop peu se donnent selon moi la peine de lire les uns les autres.

Je reste sur mes positions, même après "digestion" du film, en ce qui me concerne. J'approuve particulièrement les posts de Dash.

Ma perception du film (partagée par certains membres) entre en compte dans ce que je dis là, mais j'avoue halluciner devant certaines remarques sur le film. Je conçois qu'on puisse l'aimer ; mais forcément, je m'étonne beaucoup plus qu'on puisse y trouver des choses qui n'y sont simplement pas (même en parlant objectivement), comme l'exemple de l'"humour subtile" relevé par Dash.

Je ne m'étends pas plus, je l'ai déjà fait avec ma critique quelques pages plus tôt Je vais donc continuer à lire le Topic!

Madison Monkey a écrit:

Je parle des Studios d'animation Disney, pas de Disney dans sa globalité !
Dans la liste des Walt Disney Animation Studios, on retrouve aucun Pixar.

C'est ce que j'ai dit la première fois, pourquoi m'as-tu repris alors ?

Dash a écrit:

Si on parle des Walt Disney Animation Studios, ceux qui disent ça doivent avoir bien peu de considération pour ce studio mythique. Personnellement, je ne trouve pas Rebelle digne de la qualité des films d'animation des WDAS.

Dash a écrit:

Madison Monkey a écrit:

Je parle des Studios d'animation Disney, pas de Disney dans sa globalité !
Dans la liste des Walt Disney Animation Studios, on retrouve aucun Pixar.

C'est ce que j'ai dit la première fois, pourquoi m'as-tu repris alors ?

Dash a écrit:

Si on parle des Walt Disney Animation Studios, ceux qui disent ça doivent avoir bien peu de considération pour ce studio mythique. Personnellement, je ne trouve pas Rebelle digne de la qualité des films d'animation des WDAS.

Tu as dis que "on avait peu de considération pour les WDAS parce-que Rebelle n'était pas un film digne de ces studios".
En gros, tu as pris notre remarque comme ceci : "Si on avait déplacé Rebelle chez WDAS, ça aurait été mieux".
Mais ce qu'on voulait dire (MOI en tout cas), c'est que si Rebelle avait été produit par les WDAS, le film aurait été mieux exploité et donc mieux réussit. Là il a été produit par Pixar et c'est ça la cause de son demi échec.

Je ne suis pas sûr que c'est ce que tout le monde veut dire.
Je suis persuadé que des gens auraient mieux appréhendé le film s'il avait été produit par les Walt Disney Animation Studios, même s'il avait été exactement le même que celui qu'on a aujourd'hui. C'est ce que dit Eaël par exemple.
Même sur Allociné, on lit des choses du type "un mauvais Pixar mais bon pour un Disney".
Ce qui sous-entend clairement que selon toutes ces personnes, ce film tel quel serait digne des productions des Walt Disney Animation Studios alors que tous les défauts qu'on lui reproche, on ne les retrouve pas dans les films des WDAS.
Tous les films de "princesse" des WDAS sont meilleurs que Rebelle et de très loin.

Ah oui, je vois.
Ce n'est pas mes pensées à moi, en tout cas. Brave aurait été aussi "mauvais" chez Pixar que chez les WDAS.
Une production directe de la part des WDAS aurait été totalement bénéfique au film.

Madison Monkey a écrit:

Persinette a écrit:

J'aurais préféré qu'ils gardent "The Bear and the Bow".

Là ça aurait été encore PIRE.
Ce titre annonce carrément un film centré sur un "duel", une opposition constante entre Mérida et Mor'du !
Alors pour le coup, je suis bien contente qu'ils aient mis Brave.

Ou entre Merida et sa mère? Ou une référence à la scène au début?


En fait ce qui m'a vraiment plus c'est qu'on dirait un conte traditionnel, surtout le manque de réel "méchant". Je sais que c'est ce qui a manqué à certaines personnes, mais ça ne m'a pas dérangée au contraire.

Et pour l'humour je reste sur mon avis, je l'ai trouvé plus subtil que dans Raiponce.

a comparé a Raiponce qui est tout simplement une pure merveille et reussi haut la main sur tout les points!! Rebelle n'est pas arrivé a se stade la!! a part les dessins les décors qui sont SUPERBE!! pour le reste l'humour du film est vraiment en bas de l'echelle j'ai guère rit, et l'histoire entre Mérida et sa mère ma fait sommolé durant la projection! j'attendai de voir plus souvent les triplés le père ou les pretendant helas rien de sa!! la séquence du tir a l'arc pas assez exploiter ! j'ai pas arrèté de regardé ma montre, et de voir la fin de se film a été comme un soulagement une liberation!! qu'elle dommage je me repète vu le potentiel du film!! et musicalement j'ai rien trouve d'interessant!! j'avais hête d'entendre la musique car j'étais curieux de voir se que sa aurai donner avec une ambiance celtique!! je n'ai rien trouvé de convaincant!!! et les thèmes ne m'on pas touché a comparé au autres Disney et Pixar!! mon bilan: je ne mettrai pas la moyenne à se film, et il termineras pas dans ma blu raythèque Disney!

benoche71 a écrit:

a comparé a Raiponce qui est tout simplement une pure merveille et reussi haut la main sur tout les points!! Rebelle n'est pas arrivé a se stade la!! a part les dessins les décors qui sont SUPERBE!! pour le reste l'humour du film est vraiment en bas de l'echelle j'ai guère rit, et l'histoire entre Mérida et sa mère ma fait sommolé durant la projection! j'attendai de voir plus souvent les triplés le père ou les pretendant helas rien de sa!! la séquence du tir a l'arc pas assez exploiter ! j'ai pas arrèté de regardé ma montre, et de voir la fin de se film a été comme un soulagement une liberation!! qu'elle dommage je me repète vu le potentiel du film!! et musicalement j'ai rien trouve d'interessant!! j'avais hête d'entendre la musique car j'étais curieux de voir se que sa aurai donner avec une ambiance celtique!! je n'ai rien trouvé de convaincant!!! et les thèmes ne m'on pas touché a comparé au autres Disney et Pixar!! mon bilan: je ne mettrai pas la moyenne à se film, et il termineras pas dans ma blu raythèque Disney!

Chacun son avis
Remplace "Raiponce" par "Brave", "Mérida et sa mère" par "Raiponce et Flynn", "les triplés le père ou les pretendant" par "Gothel", "la séquence du tir a l'arc" par la relation entre Raiponce et Gothel" et "une ambiance celtique" par "la nouvelle BO d'Alan Menken", et tu as ma critique de Raiponce.

benoche71 a écrit:

a comparé a Raiponce qui est tout simplement une pure merveille et reussi haut la main sur tout les points!!

Pas de comparaison, vu que c'est pas les même Studios. Mais en même temps c'est intéressant, parce-que c'est justement pour cette raison que j'aurais voulu que Brave soit produit par les WDAS : avoir le même niveau que Raiponce.

benoche71 a écrit:

l'histoire entre Mérida et sa mère ma fait sommolé durant la projection! j'attendai de voir plus souvent les triplés le père ou les pretendant helas rien de sa!!

En même temps, c'est sûr que pour un bonhomme qui dépasse la trentaine, si une relation mère/fille et une "ado rebelle" sont au centre du film, la magie et le feeling ne risquent pas d'opérer. (Je fais pas de généralité, mais tu es loin d'être le seul exemple)

benoche71 a écrit:

j'ai pas arrèté de regardé ma montre, et de voir la fin de se film a été comme un soulagement une liberation!!

Là y'a plus rien à faire, t'as vraiment detesté.
On va dire que j'ai ressenti le même ennui devant Ratatouille (qui possède plein de qualités malgré tout) et Cars.

je vois pas vraiment se que tu veut dire? on ne peut pas remplacé et comparé des personnages si différent....

pour moi c'est la première fois ou je m'ennuie devant un Disney Pixar jusqu'a présent j'avais aimé!

benoche71 a écrit:

je vois pas vraiment se que tu veut dire? on ne peut pas remplacé et comparé des personnages si différent....

Tiens:

Raiponce n'est pas arrivé à ce stade là, à part les dessins les décors qui sont superbes. Pour le reste l'humour du film est vraiment en bas de l’échelle, je n'ai guère rit, et l'histoire entre Raiponce et Flynn ma fait somnoler durant la projection! J'attendais de voir plus souvent Gothel, hélas rien de ça! La relation entre Raiponce et Gothel n'est pas assez exploitée. Je n'ai pas arrêté de regardé ma montre, et de voir la fin de ce film a été comme un soulagement, une libération! Quel dommage, je me répète, vu le potentiel du film! Et musicalement j'ai rien trouvé d’intéressant. J'avais hâte d'entendre la musique car j'étais curieux de voir ce que ça aurai donné avec une nouvelle BO d'Alan Menken mais je n'ai rien trouvé de convaincant. Et les thèmes ne m'ont pas touchée comparé au autres Disney et Pixar. Mon bilan: je ne mettrai pas la moyenne à ce film, et il terminera pas dans ma blu-raythèque Disney!

C'était de l'humour hein. En gros je disais que ce que tu reproches à Brave, je le reproche à Raiponce.